Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BitterX]

No esimerkiksi vaikka mainitsemasi Romanian kuolemat suhteessa tartuntoihin antaa mielestäni paljonki syytä epäillä lukuja. Ruottissa toimittiin kevät aikalailla samalla tavalla ku Suomessaki testausten suhteen, mutta joskus toukokuun tienoilla tuli uudet ohjeet käyttöön.

Joo, saatat hyvinkin olla tuossa asiassa oikeassa. Maiden ilmaantuvuuslukujen vertailu on hankalaa, koska testaamisstrategiat ovat niin erilaisia. Esimerkiksi Ranskassa, Tanskassa, Saksassa ja Itävallassa testaamismäärät ovat erittäin paljon Suomea korkeampia, koska kyseisissä maissa negatiivinen testi (tai rokotustodistus) vaaditaan, että pääsee edes kahville.

Mitä varsinaisesti hain on se, että mikäli testaamisstrategia ei ole muuttunut, pystymme lukemaan ainakin selvän laskevan trendin tilastoista. Tällä tarkoitan nyt tällä erää itäistä Keski-Eurooppaa. Ruotsin osalta minulla ei ole syytä epäillä kertomaasi.

 

[Hatchetman]

Esimerkiksi Ranskassa, Tanskassa, Saksassa ja Itävallassa testaamismäärät ovat erittäin paljon Suomea korkeampia, koska kyseisissä maissa negatiivinen testi (tai rokotustodistus) vaaditaan, että pääsee edes kahville.

Ja piti olla testin tulos samalta päivältä . Tarkoitti, että tuttuni, joka viihtyy hyvin baareissa kertoi, että kävi 2-3 kertaa testissä / viikko. Nyt on tupla-pfizerit hihassa, niin tosiaan todistus riittää. Ja huomatkaa, 1 rokotus EI riittänyt, negatiivinen testi vaadittiin silti.

Taisi sen 20+ testiä käydä läpi kevään aikana.

Saksalaiset ja perusteellisuus

Edit: Ja kyllähän tuo motivoi myös käydä piikillä..

 

[Blackie]

Toinen piikki nyt saatu, joten "oma osuus" onkin sitten suoritettu. Ei kertaakaan ole koronan aikana tarvinnut olla karanteenissa, ei ole ollut altistumisia eikä sen puoleen ole tarvinnut käydä testissä kuin kerran ja sekin lähinnä oli alusta asti turhaa, koska tiesin ettei kyse ole koronasta, vaan poskiontelotulehduksesta.

Enää ei varmaan tarvitsekaan mistään murehtia?

Itse ensimmäisenä tekona suoritan vastaavassa tilanteessa koronavilkun poistamisen.

 

[Anssi #5]

Linkki: https://www.facebook.com/rauli.virtanen/posts/10159843179974973

 

[444]

Itse ensimmäisenä tekona suoritan vastaavassa tilanteessa koronavilkun poistamisen.

Näin toimin itse ensitöikseni toisen piikin saatuani alkuviikosta. Ei se ole tähänkään mennessä älähtänyt kertaakaan, eikä mistään lokitiedoista löytynyt yhdeltäkään päivältä muuta kuin nollia. Ja aikalailla normaalia elämää olen viettänyt tavaten ihmisiä ja pyörien milloin missäkin. Baareissa en ole käynyt enkä myöskään koulussa. Jos tässä nyt seuraavan puolentoista viikon aikana onnistuisi jonkun taudin saamaan, niin olisihan se vähän ironista.

 

[peterra]

Linkki: https://www.facebook.com/rauli.virtanen/posts/10159843179974973

Pakko tuosta on tykätä, mutta samalla kuitenkin vähän ikävämpiä totuuksia aiheesta:

1) Kaikkia listan kärkimaita yhdistää maantieteellinen erityisasema. Tätä ei saa sanoa ääneen, mutta käytännössä listalle pääsee suhteellisen hienosti, jos kyseessä on joko saari tai sivussa & harvaan asuttu.
2) tämä ei ole kilpailu
3) listojen tekeminen on perinteistä "tehdään tästä leikkiä" -tyyppistä ajattelua. Maat kilpailevat eri sarjoissa ja pelikenttä ei ole kaikilla samanlainen, vaikka virus on samanlainen

Rankingit ovat kivoja osoittamaan, että Suomessa pandemiaa on hoidettu hyvin. Siihen se oikeastaan loppuukin. Kolikon toisella puolella kannattaa oikeasti muuttaa, että Suomessa rajoitukset tilanteen vakavuuteen nähden ovat olleet aika kovia ja Suomessa olisi pitkään selvitty matalammin rajoituksin kuin meillä lopulta päädyttiin tekemään.

Minulle on annettu paljon kritiikkiä tästä, että suosin tartuntojen kasvuja. Näin ei ole - en myöskään valita siitä, koska nythän meillä ei juuri mitään rajoituksia juuri oikeasti ole. Mutta talvella oli aika paljon rajoituksia ja esimerkiksi tapahtuma- ja ravintola-alaa on kyllä kohtuuttomasti höykytetty. Nuoret ovat kantaneet liian ison osan rajoituksien toimeenpanosta. Siinä epäonnistuttiin, mutta sitä ei mitata tällä statistiikalla.

 

[fat of the land]

Pakko tuosta on tykätä, mutta samalla kuitenkin vähän ikävämpiä totuuksia aiheesta:

1) Kaikkia listan kärkimaita yhdistää maantieteellinen erityisasema. Tätä ei saa sanoa ääneen, mutta käytännössä listalle pääsee suhteellisen hienosti, jos kyseessä on joko saari tai sivussa & harvaan asuttu.
2) tämä ei ole kilpailu
3) listojen tekeminen on perinteistä "tehdään tästä leikkiä" -tyyppistä ajattelua. Maat kilpailevat eri sarjoissa ja pelikenttä ei ole kaikilla samanlainen, vaikka virus on samanlainen

Rankingit ovat kivoja osoittamaan, että Suomessa pandemiaa on hoidettu hyvin. Siihen se oikeastaan loppuukin. Kolikon toisella puolella kannattaa oikeasti muuttaa, että Suomessa rajoitukset tilanteen vakavuuteen nähden ovat olleet aika kovia ja Suomessa olisi pitkään selvitty matalammin rajoituksin kuin meillä lopulta päädyttiin tekemään.

Minulle on annettu paljon kritiikkiä tästä, että suosin tartuntojen kasvuja. Näin ei ole - en myöskään valita siitä, koska nythän meillä ei juuri mitään rajoituksia juuri oikeasti ole. Mutta talvella oli aika paljon rajoituksia ja esimerkiksi tapahtuma- ja ravintola-alaa on kyllä kohtuuttomasti höykytetty. Nuoret ovat kantaneet liian ison osan rajoituksien toimeenpanosta. Siinä epäonnistuttiin, mutta sitä ei mitata tällä statistiikalla.

Tässähän verrattiin neljää kategoriaa.

HS: ”Maat pisteytettiin neljän kohdan perusteella: ylikuolleisuus, rajoitukset ihmisten elämään ja vapauteen, toteutuneen ja ennustetun bruttokansantuotteen erotus sekä vähintään yhden rokoteannoksen saaneiden osuus.”

Näistä kärkimaista esim. Luxenburg ja Tanska eivät ole mitenkään eristyksissä olevia maita. Hesarin jutussa todetaan, että pärjäämiseen on vaikuttanut myös se, että missä vaiheessa virus on löytänyt tiensä maahan.

En oikein tajua, miksi tätä ”voittoa” ei vain voida ottaa vastaan. Korona on aiheuttanut kaikille vain ja ainoastaan kärsimystä, silti melkein mikä tahansa mittari kun otetaan käyttöön, on suomi kärkimaita.

 

[peterra]

En oikein tajua, miksi tätä ”voittoa” ei vain voida ottaa vastaan. Korona on aiheuttanut kaikille vain ja ainoastaan kärsimystä, silti melkein mikä tahansa mittari kun otetaan käyttöön, on suomi kärkimaita.

Koska tämä ei ole kilpailu. Siinä ei ole voittajia eikä häviäjiä.
Tämä voitto halutaan ottaa vastaan, koska sillä jälleen kerran yritetään brändätä uusia rajoituksia ja tehdä niistä hyväksyttäviä. Pandemiaa on mahdotonta pitää Suomen ulkopuolella ja rokotekattavuuden kasvaessa tällaisella viedään keskustelua väärään suuntaan. Keskustelu on se, millä ehdoilla maata pidetään auki ja minkä mittarin voimin.

Keskustelu ei ole se, millä maata pidetään riittävän kiinni, jotta tartuntoja ei ole, mutta talous kärsii.

 

[Sistis]

1) Kaikkia listan kärkimaita yhdistää maantieteellinen erityisasema. Tätä ei saa sanoa ääneen, mutta käytännössä listalle pääsee suhteellisen hienosti, jos kyseessä on joko saari tai sivussa & harvaan asuttu.
2) tämä ei ole kilpailu
3) listojen tekeminen on perinteistä "tehdään tästä leikkiä" -tyyppistä ajattelua. Maat kilpailevat eri sarjoissa ja pelikenttä ei ole kaikilla samanlainen, vaikka virus on samanlainen

1. Luxemburgin osalta en sanoisi, että tuo havaintosi pitää paikkaansa. Ja on Tanskakin aika lailla "enemmän Eurooppaa" kuin Suomi. Ja saa tuon sanoa ääneen, kun se mainitaan aihetta käsitelleessä HS:n artikkelissakin:

Koronavirus | Saksalaislehti: Suomi sijoittui ensimmäiseksi 154 maan vertailussa koronapandemiasta selviämisessä

Der Spiegel -lehden tekemän vertailun viiden parhaan joukossa ovat myös Tanska ja Norja. Maiden demokraattisuudella tai epädemokraattisuudella ei ollut pandemiasta selviämisen kannalta suurta väliä muualla kuin Euroopassa.

www.hs.fi

2. Samaa mieltä.

3. Samaa mieltä tästäkin. Jotain vertailua voi toki tehdä samanlaisten maiden välillä, ja kyllä Suomen ja Ruotsin ero tulee selvästi esiin. Eli on ihan hyvä, että vuosi sitten otettiin eri linja, eikä sitä joidenkin toivomaa Ruotsin mallia lähdetty toteuttamaan.

 

[PeteX]

Ruotsi saavuttamassa laumasuojan Koronavirus | Ruotsissa todettiin vähemmän uusia koronatartuntoja kuin Suomessa ? Hinta on toki ollut kova

 

[Sistis]

Ruotsi saavuttamassa laumasuojan Koronavirus | Ruotsissa todettiin vähemmän uusia koronatartuntoja kuin Suomessa ? Hinta on toki ollut kova

Edes Tegnell ei väläyttele laumasuojaa, joten tuskin on sellaisesta kyse. Ja ilmaantuvuusluku on tuolla vieläkin korkeampi kuin meillä ennen juhannusta...

Hyvä toki, että ovat saaneet tilanteen hyvälle tolalle. Sen verran huono se on ollut.

 

[TrafficIsland]

Koska tämä ei ole kilpailu. Siinä ei ole voittajia eikä häviäjiä.
Tämä voitto halutaan ottaa vastaan, koska sillä jälleen kerran yritetään brändätä uusia rajoituksia ja tehdä niistä hyväksyttäviä. Pandemiaa on mahdotonta pitää Suomen ulkopuolella ja rokotekattavuuden kasvaessa tällaisella viedään keskustelua väärään suuntaan. Keskustelu on se, millä ehdoilla maata pidetään auki ja minkä mittarin voimin.

Keskustelu ei ole se, millä maata pidetään riittävän kiinni, jotta tartuntoja ei ole, mutta talous kärsii.

Siis häh, tämä logiikka ei kyllä uppoa itselleni lainkaan. Tuossa kilpailussahan nimenomaan Suomen sijoitusta nostivat se, että rajoitukset ovat olleet löysimmästä päästä ja talous on kärsinyt huomattavasti vähemmän kuin muualla. Jos tuon perusteella jotain halutaan brändätä tai kampanjoida, niin rajoituksien pitämistä poissa...

Siitä samaa mieltä, että pandemia ei ole kilpailu, mutta ihmiset haluavat kovasti laittaa järjestykseen absurdimpiakin asioita, kuten lukioita, eri maiden musiikkikappaleita ja vaikkapa eri aikakausina pelanneita jääkiekkoilijoita. Liian vakavasti ei mitään näistä kannata toki ottaa.

 

[peterra]

Edes Tegnell ei väläyttele laumasuojaa, joten tuskin on sellaisesta kyse. Ja ilmaantuvuusluku on tuolla vieläkin korkeampi kuin meillä ennen juhannusta...

Hyvä toki, että ovat saaneet tilanteen hyvälle tolalle. Sen verran huono se on ollut.

Oletko käynyt? Suomessa Ruotsin on demonisoitu ihan valtavasti ja toivon, että tuota asiaa vielä akuutin tilanteen muututtua vähän selvitetään.

Suomessahan koko pandemia on mennyt näin:

Ensimmäinen aalto saapuu
- Ruotsissa ihmiset ovat keskimäärin varakkaampia, joten tautia tuodaan ensimmäisessä aallossa Ruotsiin moninkertainen määrä suhteessa Suomeen ja vielä pari viikkoa ennen Suomea kiitos erilaisten loma-aikojen
- Suomi näkee mitä Ruotsissa tapahtuu, välttää Ruotsin virheet oikealla ajoituksella ja kiristää rajoituksia heti
- Suomi sulkee maan, Ruotsissa vahinko on jo tapahtunut, mutta Ruotsi ei sulje maata
- Ruotsi luopuu kesään mennessä strategiastaan ja Ruotsissa on voimassa kovemmat rajoitukset kuin Suomessa yhtäjaksoisesti aina tähän hetkeen asti

Toinen aalto saapuu syksyllä
-Ruotsissa ei ehditä edes purkaa yhtään rajoitusta ennen kuin syksyn toinen aalto saapuu, Ruotsissa erityisesti pohjoinen ja Tukholma ovat vaikeuksissa
-Suomessa availlaan paikkoja ja valmistaudutaan "rajoitettuun liigakauteen"
-samaan aikaan Ruotsi tekee päätöksen, että koko kausi pelataan tyhjille areenoille/katsomoille
-Suomen tilanne huonenee ja Ruotsi unohdetaan, Suomi sulkee toiseen kertaan kaiken ravintoloista tapahtumiin joulukuussa, Ruotsissa mikään ei muutu
-Suomen tilanne hellittää tammikuussa 2021 ja Suomessa aloitetaan kirjoittamaan lehdissä, kuinka Ruotsin terveydenhuoltojärjestelmässä on kaatumassa (rasitus on ollut Ruotsissa samalla tasolla jo vuodesta 2020 kesällä)

Kolmas aalto saapuu keväällä
-Suomi sulkee kaiken (kolmas lockdown) tapahtumista ravintoloihin asti
-Suomen lockdown kestää kuusi viikkoa
-Suomen tilanne alkaa parantua näiden rajoitusten jälkeen, Suomi tekee päätökset, että esim. jääkiekkokausi pelataan loppuun ilman katsojia
-Suomen tilanne alkaa parantua
-Ruotsissa mikään ei ole tällä välin muuttunut, Ruotsissa tartuntojen määrä on edelleen korkea, sairaalahoitoa tarvitaan kuten on tarvittu koko ajan ja oikeastaan ei ole kuin yhtä ja jatkuvaa aaltoa. Mitään rajoituksia ei ole helpotettu ja Ruotsin tilanne ei ole missään vaiheessa muuttunut

Kesä saapuu
-Suomessa kehutaan ja vertaillaan, kuinka hyvin olemme hoitaneet pandemiaa suhteessa Ruotsiin
-media kirjoittaa, kuinka Ruotsin tilanne on ensimmäistä kertaa Suomea parempi selvästi
-muistutetaan, että Ruotsi on kuitenkin hoitanut kaiken huonosti
-Ruotsissa on edelleen enemmän rajoituksia kuin Suomessa

Ei ole epäselvyyttä siitä, kuinka huonosti Ruotsi on hoitanut lähdön pandemiaan. Mutta se on aika selvää, että Ruotsi on hoitanut pandemiaansa tuon jälkeen huomattavasti kovemmin toimin kuin Suomi ja se on toiminut loogisemmin. Ihmiset eivät suinkaan ole eläneet vapaasti Ruotsissa vaan siellä on ollut kurkkuun asti rajoituksia ja ihmisiä varmasti *ituttaa enemmän kuin Suomessa. Olen koko ajan miettinyt, kuinka ihana naapurisuhde tämä Ruotsi-suhde meillä on. Suomen media vaan myy, kuinka Ruotsi kaatuu, vaikka Ruotsi on selvinnyt huomattavasti pahemmasta lähtötilanteesta paljon Suomea paremmin ja tehnyt töitä sen eteen todella paljon.

Siis häh, tämä logiikka ei kyllä uppoa itselleni lainkaan. Tuossa kilpailussahan nimenomaan Suomen sijoitusta nostivat se, että rajoitukset ovat olleet löysimmästä päästä ja talous on kärsinyt huomattavasti vähemmän kuin muualla. Jos tuon perusteella jotain halutaan brändätä tai kampanjoida, niin rajoituksien pitämistä poissa...

Check your facts. Suomen talous ei ole kärsinyt huomattavasti vähemmän kuin muiden maiden talous, joten tämä ei pidä paikkaansa. Oikea fakta on se, että jos Suomi olisi hyödyntänyt parempaa tilannettaan merkittävästi avaamalla talouttaan enemmän kuin muut ja mahdollistamalla suurempaa kulutusta Suomi olisi kärsinyt pandemiasta vähemmän. Nythän Suomi on ainoastaan pitänyt kovia rajoituksia määräajoin, jotka iskevät ihan yhtä lailla meidän talouteen.

 

[TrafficIsland]

Check your facts. Suomen talous ei ole kärsinyt huomattavasti vähemmän kuin muiden maiden talous, joten tämä ei pidä paikkaansa.

Faktat on tsekattu. Suomen BKT laski viime vuonna 2,8%, kun euroa käyttävien maiden BKT:n lasku oli keskimäärin 6%. Kaikkien EU-maiden keskimääräinen BKT:n lasku oli 6,5%. Pitäisin näitä eroja aika huomattavana.

Lisäksi tuossa jutussahan yhtenä mittarina oli juuri talous. Kaikkein parhaiten ei Suomi toki siinä pärjännyt, mutta pointti olikin juuri tuo, miten talous yhdistyy muihin mittareihin.

Harmi, että alkuperäinen Spiegelin juttu näyttäisi olevan maksumuurin takana. No, eiköhän siitä referaatteja saada kotimaiseen mediaan tuotapikaa.

 

[Normandia]

Kuinka tarttuva loppupeleissä se delttavariantti on? Monessa jutussa korostuu, että voi olla sitä ja tätä, mutta ei ole varmaa. Intian koronatilannetta ku seuraa, niin onko se sitten loppupeleissä niin tarttuva. Varmaan sitä kokoajan tutkitaan enemmän.

 

[Sistis]

Ei ole epäselvyyttä siitä, kuinka huonosti Ruotsi on hoitanut lähdön pandemiaan. Mutta se on aika selvää, että Ruotsi on hoitanut pandemiaansa tuon jälkeen huomattavasti kovemmin toimin kuin Suomi ja se on toiminut loogisemmin. Ihmiset eivät suinkaan ole eläneet vapaasti Ruotsissa vaan siellä on ollut kurkkuun asti rajoituksia ja ihmisiä varmasti *ituttaa enemmän kuin Suomessa. Olen koko ajan miettinyt, kuinka ihana naapurisuhde tämä Ruotsi-suhde meillä on. Suomen media vaan myy, kuinka Ruotsi kaatuu, vaikka Ruotsi on selvinnyt huomattavasti pahemmasta lähtötilanteesta paljon Suomea paremmin ja tehnyt töitä sen eteen todella paljon.

Tässä on ainakin ihan merkittävä syy tähän. Suomi hoiti nimenomaan pandemian alun todella paljon jämäkämmin kuin Ruotsi. Se on merkittävä tekijä sille, miksi meillä on tilanne parempi kuin Ruotsissa. Onko se ainoa syy, sitä en tiedä. Käyttämäni termi "Ruotsin malli" on usein julkisessa keskustelussa esiintynyt termi, joka viittaa nimenomaan siihen, miten läntinen naapurimme yritti alkuun hoitaa pandemiaa. Fakta on, että hekään eivät ole sitä käyttäneet aikoihin. Olen myös tietoinen siitä, että osa rajoituksista on siellä paljon tiukempia kuin Suomessa.

Toivottavasti historia joskus saa selville, miksi Ruotsissa tilanne pääsi noin pahaksi. Itse en usko, että tuota voisi selittää pelkästään pandemian alkumetreillä. Joku muu syy siinä on oltava. Onko näin, että tiukkoja rajoituksia ei ole noudatettu niin hyvin kuin Suomessa, vai ovatko ne olleet jossain ratkaisevassa osassa löysempiä kuin meillä? Minä en tiedä. Väestötiheys ja kaupunkien koko yms. ovat helppoja selityksiä, mutta en usko niidenkään tarjoavan lopullista selitystä.

 

[peterra]

Toivottavasti historia joskus saa selville, miksi Ruotsissa tilanne pääsi noin pahaksi. Itse en usko, että tuota voisi selittää pelkästään pandemian alkumetreillä. Joku muu syy siinä on oltava. Onko näin, että tiukkoja rajoituksia ei ole noudatettu niin hyvin kuin Suomessa, vai ovatko ne olleet jossain ratkaisevassa osassa löysempiä kuin meillä? Minä en tiedä. Väestötiheys ja kaupunkien koko yms. ovat helppoja selityksiä, mutta en usko niidenkään tarjoavan lopullista selitystä.

Tämä kuulostaa jo provosoinnilta, mutta etkö ihan oikeasti tiedä, miksi Ruotsissa monet globaalit ilmiöt iskevät ihan eri tavalla kuin muissa Pohjoismaissa? Jos et tiedä niin tässä ne syyt ovat:

1) Ruotsi voi paksusti - Ruotsi hoitaa talouttaan, väestörakennettaan, palvelurakennettaan yms. aivan eri tasolla kuin Suomi
2) Ruotsin vauraus valuu keskiluokkaan, joka on monta monta kertaa suurempi kuin Suomessa, lisääntynyt ostovoima johtaa siihen, että ruotsalaisia tavataan ympäri maailman eri matkakohteissa paljon meikäläisiä enemmän - kun on rahaa, voi tehdä asioita
3) kun tämä taloudellinen toimeliaisuus yhdistetään varsin suvaitsevaan ja poikkeuksellisen avarakatseiseen kulttuuriin niin monenlaista menestystä Ruotsissa on ja sitä on verrattain enemmän kuin millään muulla Pohjoismaalla

Muistaako vielä joku sellaisen kuin tsunamin, joka tappoi tuhansia ruotsalaisia, mutta vain satoja suomalaisia? Sama ilmiö, toisessa muodossa. Kun on rahaa niin ollaan siellä Aasiassa ja lomakohteissa - suomalaisista varsin pienellä osalla on vastaava mahdollisuus.

Suomessakin on voimakkaasti mainostettu, että taloudellisesti selvittiin Ruotsia paremmin pandemiasta. Vaan kun ei selvitty. Ruotsi käväisi hyvin lyhyen aikaan heikommassa tilanteessa kuin Suomi vuonna 2020, nyt he ovat jo reippaalla etumatkalla nousussaan. Ja kun ne pohjalla olevat talouden perusongelmat ovat Suomessa vielä monella tavalla haastavampia niin helppoahan tää on näin.

Kun koko pandemian kustannuksia taas jossain vaiheessa ruvetaan laskemaan niin voi olla, että se meidän ylpeys täälläkin loppuu, kun huomataan, että ruotsalaiset veivät siinäkin voiton.

 

[Sistis]

Tämä kuulostaa jo provosoinnilta, mutta etkö ihan oikeasti tiedä, miksi Ruotsissa monet globaalit ilmiöt iskevät ihan eri tavalla kuin muissa Pohjoismaissa? Jos et tiedä niin tässä ne syyt ovat:

Esitän julkisen anteeksipyyntöni, jos kirjoitan niin huonosti, että se on tulkittavissa provosoinniksi. Se ei ole millään muotoa tarkoitus.

1) Ruotsi voi paksusti - Ruotsi hoitaa talouttaan, väestörakennettaan, palvelurakennettaan yms. aivan eri tasolla kuin Suomi
2) Ruotsin vauraus valuu keskiluokkaan, joka on monta monta kertaa suurempi kuin Suomessa, lisääntynyt ostovoima johtaa siihen, että ruotsalaisia tavataan ympäri maailman eri matkakohteissa paljon meikäläisiä enemmän - kun on rahaa, voi tehdä asioita
3) kun tämä taloudellinen toimeliaisuus yhdistetään varsin suvaitsevaan ja poikkeuksellisen avarakatseiseen kulttuuriin niin monenlaista menestystä Ruotsissa on ja sitä on verrattain enemmän kuin millään muulla Pohjoismaalla

Minä en silti näe näissä yhteyttä siihen, miksi Ruotsissa on ollut yksi Euroopan huonoimmista koronatilanteista. Pahoittelen, mutta olen todennäköisesti vain tyhmä, kun en ymmärrä suoraan yhteyttä. Tuntuu kaukaa haetulta, että Ruotsin rikkaus olisi syy koronan laajaan leviämiseen. Väännätkö yksinkertaiselle rautalangasta?

Muistaako vielä joku sellaisen kuin tsunamin, joka tappoi tuhansia ruotsalaisia, mutta vain satoja suomalaisia? Sama ilmiö, toisessa muodossa. Kun on rahaa niin ollaan siellä Aasiassa ja lomakohteissa - suomalaisista varsin pienellä osalla on vastaava mahdollisuus.

Tsunamissa kuoli 543 ruotsalaista ja 179 suomalaista Wikipedian mukaan. Kun huomataan väkilukujen ero, tuo tasoittuu. Ei Suomi nyt niin köyhä ole, etteikö täälläkin olisi porukalla varsin hyvät mahdollisuudet lentää lomakohteisiin.

Miten tämä sitten liittyy koronaan? Yleisesti rikkaat maat ovat pärjänneet köyhiä paremmin, joten tässäkin tapauksessa pitäisi todennäköisyyksien olla Ruotsin puolella.

Suomessakin on voimakkaasti mainostettu, että taloudellisesti selvittiin Ruotsia paremmin pandemiasta. Vaan kun ei selvitty. Ruotsi käväisi hyvin lyhyen aikaan heikommassa tilanteessa kuin Suomi vuonna 2020, nyt he ovat jo reippaalla etumatkalla nousussaan. Ja kun ne pohjalla olevat talouden perusongelmat ovat Suomessa vielä monella tavalla haastavampia niin helppoahan tää on näin.

Tästä olen samaa mieltä, että Ruotsin talous on pohjaratkaisuiltaan paremmassa jamassa. Ja osin Ruotsin merkittävä vientiteollisuus selittää sitä, miksi kyykkäsivät niin pahasti. Ruotsin mallia puolusteltiin sillä, että talous ottaa vähemmän osumaa, mutta todellisuudessa talouden isku oli riippuvaisempi maailmantalouden tilasta. Toisaalta, Ruotsi joutui sen jälkeen myös rajuihin rajoituksiin, kuten itsekin totesit. Eli kotimaan talous otti myös osumaa.

Kun koko pandemian kustannuksia taas jossain vaiheessa ruvetaan laskemaan niin voi olla, että se meidän ylpeys täälläkin loppuu, kun huomataan, että ruotsalaiset veivät siinäkin voiton.

Ehkä. Tai sitten ei. Aika näyttää. Vertailu tulee olemaan vaikeaa, koska tuohon vaikuttaa jo pelkästään talouden rakenne, ja siinä naapurit ovat edellä.

Mainitaan lopuksi, etten minä ole mikään ruotsalaisvastainen, ja kilpailua käytäntöön hyvässä hengessä vain urheilukentillä. Itse toivon Ruotsin talouden jatkavan nousuaan, koska se auttaa meitäkin. Ja olen minä välillä ruotsalaisia osakkeita omistanut, joten en minä heidän taloutta mitenkään surkeana pidä tuossakaan mielessä.

 

[Flonaldo]

@Flonaldo @iibor Norjaan pääsee juuri nyt, mutta Uusimaa taitaa vaihtua kohta keltaiseksi/punaiseksi/mikälie ja norskit määrittelee ilmaantuvuuden mukaan, ketkä pääsee sisään.

Eli pääset ihan sinne minne haluat, mutta olet vain valinnut olla menemättä.

Eikö viime kesä menty aika pitkälti noilla luvuilla? Nyt meillä on hirvittävä osa jengistä rokotettu, joten vähintään samaa odotin. Luonnollisesti nyt kun tilanne on tämä, niin ei välttämättä päästä niin alas.

Kaikki eivät ole välttämättä huomanneet, mutta Alpha on ~50 % tarttuvampi kuin viime kesänä levinnyt viruskanta ja Delta on ~50 % tarttuvampi kuin Alpha.

Jos Delta olisi ollut viime kesänä valtavirus, nollarokotuksilla ja n. nollasairastamisilla, nollarajoituksilla, olisi nähty todella suuria tartuntalukuja. Tai siis tosiasiassa olisi varmaankin eletty kesä erittäin merkittävien rajoitusten alla.

Kuinka tarttuva loppupeleissä se delttavariantti on? Monessa jutussa korostuu, että voi olla sitä ja tätä, mutta ei ole varmaa. Intian koronatilannetta ku seuraa, niin onko se sitten loppupeleissä niin tarttuva. Varmaan sitä kokoajan tutkitaan enemmän.

On. Eihän näille mitään absoluuttisia lukuja edes ole olemassa. Mutta kaikkialla mihin Delta on levinnyt, se on syrjäyttänyt kaikki muut variantit 4-12 viikossa. Suomessa 10-11 viikossa mentiin 0 prosentista 80+ prosenttiin.

 

[Sistis]

Media alkaa onneksi enenevissä määrin tuoda näitä valistavia uutisia kansan nähtäväksi. HS:ssä on niin ikään kerrottu varsin seikkaperäisesti, että pelkkä tartuntamäärien kasvu ei ole enää merkitsevää. Tärkeämpää on, että sairaala- ja kuolleisuustilastot eivät nouse.

Koronavirus | Tartuntamäärien kasvu ei välttämättä tarkoita rajoitusten kiristymistä: ”On ennenaikaista tehdä merkittäviä päätöksiä”, sanoo Husin toimialajohtaja

Tartuntamäärien kasvu ei ole ainakaan toistaiseksi vaarantanut terveydenhuollon kapasiteettia, sillä nuoremmilla ikäluokilla viruksen aiheuttama tauti on vanhempia ikäluokkia todennäköisemmin lieväoireinen.

www.hs.fi

Kyllä tämä tieto tavoittaa ihmisiä vähitellen... Hiljaa, hyvä tulee.

 

[Sistis]

Kuinka tarttuva loppupeleissä se delttavariantti on? Monessa jutussa korostuu, että voi olla sitä ja tätä, mutta ei ole varmaa. Intian koronatilannetta ku seuraa, niin onko se sitten loppupeleissä niin tarttuva. Varmaan sitä kokoajan tutkitaan enemmän.

@Flonaldo jo tarjosikin tuossa faktaa. Itse olen lukenut, että alfa olisi noin 40-50% alkuperäistä villivirusta tarttuvampi. Ja delta taas saman verran alfaa. Eli delta olisi noin 1.4*1.4 - 1.5*1.5 = 1.96-2.25 kertaa alkuperäistä virusta tarttuvampi. Ja kun kyse on eksponentiaalisesta kasvusta, tuosta tulee todella merkittävä ero.

Toinen, mitä olen lukenut, oli arvio, että alkuperäisen villiviruksen R0-luku (eli tartuntaluku tilanteessa, jossa epidemiaa ei hillitä, ja ihmiset elelevät kuin ennenkin) olisi 2-3, deltalla taas 4.5. Eli alkuperäisellä viruksella jokainen sairastunut tartuttaisi 2-3 muuta ihmistä, deltalla luku olisi 4.5.

Mutta korostan, että minulla ei ole kompetenssia arvioida näiden lukujen oikeellisuutta.

 

[444]

Hiljaa, hyvä tulee.

Tai kuten ex-appiukkoni tapaa sanoa, hiljaa kauan kestää.

 

[Ann Arbor]

Kyllä tämä tieto tavoittaa ihmisiä vähitellen... Hiljaa, hyvä tulee.

Tärkeintä olisi, että tavoittaa myös hallituksen ja sairaanhoitopiirien rajoituksista vastaavat virkahenkilöt. Ainakin haluaisin uskoa, ettei paniikkinappulan äärellä ainakaan vielä hikoiltaisi.

 

[fat of the land]

@Flonaldo jo tarjosikin tuossa faktaa. Itse olen lukenut, että alfa olisi noin 40-50% alkuperäistä villivirusta tarttuvampi. Ja delta taas saman verran alfaa. Eli delta olisi noin 1.4*1.4 - 1.5*1.5 = 1.96-2.25 kertaa alkuperäistä virusta tarttuvampi. Ja kun kyse on eksponentiaalisesta kasvusta, tuosta tulee todella merkittävä ero.

Toinen, mitä olen lukenut, oli arvio, että alkuperäisen villiviruksen R0-luku (eli tartuntaluku tilanteessa, jossa epidemiaa ei hillitä, ja ihmiset elelevät kuin ennenkin) olisi 2-3, deltalla taas 4.5. Eli alkuperäisellä viruksella jokainen sairastunut tartuttaisi 2-3 muuta ihmistä, deltalla luku olisi 4.5.

Mutta korostan, että minulla ei ole kompetenssia arvioida näiden lukujen oikeellisuutta.

Ei ne varmasti kaukana todellisesta ainakaan ole.

Nythän tätä laskuharjoitusta sotkee tuo yhä kasvava rokotettujen määrä ja se, että rokotettujen kesken on eroa siinä kuinka hyvä suoja on.

Todella isoja määriä kyllä delta tartuttaa ja on syytä tosiaan muistaa, että alkuperäisen viruksen tartuttavuuden vuoksi tähän kuseen jouduttiin.

Ihmettelen kyllä sitä, että millä ihmeellä Intiassa on saatu tartuntakäyrä alas, jos delta otti siellä ensimmäisenä vallan. Jotenkin tuntuu, että nuo paikalliset aallot elää kaikesta huolimatta jonkinlaisen oman elämänsä, siis nimenomaan aaltomaisen liikkeen, eikä semmoista syöksykierrettä suoraan alas (eli ylös) tartunnoissa tullut edes intiassa, missä on miljardi ihmistä, huono hygienia ja olematon terveydenhuolto.

 

[peterra]

Faktat on tsekattu. Suomen BKT laski viime vuonna 2,8%, kun euroa käyttävien maiden BKT:n lasku oli keskimäärin 6%. Kaikkien EU-maiden keskimääräinen BKT:n lasku oli 6,5%. Pitäisin näitä eroja aika huomattavana.

Keskimääräinen talouden lasku on huono mittari. Suomen hyväksi ero ei ole merkittävä. Vientivetoisena maana Suomi saa käytännössä täysin riippuen muista turpaan niin paljon kuin voi saada koko pandemiasta eli talouden vetäminen mukaan puolustettavaksi on lähinnä naiivia, koska Suomi ei ole puolustanut talouttaan. Suomen talouden kehno kehitys oli jo pohjilla valmiiksi ja tämä vain pahensi tilannetta entisestään.

Sinänsä laskuhan on vieritetty aika totaalisesti jo valmiiksi huonossa asemassa olevien maksettavaksi, joten onhan tämä ihan valtavan eriarvoista ollut myös. Ne onnelliset - kuten vaikka tämä idiootti oman näyttönsä tällä puolella - joilla on täydellinen työ etätyöksi ovat pärjänneet sekä taloudellisesti että henkisesti hienosti. Sen sijaan valmiiksi matalapalkka-aloilla ollaan vedetty maskit naamalla hulluna ja myös kohdistettu suuria rajoituksia juuri heille.

Suurin taloudellinen takaisku tulee siitä, jos sairaalat alkavat oikeasti kuormittua ylitse. Se aiheuttaa selvästi suurimman ongelman koko ajan. Nyt Suomessakin ollaan viimein vähän heräämässä siihen, että ehkä meidän oikeasti pitäisi seurata niitä sairaaloita eikä muita mittareita. Ja kyllä strategia ihan täyden reworkin tarvitsee tuonne syksylle:

Kovasti kun tätä keskustelua katsoo niin olen muistakin huolissani kuin itsestäni.

Keskustellaan tästä strategiasta:

Näillä keinoilla pidämme Suomen varmuudella avoinna koko talvikauden 2021-22

Ei keskustella tästä strategiasta:

Rajoitetaan suomalaisia vanhaan malliin ja tuhotaan entistä enemmän useamman viattoman elinkeinot ja menestysmahdollisuudet

Sen verran on lupa vaatia Suomen viranomaisilta ja asiantuntijoilta, että 1,5 vuodessa pystytään luomaan sellainen strategia, jolla suurin osa hommista voidaan pitää avoinna, kun rokotekattavuus on 80 % luokkaa syksyllä. Siihen pitää pystyä. Jos tässä taas mennään sillä Suomen varovaisuuden periaatteella niin tehdään ihan hullua tuhoa lisää taloudelle ja ihmisille ilman kunnon perusteita. Eihän enää tehdä niin, please?