Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[godofthunder]

Siis oliko todettu korona? Vai päättelittekö hänet "syylliseksi" kun oli pelissä ollut?

Kyllä hänellä tiedettiin korona, kun ta passitti testiin. Hän oli siis melkolailla oireeton.

 

[Flonaldo]

No eipä täällä ole ollu sen kummemmin rajotuksia koko aikana ja ainoa mikä minua yhtään kiinnostaa on tuo Norjan rajan lopullinen aukeaminen. Ja juuri tuota tarkotin hörhöillä, täällä noin 50 asukkaan kylässä vaatis jo tyhmyyttä saada tartunta. Ja jos nyt sattuis saamaanki sen tartunnan, niin mitä sitten, todennäkösesti täysin oireetoon ja jos niitä oireita sattuu tulemaan, niin eipä se tässä allergioiden keskellä enää paljoa haittaa.
Mutta älä vaan ihan rauhassa tuossa paniikkikuplassa, jossa jokasessa pienimmässäki kylässä on 99% todennäkösyys saada korona, näköjään osa on hurahtanu pahemmin ku kuvittelinkaan.

Ei sillä ole mitään tekemistä tyhmyyden kanssa. Hengittäminen riittää. Sitä meistä useimmat tekevät.

Jos saat tartunnan, se ei ole todennäköisesti oireeton. Valehtelet vain itsellesi. Se että sinua haittaisi lainkaan sairastaminen? Valehtelet kaikille.

Se että saisit tartunnan tänään? Liki mahdotonta. Se että saat sen vaikka seuraavan kolmen vuoden aikana? Liki mahdotonta, että näin ei tapahtuisi.

Tai sitten olet tämän yhden palstakollegasi kanssa sellainen tapaus, joka ei ole elämässään kertaakaan sairastanut mitään hengitystiesairautta.

 

[Flonaldo]

Meillä omat säädökset koskien matkustusta, mihin liittyy mm. omaehtoinen palkaton karanteeni.

Tämä on tietysti laitonta.

 

[DAF]

Niin, hän siis ei ollut kertonut tästä retkestä työnantajalle, ettei tarvisi olla karanteenissa himassa. Meillä omat säädökset koskien matkustusta, mihin liittyy mm. omaehtoinen palkaton karanteeni. Oli illut hyshys koko reissusta työpaikalla, ja mennyt normaalisti töihin. Tuliaisena korona työporukkaan, ja seuraukset oli sitten nuo edellämainitut.

Mitään tuollaista säädöstä ei lähtökohtaisesti voi olla olemassakaan, vaan jos työnantaja määrää kotiin palkanmaksuvelvoite säilyy. Karanteenissa tai eristyksessä henkilö on sitten oikeutettu palkan suuruiseen tartuntatautipäivärahaan, noin tässäkin tapauksessa sikäli kun viestisi tilanne pitää paikkansa edes vähän alusta, eli henkilöllä on todettu tartunta.

 

[Center#30]

Onnittele itseäsi hyvästä tuurista siinä, ettet ole pienentänyt todennäköisyyttä ja olet silti säästynyt tartunnalta. Mitään haittaa kun kyseisestä rokotteesta ei ole. Pointti nyt kuitenkin oli aivan muualla.

Pitääpä taputtaa itseä selkään ja onnitella. Voisi samalla laittaa vaikka lottokupongin menemään, josko tuuri jatkuisi myös siinä.
Itse en ole nähnyt influenssarokotteille tarvetta, joten valinta on ollut selkeä. Laitoinkin tuonne rokotekeskusteluun vähän faktoja viime vuosien influenssarokotteiden tehoista.
THL:n influenssan seurantaraporttien mukaan esimerkiksi vuonna 2018-2019 influenssarokotteen suojateho oli 65 vuotta täyttäneillä 20 prosenttia. Lapsilla teho oli 45 prosenttia. Työikäisillä varmaan jotakin tuolta väliltä. Vuosina 2017-2018 rokotteen teholukema oli vielä alhaisempi. Faktat voi tarkistaa THL:n sivulta ja raporteista.

Miten tiedät varmaksi, ettei ole ollut? Ei influenssatartunnoista joudu 100 % sairaalaan tai vuoteen omaksi. Eikös korona ole opettanut, että käytännössä joka toinen meistä on vaarallinen oireeton viruksen kantaja.

Jos influenssaa olisi testattu suomessa 47 vuotta 20.000 testin päivätahtia, niin eiköhän sullekin olisi osumia tullut.

Paljon mahdollista, että on voinut olla oireettomana. Jos on ollut, niin minkäänlaisia oireita ei kyllä ole esiintynyt. Mahdatko viitata tällä siihen, että influenssarokotekin kannattaa ottaa, jotta mahdollisesti oireettomana ei tartuta tautia eteenpäin? Käsi sydämelle, kuka tällaista on miettinyt aikaisempina vuosina normaalin influenssakauden yhteydessä? Itse en ainakaan. En ennen koronaa edes ajatellut, että voisin mahdollisesti sairastaa influenssaa oireettomana.

Sinulla ei siis koko elämäsi aikana ole ollut yhtään hengitystiesairautta? Ei yhtäkään nuhakuumetta, ei yhtäkään miesflunssaa, ei mitään - niinkö?

Sen mitä muistan nuoruudesta ja aikuisiältä niin hengitystiesairauksia ei, kuumetta ei. Jos miesflunssalla viittaat siihen, että välttelee kotitöitä niin joskus on saattanut esiintyä. Pitääpä vanhemmilta kysellä, olenko lapsuudessa sairastanut. Työelämässä olen ollut reilu 20 vuotta ja päivääkään en ole ollut kuumeen, flunssan tai nuhakuumeen vuoksi sairaslomalla. Sen sijaan urheilun parissa tulleiden muutaman luunmurtuman vuoksi on joutunut olemaan sairaslomalla.

 

[godofthunder]

Tämä on tietysti laitonta.

"Jos matkustat kuitenkin ulkomaille, varaudu omaehtoiseen karanteeniin viranomaisten ohjeistusten mukaisesti ja palkattomaan poissaoloon, jos työn luonne ei mahdollista etätyötä. Jos saavuit riskimaasta suomeen, omaehtoinen karanteeni on 14 vuorokautta, vaikka olisit saanut kaksi rokoteannosta. Omaehtoista karanteenia on mahdollista lyhentää kahdell negatiivisella testillä (omakustanne), jotka oma esihenkilö on nähnyt, ja työhön paluusta on sovittu esihenkilön kanssa. "

Meillä on töissä kohtuu tiukat säädökset päällä koronan suhteen, mm. Porrastettu tauot pienryhmiin yms. Karanteenisäädösten rikkomisesta seuraa työsuhteen purku, ja ta:lla on mahdollisuus haastaa tt oikeuteen korvauksia varten.

 

[Flonaldo]

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä - THL

THL:n tutkimus: sairastetun koronavirustaudin tuottamia vasta-aineita löytyi vielä vuoden päästä

thl.fi

Valtaosalla koronavirustartunnan saaneista oli neutraloivia vasta-aineita vielä yli vuoden kuluttua, selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksesta. Tuoreessa tutkimuksessa selvitettiin sairastetun koronavirustaudin tuottamien vasta-aineiden säilymistä, kun tartunnan saamisesta oli kulunut puoli vuotta ja vuosi.

Jopa 97 prosentilla tutkittavista havaittiin koronaviruksen piikkiproteiinin tunnistavia IgG-vasta-aineita, kun tartunnasta oli kulunut vuosi. Vaikka vasta-aineita havaittiin monella, oli niiden määrä vuoden jälkeen noin kolmasosan matalampi kuin mitä se oli ollut puoli vuotta tartunnan saamisen jälkeen.

 

[DAF]

"Jos matkustat kuitenkin ulkomaille, varaudu omaehtoiseen karanteeniin viranomaisten ohjeistusten mukaisesti ja palkattomaan poissaoloon, jos työn luonne ei mahdollista etätyötä. Jos saavuit riskimaasta suomeen, omaehtoinen karanteeni on 14 vuorokautta, vaikka olisit saanut kaksi rokoteannosta. Omaehtoista karanteenia on mahdollista lyhentää kahdell negatiivisella testillä (omakustanne), jotka oma esihenkilö on nähnyt, ja työhön paluusta on sovittu esihenkilön kanssa. "

Meillä on töissä kohtuu tiukat säädökset päällä koronan suhteen, mm. Porrastettu tauot pienryhmiin yms. Karanteenisäädösten rikkomisesta seuraa työsuhteen purku, ja ta:lla on mahdollisuus haastaa tt oikeuteen korvauksia varten.

Oikeuteen voit toki haastaa ihan ketä vaan, mutta mitään menestystä sellaisella haasteella ei ole. Työnantajalla ei ole mitään oikeutta tietää vapaa-aikasi viettämisestä.

 

[Uuhis #97]

"

Meillä on töissä kohtuu tiukat säädökset päällä koronan suhteen, mm. Porrastettu tauot pienryhmiin yms. Karanteenisäädösten rikkomisesta seuraa työsuhteen purku, ja ta:lla on mahdollisuus haastaa tt oikeuteen korvauksia varten.

Tämä kyllä haisee aika kovasti laittomalle.

 

[peterra]

Viitateen itse omaan kommenttiini ja reflektoin nyt tähän yhdellä pitkällä viestillä kaikki mahdolliset lopputulokset. Toivon aidosti, että jokainen pohtii näitä asioita - ei minun takiani - vaan meidän jokaisen takia. Yhteiskunta olemme me, vaikka puhutaan aina ikään kuin yhteiskunta olisi jossain ulkopuolella. Me kaikki yhdessä olemme tässä *askassa tarpomassa ja kaikki yhdessä sen ratkaisun luomme, mutta silloin jokaisen pitää ymmärtää, mitä vaihtoehtoja meillä ihan aikuisten oikeasti on - ja mitä vaihtoehtoja meillä ei ole.

Tukahdutetaan koronavirus? Parasta ennen 2021, viimeinen käyttöpäivä ummessa?
Erittäin suosittu lähestymiskulma koronavirukseen, joka aloitti voittokulun kesällä 2020. Asiantuntijoiden mukaan viime kesänä todella koronaviruksen ensimmäinen muoto onnistuttiin tukahduttamaan, mutta rajojen yli päästettiin uusi aalto leviämään talveksi. Näin ihan faktuaalisesti myös tapahtui eli originaali virus saatiin hyvin hallintaan, mutta uusia versioita ja kantoja ei sitten saatu. Suosittuja argumentteja tukahduttamisen puolesta on esitetty monta kertaa ympäri maailmaa, mutta vain yksi valtio (Uusi-Seelanti) on kuitenkin onnistunut tukahduttamaan koronaviruksen. Miten tämä on tehty? Massiivisella testaamisella rajoilla - yksiselitteinen tavoite on ollut löytää jokainen koronavirustartunta jo rajalla. Tämä on mahdollistanut sen, että maan rajojen sisäpuolella ongelmaa ei varsinaisesti ole. Toistaiseksi koronaviruksen delta-variantti on myös pysynyt poissa.

Esimerkkejä lukuisista maista (käytännössä kaikki muut) puolestaan osoittavat, että tukahduttaminen vaatii onnistuakseen myös tuuria. Pelkästään taito ei riitä, koska kyllä taitoa on muuallakin maailmassa kuin yhdellä saarella. Kannattaa myös huomata, että Australia on hieman vastaavalla strategialla onnistunut samassa, mutta Australiassa rajoitukset ovat olleet maan sisällä massiivisia eli tukahduttaminen on todella voimakasta.

Tukahduttamisen suosikkiargumentti on ollut, että tukahduttamalla virus voidaan maan sisällä pitää rajoituksia lyhyemmän aikaa ja näin yhteiskuntaa voidaan turismia ja matkailua lukuun ottamatta avata suhteellisen turvallisesti. Tämä toki edellyttää, että jokainen virus saadaan pysäytettyä rajoille. Käytännössä tämä on osoittautunut resurssien puutteessa suurimmalle osalle maista mahdottomaksi - tukahduttaminen näyttää onnistuvan ainoastaan joko ihmisoikeuksia polkemalla tai saarivaltion logiikalla. Jos alueella on vähänkään vapaata liikkuvuutta niin silloin tukahduttaminen ei voi onnistua.

Slow burn - annetaan palon kyteä, muttei pyritä koskaan oikeasti sammuttamaan sitä. Palo leviää, mutta se kytee?
Suurin osa maailman valtioista on joko lähtenyt suoraan tähän strategiaan tai sitten ne ovat päätyneet haluamattaan noudattamaan tätä strategiaa. Termi slow burn kuvaa strategiaa loistavasti - tiedämme, että talon alla on tulipalo, mutta pyrimme hallitsemaan sen leviämistä. Talomme kyllä palaa lopulta varmasti, mutta tällä tekniikalla ostetaan aikaa. Ajan ostaminen onkin tämän strategian suurin miinus - on ollut koko ajan ja se tulee olemaan sitä viellä vuonna 2022.

Koska palokunta saapuu paikalle? Tällä hetkellä varsinaista palokuntaa ei ole tiedossa, mutta rokotekattavuus on suunnilleen sitä, mitä sanotaan. Palokuntaa parempi vertauskuva on kuitenkin ehkä se veemäinen vakuutusyhtiö. Talomme tulee edelleen palamaan, mutta ainakin perkele päästään hotelliin viikoksi ja uuteen tulee vähän rahaa mukaan. Strategia keskeisiltä osin ei kuitenkaan muutu.

Strategian ehdoton suuri heikkous on se, että kun meillä ei ole sitä palokuntaa tiedossa niin kukaan ei tiedä, mitä varten aikaa ostetaan. Näin tämä strategia tuppaa leviämään kuin vanupallo, koska tietoa ei ole. Palaminen jatkuu liian kauan ja meidän on aloitettava sammutustoimenpiteet - ja nämä toimenpiteet eivät ole kivoja, koska talossa ei voi asua, kun jatkuvasti joku kulma pitää olla tuuletettavana.

Kaksi vaihtoehtoa - kumman mukaan pitää mennä?
Kumpaakin strategiaa voidaan perustellusti kritisoida, koska kummankin strategian onnistuminen edellyttää ensin sitä, että ostamme aikaa. Tukahduttaminen voi nimittäin onnistua ainoastaan siten, että ensin meillä on käytännössä täysin staattinen tilanne, jossa tapausmäärät ovat niin alhaalla, että on mahdollista jotenkin saada tämä pato pitäväksi. Ehkä itse kyseenalaistan tukahduttamisen eniten maailman esimerkkien vuoksi, mutta myös siksi, että teoriassa riittää, että jokainen ihminen on kaksi viikkoa karanteenissa samaan aikaan. Jos koko yhteiskunta on kaksi viikkoa tilanteessa, että ketään ei kohdata niin silloin tieteen näytön mukaan koronavirus ei enää leviä, koska kenelläkään ei ole tartuttavaa tautia. Kritiikkini kohdistuu siihen, onko näin kuitenkaan? Lockdownit ovat olleet eri pituisia - 3-6 viikkoa ja niitä on ollut lähes joka maassa enemmän kuin yksi.

On täysin osoitettavissa, että lockdown on vähentänyt ihmisten kohtaamisia jopa 80 % parhaimmillaan. 80 % kontakteista on poistettu ja koronavirus ei siltikään ole tukahtunut mihinkään. Tukahduttamisen tiellä on nyt ja aina se, että ihmiset levittävät koronaa oireettomina tietämättään tartunnasta ja vielä tänäkin vuonna suurimmalla osalla ihmisistä ei ole täyttä ymmärrystä tämän ongelman merkittävyydestä. Kukaan ei nimittäin voi elää koko elämäänsä siten, että ymmärtää itsensä riskiksi. Sinä voit olla riski - mutta et ainoastaan tänään vaan koko ensi vuoden ja joka päivä. Kun et itsekään tiedä, mistä tartunta tuli ja voit sitä levittää.

Slow burn puolestaan myöntää jo lähtökohtaisesti, että ainoa tavoite on ostaa aikaa. Mutta mitä varten sitä aikaa ostetaan? Vakuutusyhtiötä? Palokuntaa? Slow burn -strategian onnistuminen edellyttää myös oikeaa poliittista tahtoa kävellä *askan lävitse. Kohderyhmä eli ihmiset pitää uudestaan ja uudestaan kannustaa siihen, että nyt palo leviää tätä vauhtia ja haluamme, että sinä et mene enää tuonne talosi huoneeseen, kun siellä jo savuaa. Strategian onnistumisen elinehto on, että strategialle asetetaan selvä tavoite. Suomi on AJAUTUNUT pitkälti noudattamaan slow burn -versiota, mutta kukaan ei tiedä vieläkään, miten sen kanssa toimitaan, koska tavoitetta muutetaan koko ajan. Ihmisiä on hyvin vaikea sitoutumaan olemaan menemättä makuuhuoneeseen, jos ei pystytä sanomaan, pitääkö sieltä olla poissa loppuelämä vai esim. seuraavat kolme viikkoa.

Pitkä vastaus, mutta vastaukseni on, että minä en perkele tiedä. Tiedätkö sinä?

Myönnetään todellisuus
En perusta tätä faktoihin. Jokainen voi käydä tsekkaamassa faktat mistä haluaa, kyllä ne löytyvät, kun haet niitä. Tämä ei myöskään ole propagandaa - en halua myydä sinulle mitään eikä sinun ole pakko tätä ostaa. Toivon, että mietit asiaa. Listaan tähän kuitenkin minun mielestäni kiistattomat faktat:

- koronavirus leviää tehokkaasti valitusta strategiasta huolimatta ja tästä on ihan mielettömästi näyttöä, Suomessa on esimerkiksi ollut neljä lockdownia 1,5 vuoden aikana ja jokaisen näistä lockdowneista jälkeen tapausmäärä on lähtenyt uudestaan nousuun ja itse asiassa määrään on tullut vielä +100 lisää joka kerta (jos siis tuijottaa päivittäisiä tartuntoja)
- koronavirus ei tule katoamaan maailmasta ja koronasta ei pääse ulos toivomalla, että virus vain katoaa johonkin
- jollakin aikavälillä meidän on lopetettava ajan ostaminen ja siirryttävä käyttämään saavutettua hyötyä - on sama, onko hyöty saavutettu kummalla strategialla tahansa

Meidän on päästävä keskustelussa seuraavalle tasolle. Mutta päästäksemme yksi rappunen ylös meidän kaikkien on omalta osaltamme ymmärrettävä, että faktojen ollessa nämä niin vaihtoehtoja ei oikeasti ole kuin kaksi:

1) rajoitamme yhteiskuntaa määrittelemättömän ajan erilaisin rajoituksin
2) hyväksymme todellisuuden kaunistelemattomana, pelastamme sen, mitä voimme eli niin monta henkeä kuin on inhimillisesti mahdollista

Tähän pelastamiseen meillä ei ole mitään muuta keinoa kuin rokottaminen. Rokottamisen jälkeen ei ole tulossa mitään muuta - kukaan ei tule keksimään mitään, jolla koronavirus päättää palata takaisin sinne, mistä tulikin. Mitä nopeammin jokainen hyväksyy tämän ja ymmärtää, ettemme voi jumittaa vuodesta toiseen vain miettimässä tätä samaa kehää. Meidän on jossakin vaiheessa tehtävä radikaali ratkaisu suuntaan tai toiseen.

Pidämmekö yhteiskuntaa määrittelemättömästi kiinni
Pidämmäke yhteiskuntaa määrittelemättömästi auki

Välimuotoja ei ole.

 

[Mojo]

Tuosta etäopiskelusta sen verran, että se varmasti toimii melko hyvin Amk-yliopisto tasolla, mutta menee huomattavasti hankalammaksi, jos kyseessä on esim. parturikampaaja tai lentokoneasentaja yms. käytännössä oppimista vaativa ala. Harvemmalla kuitenkaan on lentokonetta kotona.

 

[WildCore]

@godofthunder koskeeko tuo ohjeistus myös mahdollisia etätyöläisiä? Jos ei, niin haiskahtaa kyllä pahasti. Toinen pääsee reissamaan ja toinen ei jne.

 

[douppi]

Jos siitä ei saa hyötyä eli elää vapaasti kuten ennenkin niin miksi sitä ottaa?
Tartunta kun on noissa tämän hetken suurimmissa tartunta ikäluokissa suurelta osin oireeton niin jos sen rokotteen ottamalla ei saa hyötyä niin miksi otetaan?
Tämä on toki ihan eri asia perustella sille tavalliselle demareita äänestävälle +65v henkilölle, jolla on jotain perussairauksia kuin terveelle >40 ikäluokkiin kuuluvalle.

Toiset ovat niitä, jotka liikkuvat ja toiset liikkuvat mutta eivät läheskään niin aktiivisesti.
Eli sille enemmän liikkuvalle porukalle tarvitaan porkkanaa jos rokotteita halutaan enemmän.
Käytännössä se tarkoittaa sitä, että on luvaattava kaikkien rajoitusten poistumista jos tietty järkevä rokotustaso saavutetaan.
Muuten sitä ei tulla ikinä saavuttamaan.

Jos tämä Covid on joillain oireeton, niin seuraava tai sitä seuraava ei välttämättä ole. Nyt kun sekin pyörä (covid-rokote) on keksitty, niin kannattaa se suoja ottaa kaikkea varten. Esimerkiksi delta-variantin muutos brittiläiseen oli Salmisen mukaan vain 0,2%, joten covid-suojalla otat itsellesi varmuudella ainakin jotain suojaa seuraaviinkin. Kuinka paljon, niin eihän noi asiantuntijat itsekään tiedä, mutta tietoa tulee jatkuvasti.

Kyllä mä ainakin matkustella aion rokotteiden jälkeen sellasissa maissa, johon viitsii nyt mennä. Voi olla että eri maissa on passipakko, tai sitten ei.

 

[fat of the land]

@peterra ansioitunut viesti.

Ehdottomasti sitä mieltä, että hidas palaminen on parempi. Vertauskuvaa muuttaisin siltä osin, että koko kämppä ei pala missään vaiheessa. Käytännössä tässä nyt uhrataan isolta osin sellainen osa jonka pitääkin palaa sitten siinä vaiheessa kun rokotteet on annettu halukkaille.

Toki myös rokotetut sairastuu jossain määrin ja menehtyykin, mutta tässä vaiheessa näyttää siltä, että rokote on tehokkain tie ulos ja käytännössä niin helppo tapa suojata itsensä, etten keksi mitään järkevää perustelua (terveydellisten syiden ulkopuolelta) olla ottamatta sitä.

 

[Normandia]

Kainuuta ei sitten Kiuru saanut rajoitusten piiriin.

Hallitus sinetöi kiihtymisalueiden ravintolarajoitukset, Kainuun ilmoitus muutoksesta ei ehtinyt päättäjille ajoissa

Valtioneuvosto päätti ravintolarajoitusten kiristämisestä kiihtymisalueilla. Ravintolat saavat olla auki aamuviidestä yhteen yöllä.

yle.fi

 

[Sistis]

Itse yritän tässä pähkäillä että mikä ihmeen paniikki on nyt iskenyt. Yhteiskunta on avattu, eli luonnollisesti tartunnat kasvaa "voimakkaasti" niiden joukossa jotka eivät vielä ole saaneet piikkiä. Fakta on kuitenkin se että kakkospiikkiä lyödään nyt jatkuvalla syötöllä enemmän kuin ykköspiikkiä, eli epidemian vaarallisuus pienenee päivä päivältä.

Hyvä kirjoitus!

Itse tosin vähän mietin, että missä se paniikki sitten lopulta oikein näkyy? Rajoituksia palautetaan kyllä, mutta tämä tehdään ymmärtääkseni siksi, että kahdesti rokotettujen osuus on vielä varsin pieni, ja kertaalleen rokotettuihin sovelletaan samoja karanteenikäytäntöjä kuin rokottamattomiin, koska deltan suhteen yksi piikki ei tartuntanäkökulmasta vielä suuremmin riitä.

Sen sijaan asiantuntijat ja jopa poliitikot viestittävät monessa suunnassa, että tartuntojen määrä ei ole enää yhtä merkityksellinen kuin aiemmin, ja terveydenhuolto ei ole vaarassa. Long-covid on tullut uutena asiana mukaan, ja tässä on osittain käsittääkseni taustalla se, että tietoisuus tästä on pandemian edetessä kasvanut. Sillä näitä erittäin maltillisia rajoitustoimia ymmärtääkseni perustellaan. Maalitolppien siirtely on tietenkin monella kommenttina tähän, mutta itse tulkitsen asian niin, että lisääntynyt tieto tarkoittaa strategian päivittämistä.

Joka tapauksessa tänään on uutisoitu, että epidemiatasojen määritelmiin on tulossa muutoksia. Minusta se kielii siitä, että ainakaan tuolla päättävissä elimissä ei panikointia ole. Ja jopa median otsikoissa on pääsääntöisesti ollut ihan asiallinen linja, joskin huonoa journalismia toki mahtuu mukaan, kuten aina.

Tällä palstalla ei paniikkia ole oikeastaan missään vaiheessa esiintynyt, muuta kuin korkeintaan terminä, jolla viitataan sarkastisesti kovempia toimia vaatineiden perusteluihin. Sosiaalisen median keskusteluissa toki esiintyy paniikkia, mutta ne suosittelen jättämään omaan arvoonsa. Pahiten siellä panikoi kuitenkin rokotevastaisten salaliittoteoreetikoiden seura...

 

[godofthunder]

@godofthunder koskeeko tuo ohjeistus myös mahdollisia etätyöläisiä? Jos ei, niin haiskahtaa kyllä pahasti. Toinen pääsee reissamaan ja toinen ei jne.

Toi koskee sellaisenaan kaikkia. Matkustaahan meillä saa tietty niinkuin haluaa, mutta ta velvoittaa hoitamaan mahdolliset karanteenit/testit ennen paluuta töihin. Se on sitten ihan omasta tahdosta kiinni, reissaako lomalla/viikonloppuina ulkomailla. Mutta toi että koitat "salaa" käydä vähän ulkomailla, niin on kohtuu perseestä, kunnet aio hoitaa hommaa kunnolla.

Meillä saattaa myös sitten olla asiakaskohtaisia muitakin säädöksiä, mistä ei ole mulla sitten mitään hajua.

 

[peterra]

@Sistis sinulla on hyvä medialukutaito, koska kyllähän tässä ainakin itsellä kolme suurinta seurannassa olevaa mediaa (Yle, Sanoma, MTV) jokainen vuorollaan myy paniikkia ja pelkoa. Isot tautiluvut myyvät ja tätä paniikkia halutaan levittää. Jokainen varmasti ymmärtää sen syyn miksi. Medialukutaito korostuu, koska näille höpötyksille tulisi jokaisen heittää pikku hiljaa huit hait. Media on aika kaukana siitä roolista Yleä myöten, joka medialle on annettu. Kyllähän tässä ikävän kaukana ollaan positiivisten ja negatiivisten tasajaosta. Käytännössä pragmaattisuuden puolella olevia asiantuntijoita kuullaan aivan liian vähän. Mika Salminen on tässä vähän kuin keskustalainen politiikassa, ettei oikein taida itsekään tietää, mihin suuntaan pitäisi kallistua. Ja kaikki kunnia Salmiselle, loistava ihminen, joka tekee vain työtään. Valtava arvostus hänelle siis.

Mielenkiintoista on se, että tässä nyt tarvittaisiin taas kerran viestiä. Keskitettyä - selkeää - yksinkertaista ja tulkittavaa viestiä. Sitä ei saada edes pyytämällä. Tällä hetkellä paniikkia haetaan noista tartuntaluvuista, mutta aivan liian vähäisellä painoarvolla on se, että niiden merkitys on ihan valtavan pieni juuri nyt. Ja mikä pahinta koko hommassa niin tuo luku tulee hyvin todennäköisesti kasvamaan itse asiassa syyskuulle asti.

Kyllä se mielestäni median tehtäviin kuuluu, että ihmisten ajattelua pitäisi nyt pikku hiljaa pystyä kääntämään vähän sinne suuntaan, että kuinkas kauan näitä rajoituksia nyt meinataan lisäillä. On helpompi hyväksyä esim. ajatus siitä, että rajoitukset on päällä esim. syyskuun alkuun, mutta jokaisella on aika tuoreena semmonen pelko, että tämä ei välttämättä olekaan ihan lopullinen totuus.

Suomen strategialla on vain kolme uhkaa:
tavoite, tavoite & tavoite.

 

[Sistis]

@peterra: Hienoa pohdintaa.

Itse heittäisin tähän, että strategia on tällä hetkellä ajan peluu, ja se jatkuu siihen asti, kun katsotaan, että meillä on riittävä rokotekattavuus. Sen jälkeen meillä on minusta se tilanne, että hitaasti palavasta kämpästä on edelleen jäljellä suurin osa, ja tuli saa tuhota sen, mikä on osin jo mennytkin. En viittaa tällä ihmisiin tai yrityksiin. vaan ainoastaan siihen, että tuossa kohtaa suuri osa siitä, mikä on jäljellä, on onnistuttu jo suojaamaan, ja sen jälkeen kaiken vapautus ei aiheuta enää lisätuhoa. Eli rokotteet ovat tavallaan palomuuri ja rajoitukset ovat paloa hillinnyt palokunta. Palokuntaa ei enää tarvita, kun luotetaan muurin toimintaan.

Oma veikkaukseni on, että muuri on valmis syyskuussa. Puolivälissä tai loppupuolella. Sen jälkeen, vaikka laumasuojaa ei olekaan, tullaan siihen tilanteeseen, että virus voi kulkea yhteiskunnan läpi. Kulku tapahtuu varsin hallitusti rokotteiden ansiosta. Laumasuoja saavutetaan uskoakseni ennemmin ja myöhemmin rokotteiden ja sairastamisten yhdistelmällä. On toki epävarmaa, että kuinka kauan se kestäisi. Voi siis hyvinkin olla, että rokotetutkin sairastavat koronan ennemmin tai myöhemmin, kun vastustuskyky alkaa hiipua. Mutta silloin rokotteiden ansiosta tauti on suurimmalla osalla ihmisiä kiusallinen mutta sangen harmiton räkäyskä. Sairastaminen toimii samalla tehosterokotteen tavoin.

Edit: Tämä siis vastauksena tuohon tulipaloviestiisi. Tuohon, mikä liittyi mediaan, totean, että hyvin samaa mieltä muuten, mutta minusta viime aikoina siirtymä asiallisempien uutisten suuntaan on ollut selviö.

 

[Pr0ninjaturtle]

Ei sillä ole mitään tekemistä tyhmyyden kanssa. Hengittäminen riittää. Sitä meistä useimmat tekevät.

Jos saat tartunnan, se ei ole todennäköisesti oireeton. Valehtelet vain itsellesi. Se että sinua haittaisi lainkaan sairastaminen? Valehtelet kaikille.

Se että saisit tartunnan tänään? Liki mahdotonta. Se että saat sen vaikka seuraavan kolmen vuoden aikana? Liki mahdotonta, että näin ei tapahtuisi.

Tai sitten olet tämän yhden palstakollegasi kanssa sellainen tapaus, joka ei ole elämässään kertaakaan sairastanut mitään hengitystiesairautta.

Ai että 28 v perusterveellä miehellä on todennäkösempää saada oireellinen, ku oireeton tartunta. Missä dystopiassa sie oikein elät. Tuommoset järjettömät heitot vie sulta vaan lopunki uskottavuuden. Ja eipä mulla kyllä haittais mitenkään vaikka tuliski joku koronatartunta, ei niin tippaakaan.

Kotikunnassasi on koko aikana edelleen 0-4 tartuntaa, mikähän sen muuttaa, että seuraavan kolmen vuoden aikana suurella varmuudella miltei kaikki saa tartunnan? Tähän ootan innolla jotaki järkevää värilasitonta vastausta.

On ollu pari influenssaa. Ja tuossa pari vuotta sitten oli joku niin äänen kurkunpääntulehus kaverinaan 41,7 asteinen kuume, että kerkes levitä sydämmeen asti ja olin viikkotolkulla "levossa" Syke ei kestäny nousta kovin kummosesti.

 

[Raid76]

On ollu pari influenssaa. Ja tuossa pari vuotta sitten oli joku niin äänen kurkunpääntulehus kaverinaan 41,7 asteinen kuume, että kerkes levitä sydämmeen asti ja olin viikkotolkulla "levossa" Syke ei kestäny nousta kovin kummosesti.

Ja silti ei haittaa vaikka vähän Covidia sairastaisi? Kaikkea täältä saa lukea, huh-huh. Muuhun sisältöön en jaksa tarttua, tähän oli pakko.

 

[Mojo]

Ja silti ei haittaa vaikka vähän Covidia sairastaisi? Kaikkea täältää saa lukea, huh-huh. Muuhun sisältöön en jaksa tarttua, tähän oli pakko.

Kyllä tosimies kestää, vaikka puukkoja sataisi taivaalta.

 

[peterra]

Välillä tässä keskustelussa (ei onneksi kovin usein) vilisee vähän ihmeellisiä asioita. Minulla on ollut vaikka minkälaista lenssua ja flunssaa vuosien varrella, toistaiseksi en ainakaan tiettävästi ole sairastanut kuitenkaan koronavirusta. Omakohtaista kokemusta ei siis ole tältä osin.

Itse asiassa tänään tulee tasan seitsemän kuukautta, kun lopetin tupakoinnin. Minulla tupakoinnin lopettamiseen on liittynyt voimakas limaisuus ja se on itse asiassa jo jatkunut aina välillä vähemmän ja toisinaan vähän enemmän. Eli kurkkuun kertyy päivän mittaan aika hyvä määrä limaa ja joudun sitä sitten poistamaan sieltä.

Mietin tuossa yksi päivä, että tuohan on aika kovalla prosentilla tulkittavissa yhdeksi koronan oireeksi. Montahan testiä olisi pitänyt käydä vetelemässä läpi? On mun mielestä välillä vähän hassuja tuomioita siitä, että ihmisten pitäisi jotenkin täysin toisin kuin aikaisemmin suhtautua sairastumiseen. Olen ehkä ihan hitusen varovaisempi kuin aikaisemmin, mutta en minä nyt voi ihan oikeasti jokaisesta sellaisesta perusoireesta käydä testissä, mistä en olisi jäänyt sairaslomalle missään olosuhteessa 2 vuotta sitten.

Minulla varovaisuus on tarkoittanut sitä, että jos on ollut vähänkin räkäisyyttä aamulla niin olen sitten ihan suosiolla ilmoittanut itseni koko viikoksi tekemään etätöitä. Se on suhteellisen kivuton kuitenkin omassa työssä. Jos taas olen ollut ihan "täysin oireeton" niin kyllä minä olen sitten mennyt rohkeasti koko viikoksi myös toimistolle töihin. Aika paljon tässä vaaditaan yksilöiltä - varsinkin, kun minulle joku perus päänsärky ihan vaan johtuen hartioiden jatkuvasta kuormituksesta ei niin harvinainen ole. Sekin on oire.

 

[Flonaldo]

Ai että 28 v perusterveellä miehellä on todennäkösempää saada oireellinen, ku oireeton tartunta. Missä dystopiassa sie oikein elät. Tuommoset järjettömät heitot vie sulta vaan lopunki uskottavuuden.

Kyllä. Mistä ihmeestä olet ylipäänsä olet keksinyt tuollaisen jutun, kun mikään tutkimus ei tue tuota?

Ja eipä mulla kyllä haittais mitenkään vaikka tuliski joku koronatartunta, ei niin tippaakaan.

En ole tavannut vielä yhtään ihmistä, jota ei sairastaminen haittaisi mitenkään. Ehkä olet sitten se poikkeus, joka mielellään on vaikkapa kuumeessa sängyn pohjalla.

Kotikunnassasi on koko aikana edelleen 0-4 tartuntaa, mikähän sen muuttaa, että seuraavan kolmen vuoden aikana suurella varmuudella miltei kaikki saa tartunnan? Tähän ootan innolla jotaki järkevää värilasitonta vastausta.

Koska tartuntojen leviämistä on estetty kovilla rajoituksilla.

Ihan normaalina talvena ns. keskimääräinen suomalainen sairastaa pari hengitystieviruksen aiheuttamaa tautia. Pyörii flunssavirukset, influenssat, RSV:t ja kaikki muut mahdolliset. Nämä kaikki ovat vähemmän tarttuvia ja meillä on niitä vastaan ennestään immuniteettia - ja silti miljoonat niihin sairastuvat.

Eivätkä ne taudit pieniä kuntia mitenkään kierrä. Nyt testit + karanteenit + rajoitukset ynnämuut ovat pienten kuntien kohdalla pitäneet tapaukset olemattomina, koska pienessä kunnassa on helpompi pysäyttää yksittäiset tartuntaketjut. Kun niitä ketjuja ei enää edes yritetä rajata, ei pienessä kunnassa asumisesta enää kovin suurta etua ole. Eri asia sitten jos elää elämäänsä penttilinkolana.

Kun yhteiskunta oikeasti palautuu normaaliksi, korona leviää samaan tapaan erityisesti rokottamattomien joukossa. Vaikka juurikaan Suomessa ei rajoituksia ole enää, eivät ihmisten kontaktimäärät ole lähelläkään pre-korona-aikaa.

Tähän mennessä Suomessa on saatu 100 000 testeillä todettua koronatartuntaa. Kun kontaktimäärät ja ihmisten elämä ovat taas tavallisella tasolla, tuollainen määrä tulee täyteen kuukaudessa. Tai tietysti ei testeillä todettua, koska massatestaaminen tulee tiensä päähän jo ennen sitä.

Sillä mitä on ollut tähän asti (= koronan liki tukahduttaminen rajoituksilla + ihmisten käytöksen muutoksilla) ei ole hirveästi enää yhteyttä siihen kun kaikki elävät koronasta välittämättä.

On ollu pari influenssaa. Ja tuossa pari vuotta sitten oli joku niin äänen kurkunpääntulehus kaverinaan 41,7 asteinen kuume, että kerkes levitä sydämmeen asti ja olin viikkotolkulla "levossa" Syke ei kestäny nousta kovin kummosesti.

Samaan tapaan kuin sait ne pari influenssa, saat myös koronavirustartunnan. Ennemmin tai myöhemmin. Virus kiertää joka talvikausi hyvin laajalle levinneenä läpi maan.

 

[douppi]

Välillä tässä keskustelussa (ei onneksi kovin usein) vilisee vähän ihmeellisiä asioita. Minulla on ollut vaikka minkälaista lenssua ja flunssaa vuosien varrella, toistaiseksi en ainakaan tiettävästi ole sairastanut kuitenkaan koronavirusta. Omakohtaista kokemusta ei siis ole tältä osin.

Itse asiassa tänään tulee tasan seitsemän kuukautta, kun lopetin tupakoinnin. Minulla tupakoinnin lopettamiseen on liittynyt voimakas limaisuus ja se on itse asiassa jo jatkunut aina välillä vähemmän ja toisinaan vähän enemmän. Eli kurkkuun kertyy päivän mittaan aika hyvä määrä limaa ja joudun sitä sitten poistamaan sieltä.

Mietin tuossa yksi päivä, että tuohan on aika kovalla prosentilla tulkittavissa yhdeksi koronan oireeksi. Montahan testiä olisi pitänyt käydä vetelemässä läpi? On mun mielestä välillä vähän hassuja tuomioita siitä, että ihmisten pitäisi jotenkin täysin toisin kuin aikaisemmin suhtautua sairastumiseen. Olen ehkä ihan hitusen varovaisempi kuin aikaisemmin, mutta en minä nyt voi ihan oikeasti jokaisesta sellaisesta perusoireesta käydä testissä, mistä en olisi jäänyt sairaslomalle missään olosuhteessa 2 vuotta sitten.

Minulla varovaisuus on tarkoittanut sitä, että jos on ollut vähänkin räkäisyyttä aamulla niin olen sitten ihan suosiolla ilmoittanut itseni koko viikoksi tekemään etätöitä. Se on suhteellisen kivuton kuitenkin omassa työssä. Jos taas olen ollut ihan "täysin oireeton" niin kyllä minä olen sitten mennyt rohkeasti koko viikoksi myös toimistolle töihin. Aika paljon tässä vaaditaan yksilöiltä - varsinkin, kun minulle joku perus päänsärky ihan vaan johtuen hartioiden jatkuvasta kuormituksesta ei niin harvinainen ole. Sekin on oire.

Joo ja sitten pelätään rokotuksen oireita, tai sitten ei vaan periaatteen vuoksi oteta sitä, kun on vuosi sitten niin päätetty. Ja Maria Nordinkin oli sitä mieltä, ettei kannata ottaa.

Välillä sitä miettii onko nuo jotkut provoja, mutta ehkäpä ei kuitenkaan. Kaikenlaista.