Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ann Arbor]

Kyllä tämä tieto tavoittaa ihmisiä vähitellen... Hiljaa, hyvä tulee.

Tärkeintä olisi, että tavoittaa myös hallituksen ja sairaanhoitopiirien rajoituksista vastaavat virkahenkilöt. Ainakin haluaisin uskoa, ettei paniikkinappulan äärellä ainakaan vielä hikoiltaisi.

 

[fat of the land]

@Flonaldo jo tarjosikin tuossa faktaa. Itse olen lukenut, että alfa olisi noin 40-50% alkuperäistä villivirusta tarttuvampi. Ja delta taas saman verran alfaa. Eli delta olisi noin 1.4*1.4 - 1.5*1.5 = 1.96-2.25 kertaa alkuperäistä virusta tarttuvampi. Ja kun kyse on eksponentiaalisesta kasvusta, tuosta tulee todella merkittävä ero.

Toinen, mitä olen lukenut, oli arvio, että alkuperäisen villiviruksen R0-luku (eli tartuntaluku tilanteessa, jossa epidemiaa ei hillitä, ja ihmiset elelevät kuin ennenkin) olisi 2-3, deltalla taas 4.5. Eli alkuperäisellä viruksella jokainen sairastunut tartuttaisi 2-3 muuta ihmistä, deltalla luku olisi 4.5.

Mutta korostan, että minulla ei ole kompetenssia arvioida näiden lukujen oikeellisuutta.

Ei ne varmasti kaukana todellisesta ainakaan ole.

Nythän tätä laskuharjoitusta sotkee tuo yhä kasvava rokotettujen määrä ja se, että rokotettujen kesken on eroa siinä kuinka hyvä suoja on.

Todella isoja määriä kyllä delta tartuttaa ja on syytä tosiaan muistaa, että alkuperäisen viruksen tartuttavuuden vuoksi tähän kuseen jouduttiin.

Ihmettelen kyllä sitä, että millä ihmeellä Intiassa on saatu tartuntakäyrä alas, jos delta otti siellä ensimmäisenä vallan. Jotenkin tuntuu, että nuo paikalliset aallot elää kaikesta huolimatta jonkinlaisen oman elämänsä, siis nimenomaan aaltomaisen liikkeen, eikä semmoista syöksykierrettä suoraan alas (eli ylös) tartunnoissa tullut edes intiassa, missä on miljardi ihmistä, huono hygienia ja olematon terveydenhuolto.

 

[peterra]

Faktat on tsekattu. Suomen BKT laski viime vuonna 2,8%, kun euroa käyttävien maiden BKT:n lasku oli keskimäärin 6%. Kaikkien EU-maiden keskimääräinen BKT:n lasku oli 6,5%. Pitäisin näitä eroja aika huomattavana.

Keskimääräinen talouden lasku on huono mittari. Suomen hyväksi ero ei ole merkittävä. Vientivetoisena maana Suomi saa käytännössä täysin riippuen muista turpaan niin paljon kuin voi saada koko pandemiasta eli talouden vetäminen mukaan puolustettavaksi on lähinnä naiivia, koska Suomi ei ole puolustanut talouttaan. Suomen talouden kehno kehitys oli jo pohjilla valmiiksi ja tämä vain pahensi tilannetta entisestään.

Sinänsä laskuhan on vieritetty aika totaalisesti jo valmiiksi huonossa asemassa olevien maksettavaksi, joten onhan tämä ihan valtavan eriarvoista ollut myös. Ne onnelliset - kuten vaikka tämä idiootti oman näyttönsä tällä puolella - joilla on täydellinen työ etätyöksi ovat pärjänneet sekä taloudellisesti että henkisesti hienosti. Sen sijaan valmiiksi matalapalkka-aloilla ollaan vedetty maskit naamalla hulluna ja myös kohdistettu suuria rajoituksia juuri heille.

Suurin taloudellinen takaisku tulee siitä, jos sairaalat alkavat oikeasti kuormittua ylitse. Se aiheuttaa selvästi suurimman ongelman koko ajan. Nyt Suomessakin ollaan viimein vähän heräämässä siihen, että ehkä meidän oikeasti pitäisi seurata niitä sairaaloita eikä muita mittareita. Ja kyllä strategia ihan täyden reworkin tarvitsee tuonne syksylle:

Kovasti kun tätä keskustelua katsoo niin olen muistakin huolissani kuin itsestäni.

Keskustellaan tästä strategiasta:

Näillä keinoilla pidämme Suomen varmuudella avoinna koko talvikauden 2021-22

Ei keskustella tästä strategiasta:

Rajoitetaan suomalaisia vanhaan malliin ja tuhotaan entistä enemmän useamman viattoman elinkeinot ja menestysmahdollisuudet

Sen verran on lupa vaatia Suomen viranomaisilta ja asiantuntijoilta, että 1,5 vuodessa pystytään luomaan sellainen strategia, jolla suurin osa hommista voidaan pitää avoinna, kun rokotekattavuus on 80 % luokkaa syksyllä. Siihen pitää pystyä. Jos tässä taas mennään sillä Suomen varovaisuuden periaatteella niin tehdään ihan hullua tuhoa lisää taloudelle ja ihmisille ilman kunnon perusteita. Eihän enää tehdä niin, please?

 

[Skeletor]

Ei tässä ole järjen hiventäkään:

RUK:ssa maskipakko helteistä huolimatta – ainakin yksi varusmies pyörtynyt ja viety ambulanssilla sairaalaan

Varusmies osallistui tänään tulotilaisuuteen Haminassa Reserviupseerikoulun päärakennuksen edustalla olevalla kentällä ja pyörtyi. Hän käytti tilaisuudessa Maasotakoulun ohjeistuksen mukaisesti maskia.

yle.fi

Kuinkahan moni ihminen on saanut helteillä terveysongelmia maskin takia? Ilmeisesti yleisesti helteen takia sairaaloissa on enemmän ihmisiä kuin koronan takia. No, jokainen voi tietenkin vapaaehtoisesti tuhota omaa terveyttään, mutta pakon kautta siihen ei pitäisi Suomessa kenenkään joutua.

Eräs kaveri jutteli tänään, että Tampereella ihmiset eivät käytä enää busseissa maskeja, kun niin monessa autossa ei toimi ilmastointi. Hienoa, että edelleenkin pystytään ajattelemaan järjellä. Ja tässä tapauksessa itsensä huomioiminen ei varmaan haittaa?

 

[jiihoo]

Tarkoitit varmaan, että poliitikkojen ja viranomaisten housuunpaskomisella on miljardiluokan hintalappu? Delta oli täällä ennen Pietarin-veteraanejakin, eikä ole tullut todistetuksi, että viikkoja kasvaneet luvut futisturisteista johtuisivat.

Mielestäni asia on, kuten ensimmäisessä lauseessasi toteat. Joka tapauksessa sitä tautia tulee tänne rajojen yli ja on tullut ennenkin tätä yhtä EM-kisamatkaa. Globaalissa maailmassa kun elellään. Pieni piikki nyt saatiin aikaan tartunnoissa, mutta kuten todettu terveydellinen haitta on melko pieni, koska riskiryhmät ja suuri osa muustakin väestöstä on rokotettu.

Tartuntamäärien noususta vaan nyt tehdään jostain syystä ongelmallinen asia, joka tuskin mihinkään katoaa. Siirrellä sitä toki voi.

 

[fat of the land]

…

Sinänsä laskuhan on vieritetty aika totaalisesti jo valmiiksi huonossa asemassa olevien maksettavaksi, joten onhan tämä ihan valtavan eriarvoista ollut myös. Ne onnelliset - kuten vaikka tämä idiootti oman näyttönsä tällä puolella - joilla on täydellinen työ etätyöksi ovat pärjänneet sekä taloudellisesti että henkisesti hienosti. Sen sijaan valmiiksi matalapalkka-aloilla ollaan vedetty maskit naamalla hulluna ja myös kohdistettu suuria rajoituksia juuri heille.

Suurin taloudellinen takaisku tulee siitä, jos sairaalat alkavat oikeasti kuormittua ylitse. Se aiheuttaa selvästi suurimman ongelman koko ajan. Nyt Suomessakin ollaan viimein vähän heräämässä siihen, että ehkä meidän oikeasti pitäisi seurata niitä sairaaloita eikä muita mittareita. Ja kyllä strategia ihan täyden reworkin tarvitsee tuonne syksylle:
…

Toisaalta matalapalkka-aloilla on myös jouduttu tekemään läpi pandemian töitä ilman mahdollisuutta etätöihin. Suurin osa rajoittamisesta on kohdistunut ravintola-alaan, matkailuun ja tapahtuma-alalle, kuitenkin moni muu ala on selvinnyt koronasta melko pienin vaurioin, vaikkakin koko taloudelle korona on ollut valtava isku.

Suomessahan on jatkuvasti oltu huolissaan terveydenhuollon kantokyvystä, joka on kyllä isompi asia kuin tehohoitopaikkojen määrä tai hoitovuorokauden hinta. Terveydenhuollon kantokyvyn takaamisessa ensimmäinen tärkeä liike oli tartuntojen minimoiminen -> hoidettavien määrän minimoiminen. Koronan takia koko terveydenhuolto on totaalijumissa ja sen purkaminen kestää vuosia.

 

[peterra]

Suomessahan on jatkuvasti oltu huolissaan terveydenhuollon kantokyvystä, joka on kyllä isompi asia kuin tehohoitopaikkojen määrä tai hoitovuorokauden hinta. Terveydenhuollon kantokyvyn takaamisessa ensimmäinen tärkeä liike oli tartuntojen minimoiminen -> hoidettavien määrän minimoiminen. Koronan takia koko terveydenhuolto on totaalijumissa ja sen purkaminen kestää vuosia.

Tästä huolimatta Suomen tehohoito ei ole koko pandemian aikana ollut lähelläkään kipata puhumattakaan siitä, että oltaisiin oltu lähellä järjestelmän kaatumista. Uusimmat rokotetiedot myös vahvistavat, että jokainen rajoitus on rokotekattavuuden saavutettua täysin turha, koska voit edelleen sairastua koronaan, mutta todennäköisesti hyvin lievänä. Syksyn tärkein ja ainoa toimenpide on varmistaa, että jos olet sairaana niin et mene tartuttamaan muita. Se ei ole huono oppi ollenkaan!

 

[fat of the land]

Tästä huolimatta Suomen tehohoito ei ole koko pandemian aikana ollut lähelläkään kipata puhumattakaan siitä, että oltaisiin oltu lähellä järjestelmän kaatumista. Uusimmat rokotetiedot myös vahvistavat, että jokainen rajoitus on rokotekattavuuden saavutettua täysin turha, koska voit edelleen sairastua koronaan, mutta todennäköisesti hyvin lievänä. Syksyn tärkein ja ainoa toimenpide on varmistaa, että jos olet sairaana niin et mene tartuttamaan muita. Se ei ole huono oppi ollenkaan!

Tästä täysin samaa mieltä.

Lisään vielä:
Terveydenhuoltoa kuormittaa sekä taloudellisesti, että resurssien puolesta testaaminen, tartunnan jäljitys ja rokottaminen. Näistähän rokottamiseen vaadittavat resurssit pienenee syksyllä, riippuen tietysti tehostamisen tarpeesta. (Johon itse uskon, koska syksyllä ensimmäiset 2. Kierroksen rokotetut on rokotettu helmikuussa).

Rokotusten myötä testaamisesta on luovuttava, koska se ei ole tarkoituksenmukaista. Käytännössä rokotettuun väestöön on turha tehdä tartunnanjäljitystä, testaaminen on järkevää vain hoidon kannalta ja marginaalisesti jonkun paikallisen epidemian jäljityksessä, tyyliin monta sairastunutta samasta jumalanpalveluksesta jossain koodinimi pohjanmaalla.

 

[Götze]

Ei tässä ole järjen hiventäkään:

RUK:ssa maskipakko helteistä huolimatta – ainakin yksi varusmies pyörtynyt ja viety ambulanssilla sairaalaan

Varusmies osallistui tänään tulotilaisuuteen Haminassa Reserviupseerikoulun päärakennuksen edustalla olevalla kentällä ja pyörtyi. Hän käytti tilaisuudessa Maasotakoulun ohjeistuksen mukaisesti maskia.

yle.fi

Kuinkahan moni ihminen on saanut helteillä terveysongelmia maskin takia? Ilmeisesti yleisesti helteen takia sairaaloissa on enemmän ihmisiä kuin koronan takia. No, jokainen voi tietenkin vapaaehtoisesti tuhota omaa terveyttään, mutta pakon kautta siihen ei pitäisi Suomessa kenenkään joutua.

Eräs kaveri jutteli tänään, että Tampereella ihmiset eivät käytä enää busseissa maskeja, kun niin monessa autossa ei toimi ilmastointi. Hienoa, että edelleenkin pystytään ajattelemaan järjellä. Ja tässä tapauksessa itsensä huomioiminen ei varmaan haittaa?

Muutaman viime viikon ajaksi kun olisi lyöty ulkonaliikkumiskielto niin sillä olisi todennäköisesti ollut enemmän terveydellistä hyötyä kuin sillä kevään uhkailulla. Helteisiin uuvahtaneita olisi vähemmän ja todennäköisesti muutaman hukkumisreissunkin olisi saatu estettyä. Puhumattakaan vielä niistä ihosyövän tavoittelijoista jotka lojuvat päivät auringossa.

 

[Fat Cat]

Eli pääset ihan sinne minne haluat, mutta olet vain valinnut olla menemättä.

Nyt sinulta taisi jotain mennä ohi. Norja ei kohta enää päästä ketään sisään Uudeltamaalta, ellei ota testiä rajalla, ole karanteenissa 72h ja testiä uudestaan. Neljän päivän reissulle tuntuu aika kovalta omistautumiselta.

Mutta kaipa minä sitten itse vain "valitsen olla menemättä".

 

[Hagi]

‘The boat is sinking’: Tunisia warns of COVID-19 ‘catastrophe’

North African nation recorded 9,823 coronavirus cases and 134 deaths on Tuesday, its worst daily toll from the virus.

www.aljazeera.com

Delta riehuu Afrikassa.

 

[Sistis]

Ilta-Sanomatkin on nyt ottanut positiivisemman (eli realistisemman) näkökulman, ja uutisoi isosti Britannian tilanteesta. Eli tartuntojen voimakas nousu ei näy juuri mitenkään sairaala- tai kuolleisuusluvuissa.

Britannian luvut näyttävät valoa koronatunneliin: Rajusti kasvaneet tartunnat eivät näy sairaaloissa tai kuolemissa – ”Ei kannata Suomessakaan lietsoa hysteriaa”

Rokotus estää mainiosti deltavariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoa vaativaa tautimuotoa ja kuolemia.

www.is.fi

Mediat alkavat vaihtaa suuntaansa?

 

[Ann Arbor]

Mediat alkavat vaihtaa suuntaansa?

Osuin eilen sattumalta MTV3:sen nettisivuille ja huomasin, ettei TOP5-luetuimmissa artikkeleissa ollut yhdessäkään aikamääreessä pandemiaan liittyviä kauhuotsikoita. Minimaalinen sample size, mutta jonkinlaisena anekdoottina toiminee, että osa kuluttajista vähintään halunnee "kuplaansa" muutakin sisältöä.

 

[fat of the land]

Ei ne varmasti kaukana todellisesta ainakaan ole.

Nythän tätä laskuharjoitusta sotkee tuo yhä kasvava rokotettujen määrä ja se, että rokotettujen kesken on eroa siinä kuinka hyvä suoja on.

Todella isoja määriä kyllä delta tartuttaa ja on syytä tosiaan muistaa, että alkuperäisen viruksen tartuttavuuden vuoksi tähän kuseen jouduttiin.

Ihmettelen kyllä sitä, että millä ihmeellä Intiassa on saatu tartuntakäyrä alas, jos delta otti siellä ensimmäisenä vallan. Jotenkin tuntuu, että nuo paikalliset aallot elää kaikesta huolimatta jonkinlaisen oman elämänsä, siis nimenomaan aaltomaisen liikkeen, eikä semmoista syöksykierrettä suoraan alas (eli ylös) tartunnoissa tullut edes intiassa, missä on miljardi ihmistä, huono hygienia ja olematon terveydenhuolto.

@Sistis osaatko itse päätellä mitään tai oletko seurannut tuota Intian tilannetta, että mistä tuo aallon heikkeneminen voi johtua?

 

[Pr0ninjaturtle]

@Sistis osaatko itse päätellä mitään tai oletko seurannut tuota Intian tilannetta, että mistä tuo aallon heikkeneminen voi johtua?

Et kysyny multa, mutta sattu tuossa jossain silmiin intialaisten oma teoria, joka oli se, että niin moni sairasti koronan, että tartunnat hiipuivat sen takia.

 

[Sistis]

@Sistis osaatko itse päätellä mitään tai oletko seurannut tuota Intian tilannetta, että mistä tuo aallon heikkeneminen voi johtua?

En ole, ja Intian tilastot ovat muutenkin sellaisia, että ne eivät minusta kerro kuin hyvin suuntaa-antavasti tuosta tilanteesta. Hiipuminen lienee kuitenkin tosiasia, ja hiljattain siitä mainittiin muistaakseni Helsingin Sanomien uutisessa. Tuolloin muistaakseni intialainen professori esitti, että delta levisi niin laajalle, että väestöstä on riittävän moni jo sairastanut taudin, että se olisi kääntynyt laskuun. Laumasuoja, tai sen esiaste, siis.

 

[iibor]

Ilta-Sanomatkin on nyt ottanut positiivisemman (eli realistisemman) näkökulman, ja uutisoi isosti Britannian tilanteesta. Eli tartuntojen voimakas nousu ei näy juuri mitenkään sairaala- tai kuolleisuusluvuissa.

Britannian luvut näyttävät valoa koronatunneliin: Rajusti kasvaneet tartunnat eivät näy sairaaloissa tai kuolemissa – ”Ei kannata Suomessakaan lietsoa hysteriaa”

Rokotus estää mainiosti deltavariantin aiheuttamaa vakavaa, sairaalahoitoa vaativaa tautimuotoa ja kuolemia.

www.is.fi

Mediat alkavat vaihtaa suuntaansa?

Toisaalta vähemmän yllättäen jälleen Hanna Nohynek haastateltavana. Eikö tosiaan löydy Hannalle komppaajaa mistään? Salminen ehkä jo vähän yrittänyt muutamissa haastatteluissa, mutta muuten jäänyt aika piippuun.

Hanna STM:n johtoon?

 

[HokiJone]

Tuolloin muistaakseni intialainen professori esitti, että delta levisi niin laajalle, että väestöstä on riittävän moni jo sairastanut taudin, että se olisi kääntynyt laskuun. Laumasuoja, tai sen esiaste, siis.

En kyllä jaksa uskoa näin lyhyessä ajassa Intian "laumasuojaan" tai lähellekään sitä. Tuohan tarkoittaisi, että taudin olisi pitänyt sairastaa jo jotain miljardi intialaista. Tähän vielä ottaen huomioon, että ensimmäinen aalto näyttäisi maassa tulleen vasta viime kesän lopulla.

 

[I am not Jesus]

Et kysyny multa, mutta sattu tuossa jossain silmiin intialaisten oma teoria, joka oli se, että niin moni sairasti koronan, että tartunnat hiipuivat sen takia.

Samaa selitystähän siellä käytettiin jo ennen Delta-varianttia. Oiskohan monsuunilla osuutensa asiaan?

 

[Sistis]

En kyllä jaksa uskoa näin lyhyessä ajassa Intian "laumasuojaan" tai lähellekään sitä. Tuohan tarkoittaisi, että taudin olisi pitänyt sairastaa jo jotain miljardi intialaista. Tähän vielä ottaen huomioon, että ensimmäinen aalto näyttäisi maassa tulleen vasta viime kesän lopulla.

Samaa ihmettelin itsekin. Tosin itselläni tulee mieleen se, että tauti ei olisi jyllännyt tasaisesti koko maassa, vaan keskittynyt tietyille alueille. Ja pahimmilla alueilla olisi voinut jo merkittäväkin osuus sairastaa taudin, mikä hillitsisi taudin leviämistä.

 

[fat of the land]

En kyllä jaksa uskoa näin lyhyessä ajassa Intian "laumasuojaan" tai lähellekään sitä. Tuohan tarkoittaisi, että taudin olisi pitänyt sairastaa jo jotain miljardi intialaista. Tähän vielä ottaen huomioon, että ensimmäinen aalto näyttäisi maassa tulleen vasta viime kesän lopulla.

Niin, tämä on kieltämättä aika hankala kokonaisuus, itsellä on vaikea uskoa laumaimmuniteettiin. Mutta olen pohtinut monessakin yhteydessä sitä, että kuinka paljon pitää olla immuuneja, jotta se vaikuttaa R-lukuun merkittävästi.

Nämä laumaimmuniteetit ja R-luvut ovat aika pitkälle matemaattisia, eikä ota huomioon sitä että maailma koostuu mm. Petereistä, kun Peter kerran käy hakemassa tartunnan ja aloittaa oman ketjunsa, ei kukaan siitä ketjusta sairastu uudestaan.

Petereiden lisäksi on sitten ne, jotka saa taudin vain jos päätyy Peterin ketjuun, mutta osa niistä ihmisistä asuu kaukana Petereistä tai pysyttelee muuten pois Petereiden tieltä.

Samahan se on Suomessakin, että joku kaveri Iisalmessa ei käytännössä voi ikinä saada sitä koronaa, kun se ketju ei missään vaiheessa käy lähelläkään.

 

[fat of the land]

293, isonumeroiset päivät jatkuu…

Saas nyt nähdä milloin helpottuu, vai jääkö tämä nyt junnaamaan paikoilleen tähän 280-300 tartuntaa/päivä.

 

[Normandia]

Toivottavasti nää 300 päivät ei kauan jatku, kohta on muuten moni alue leviämisvaiheessa.

 

[Rantsukoff]

Nyt sinulta taisi jotain mennä ohi. Norja ei kohta enää päästä ketään sisään Uudeltamaalta, ellei ota testiä rajalla, ole karanteenissa 72h ja testiä uudestaan. Neljän päivän reissulle tuntuu aika kovalta omistautumiselta.

Mutta kaipa minä sitten itse vain "valitsen olla menemättä".

Ei kyllä itselle tulisi mieleenkään lähteä ulkomaille vielä. Ei sillä, että korona pelottaisi. Kyllä itse haluaisin ainakin ns. normaalin loman. Ei mitään ylimääräisiä sähläyksiä rajoilla tai muita mahdollisia rajoituksia. Pahin olisi tietty jos karanteeniin jäisi reissun päälle.

 

[Orvo Muusi]

293, isonumeroiset päivät jatkuu…

Saas nyt nähdä milloin helpottuu, vai jääkö tämä nyt junnaamaan paikoilleen tähän 280-300 tartuntaa/päivä.

Oma epidemiologinen arvaus että jää junnaamaan ku on kaikennäköistä festaria ja tapahtumaa. Mutta kun sairaalassa ei isoa kuormitusta niin eikai se haittaa.