Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Näkkäri]

Tuo kuulostaa kyllä melko hurjalta. Tietysti tarttuvuus on toista luokkaa kuin alkuperäisen virustyypin. Ainahan ei tiedä lopullista tartuntamekanismia.

Itse pidän noita juttuja hyvinkin epävarmoina. Vaatisi 100% varman tiedon ettei sairastuneella ole ollut mitään muita kontakteja kuin se muutaman sekunnin tapaaminen sairastuneen kanssa. Itämisaika huomioiden annan mahdollisuuden, että nämä jutut ovat osastoa "Iltapulujen höpöhöpö".

En toki väitä, että Delta ei olisi helpommin tarttuva. Nuo "ennen vaati 15min altistumisen ja nyt se hyppää sekunnissa vastaantulijan kauluksesta nieluusi" tarinat tuskin pitävät paikkaansa.

 

[Lätty-ylämummo]

Varianteista puhutaan hanakasti mutta onko mitään näyttöä että ne olisivat yhtään sen vaarallisempia, lukuunottamatta tartuntakykyä?

Toistaiseksi ei ole löytynyt mitään supertappaja-varianttia. Suurin eroavaisuus varianttien vaarallisuudesta löytyy siitä, kuinka helposti ne pystyvät kiertämään rokotesuojan. Silloin riskiryhmät ovat vaarassa rokotuksistaan huolimatta. Varianttien aiheuttamien pitkäaikaisseuraamusten tutkiminen on tietenkin pahasti kesken taudin uutuuden vuoksi.

"some variants could be associated with more severe disease."

COVID Variants: What You Should Know

The new variants (originally called strains) raise questions: Are these coronaviruses more contagious? Will the vaccines still work? Are there different things you should do to keep safe?

www.hopkinsmedicine.org

Uutta tietoa tulee päivittäin:

https://nymag.com/intelligencer/2021/07/covid-b-1-617-2-delta-variant-what-we-know.html

 

[-pasi-]

Toki se on niinkin, mutta miten vaikka jatkossa menetellään, jos osa on oireettomia kantajia. Onko se kuten @Flonaldo ottaa esille pikatesti töihin tultaessa, vai miten?

Olisiko tuo pikatesti edes mitenkään mahdoton toteuttaa, siis ainakin semmoinen joissa ei käydä virallisilla mittauspisteillä vaan "kotitesteillä" seulottaisiin vaikka ennen työvuoron alkua. Jotain 5e luokkaa jos nuo maksaa ruokakaupassa niin taidettaisiin puhua sairaalakäytössä lopulta suhteellisen pienestä kulusta vaikka hetki aikaa veisikin vuorossa. Kalliiksi sekin tulee jos 40 tyyppiä samaan aikaan sairaslomalla.

 

[peterra]

Tämä varianttikeskustelu on mielenkiintoinen. Itse siteeraan virologi Olli Vapalahtea:

Jos tässä on jokaisesta viruksen normaalista käytöksestä huolissaan niin saa olla huolissaan ihan jatkuvasti.

Minä en voi kieltää ketään olemasta varianteista huolissaan, mutta koronaviruksen kohdalla on unohdettu aivan täysin, että tämä on hyvin tyypillistä myös muissa viruksissa. Ne muuttuvat ja muuntuvat - influenssan sekoitus vaihtuu joka vuosi. Koronaviruksesta on eittämättä tulossa endeeminen ja siihen olemme matkalla. Se, miten koronaviruksen kanssa jatkossa toimitaan on samaa tasoa kuin influenssan: rokotuksia ja ne auttavat sen, mitä auttavat.

En ymmärrä ylitsepaisuvaa huolta varianteista enkä sitä, että asialla vielä pelotellaan oikein olan takaa. Pelkoa kylvetään tietoisesti ja asiantuntijoiden puheenvuorojen perään tarvisi oikein korostaa, että tämä ei ole varmaa, ei ole tiedossa. Muistatteko brittivariantin saapumisen? Sen piti olla aivan maailmanloppu. Nyt brittivariantti on jo väistynyt ja tilalla on tämä uusi delta. Ja mitä enemmän tiedot tarkentuvat sitä enemmän huomaamme, että se on edelleen koronavirus.

Media pyrkii koko ajan maksimoimaan omien intressiensä nimissä pelon viljelemisen, koska se tietää medialle rahaa. Ymmärrän, että median on kerrottava kattavasti, mutta kriittisemmät ja pelottavammat arviot ovat niiden markkinapotentiaalin takia moninkertaisen suosittuja suhteessa positiivisiin uutisiin. Suomessakin on ihan vähän saatu jo sitä keskustelua auki, että ei oikein oltaisi niitä rajoituksia enää ottamassa käyttöön vaan mentäisiin sen rokotekattavuuden mukaan. Odotan mielenkiinnolla hybridistrategiaa kaksi ja jos siinä tavoitteena on pelkät paikalliset hallintatoimet niin saako Suomessa koronaviruksen kanssa elämään opetteleminen yhtä järkyttävät mittasuhteet kuin muualla?

Kaikki ovat kyllästyneitä. Yhteiskunnallisten toimintojen alasajo ei voi olla meidän jatkuva strategia ja kukaan ei sitä halua. On täysin mahdollista kehittää strategia ilman niitä, joka keskittyy joko voimakkaaseen & kohdistettuun testaamiseen, rokotepassiin, ulkorajavalvontaan, karanteenikäytäntöihin yms. Jostain syystä tämä "pysytään kaikki kotona" on voittanut niin paljon suosiota, että ihmettelen sitä.

 

[Hexa]

En toki väitä, että Delta ei olisi helpommin tarttuva. Nuo "ennen vaati 15min altistumisen ja nyt se hyppää sekunnissa vastaantulijan kauluksesta nieluusi" tarinat tuskin pitävät paikkaansa.

Totuus löytynee jostain sieltä väliltä. Enemmänkin nuo ovat varmaan osastoa Iltapulu. Ehkä jossain lääketieteellisissä tutkimuksissa laboratoriomaisissa olosuhteissa olisi pystytty osoittamaan tuonkin olevan teoriassa mahdollista. Sieltä kai nuo on peräisin. Kuitenkin se olisi todellisessa maailmassa erittäin harvinaista ja epätodennäköistä ja vaatisi äärimmäisen suotuisat olosuhteet. Media kuitenkin siteeraa mielellään kaikkea sellaista missä on aihetta pieneenkin kohuun.

 

[Aamuetana]

Käsitykseni on, että sairaalaympäristössä, - etenkin tehohoito-osastoilla - ei kaivata yhtään mitään ylimääräistä sykettä ja riskiä todella ohuella elämänlangalla rimpuilevien potilaiden rasitteeksi. Siviilissä varmaankin mennään siihen, että kahteen kertaan rokotetut vapautetaan karanteenisäädöksistä tafrtunnan saaneinakin, mutta sairaaloissa en siihen usko. Aika näyttää, vielä toistaiseksi tartunnan saanees hoitajat eivät pääse töihin. Kusisimmassa tilanteessa voi olla niinkin, että henkilöpulan vuoksi tartunnan saaneita joudutaan ottamaan töihin "saastuneille" osastoille, ja sieltä puhtaat muualle. Näin käsittääkseni toimittiin Italiassa, kun henkilökunta uhkasi kertakaikkiaan loppua.

Niin, ne jotka on massatestattu. Kuinkahan moni tuplarokotteen saanut hoitaja tälläkin hetkellä on positiivinen ilman oireita, ja työskentelee normaalisti? Nythän tartunnat vain sattuivat löytymään, koska kaikki testattiin. Näin ei ole normaaliolosuhteissa.

 

[fat of the land]

Niin, ne jotka on massatestattu. Kuinkahan moni tuplarokotteen saanut hoitaja tälläkin hetkellä on positiivinen ilman oireita, ja työskentelee normaalisti? Nythän tartunnat vain sattuivat löytymään, koska kaikki testattiin. Näin ei ole normaaliolosuhteissa.

Tätä itsekin mietin, että jatkon kannalta on pohdittava sitä, onko eroa käsitteillä ”tartunnan saanut” ja ”covid-19 viruksen aiheuttamaan tautiin sairastunut”, koska tuolla on merkitystä siinä mielessä, että näitä oireettomia ja lieväoireisia tartunnan saaneita on valtava määrä, jos delta kuitenkin altistaa ihmisiä tuolla volyymillä, mistä täälläkin puhutaan.

 

[Lätty-ylämummo]

Niin, ne jotka on massatestattu. Kuinkahan moni tuplarokotteen saanut hoitaja tälläkin hetkellä on positiivinen ilman oireita, ja työskentelee normaalisti? Nythän tartunnat vain sattuivat löytymään, koska kaikki testattiin. Näin ei ole normaaliolosuhteissa.

Kyllä se karu tosiasia on, että hoitajien koronattomuus on ihan omien tuntemusten aistimisen varassa. Mitään järjestelmällistä testausta ei suoriteta ainakaan niissä kahdessa sairaalassa, joista tunnen porukkaa. Ne jotka savat testistä positiivisen, joutuvat saikuttamaan, mutta muuten touhu on pitkälti kiinni siitä, millainen hinku on töihin tulla. Suurin osa pitää huolen, että käy testissä jos vähänkään oireelliseksi itsensä tuntee. Työilmapiiri on muuttunut monessakin paikassa niin painostavaksi, että mieluummin ollaan pois kuin töissä. Se on sitä terveydenhoidon kantokyvyn arkea tänä päivänä.

 

[Tuplatorkkari]

Yksi kaverini on jotenkin ihan hurahtanut kaikkiin rokotteen salaliittoteorioihin tässä tän vuoden aikana. Jakaa facessa kaikkee moskaa ja usein jotain persuihin kytköksissä olevia julkaisuja. Huvittavinta, että vielä vuosi sitten samainen kaveri otti kaiken vakavimmin tämän pandemian. Meillä piti olla silloin vuosi sitten maaliskuussa kaveriporukan pokeriturnaus, joka lopulta päätettiin perua. Tämä henkilö ilmoitti kovaäänisimmin ettei aio riskeerata terveyttään ja suosittelee samaa meille.

Nyt on alkanut poistaa facekavereita, jotka haastaa hänen näkemyksiään. Meillä olisi taas ensi perjantaina pelit tiedossa, katotaan tuleeko kaveri ja tuoko vaikka vielä deltaa tuliaisena.

 

[Normandia]

138. Ai että on hieno luku, pitkästä aikaa. Valoa tunnelissa.

 

[fat of the land]

138. Ai että on hieno luku, pitkästä aikaa. Valoa tunnelissa.

Olisipa hienoa

 

[Näkkäri]

138. Ai että on hieno luku, pitkästä aikaa. Valoa tunnelissa.

Viikko sitten 91 ja 2 viikkoa sitten 95. Nousutrendi on selkeä. Onko sillä sitten sen suurempaa merkitystä, se on eri asia.

 

[Zeta03]

138. Ai että on hieno luku, pitkästä aikaa. Valoa tunnelissa.

Viikko sitten taisi olla alle 100, joten aika normisunnuntai lukema. Katsotaan mitä ensi viikko tuo tullessaan.

 

[K.A.H]

138. Ai että on hieno luku, pitkästä aikaa. Valoa tunnelissa.

Merkityksettömiä lukuja. Uskokaa jo sitä Nohynekin Hannaa, että näitä lukemia on vähän hassua enää kyttäillä. Rokotusten myötä vähän sama asia, kuin kyttäisitte joka päivä influenssatartuntojen määrää.

 

[Normandia]

Jännä nähdä, millaisia lukemia huomenna ja tiistaina tulee.

 

[Sistis]

138. Ai että on hieno luku, pitkästä aikaa. Valoa tunnelissa.

Ei tilastojen perusteella. Viime sunnuntaina luku oli 91, joten nousutrendi jatkuu. Kalenteriviikkona mitattuna nousua viime viikosta sellaiset 17%, eli ei tässä vielä tartuntojen perusteella valoa näy tunnelissa. Tartunnat ovat nyt huhtikuun lopun tasolla.

Eipä tuo silti ole enää relevantti mittari, kuten olen aiemminkin sanonut.

 

[Nemonieminen]

Ei näitä lukuja kannata enää analysoida, täysin turhaa hommaa. Se mikä merkitsee on sairaalaluvut.

 

[Sistis]

Ei näitä lukuja kannata enää analysoida, täysin turhaa hommaa. Se mikä merkitsee on sairaalaluvut.

Eri mieltä. Tartuntalukujen seuranta on merkityksellistä, jotta nähdään se kaikkein oleellisin: rokotteet suojaavat vakavilta tautimuodoilta, koska tartuntojen nousu huhtikuun lopun tasolle ei ole vaikuttanut merkittävästi sairaalahoidon tarpeen lisääntymiseen.

Tämä analyysi on helvetin tärkeä, jotta rokotevastustajat eivät pääse syöttämään propagandaansa: "ei rokotteista ole hyötyä, kun tauti vain leviää".

@Normandia: YLE:n aluekohtainen seuranta kertoo, mistä tämä matala luku johtuu. Maakunnat raportoivat nihkeästi näin viikonloppuisin. 138 tartunnasta 106 oli HUS-alueelle. Maakuntiin osui siis alle neljännes. Viikkotasolla niiden osuus on ollut noin puolet, joten tämän päivän luku ei kerro varsinaisesti mitään tilanteesta.

 

[Barnes]

Tänne roudataan tilalle huonommin koulutettua kielipuolta, joiden työmoraali ei ihan aina kestä vertailua.

Onko sinulla näyttöä tästä "heikommasta työmoraalista"? Kuulostaa tehyläisten propagandalta.

 

[Näkkäri]

Tartuntalukujen seuranta on merkityksellistä, jotta nähdään se kaikkein oleellisin: rokotteet suojaavat vakavilta tautimuodoilta, koska tartuntojen nousu huhtikuun lopun tasolle ei ole vaikuttanut merkittävästi sairaalahoidon tarpeen lisääntymiseen.

Totta. Tätä on mielenkiintoista seurata.

Muistan kuinka viime syksynä oli aika paljonkin puhetta, että tartuntamäärien lisääntyminen ei näy sairaalahoidon tarpeen lisääntymisenä. Jotkut jopa olettivat, että tauti on muuttunut vähemmän vaaralliseksi. No kyllä se sairaalahoidon tarve sitten kuitenkin viiveen jälkeen lisääntyi.

Onko tuota huomioitu nyt vai onko tässä vielä riski, että sairaalahoidon tarve lisääntyy viiveen jälkeen sen verran, että saadaan pientä paniikinomaista tunnetta ilmoille?

 

[Lätty-ylämummo]

Onko sinulla näyttöä tästä "heikommasta työmoraalista"? Kuulostaa tehyläisten propagandalta.

Vain ja ainoastaan työtään tekevien marmatusta itselle vyöryvästä lintsareitten työtaakasta.
Mutta joukossa on muutama tyyppi, joiden sanomisia minulla ei ole mitään syytä epäillä. Asiallista porukkaa.

 

[Barnes]

Vain ja ainoastaan työtään tekevien marmatusta itselle vyöryvästä lintsareitten työtaakasta.
Mutta joukossa on muutama tyyppi, joiden sanomisia minulla ei ole mitään syytä epäillä. Asiallista porukkaa.

Töitään vältteleviä on varmasti myös Sari Sairaanhoitajissa, ei se ole pelkästään filippiiniläisten geneettinen erityispiirre. Heikko kielitaito on toki korostuneesti ulkomaalaistaustaisten ongelma.

PS. Hoitajien joukkopako on ainakin toistaiseksi jäänyt tapahtumatta. Mutta kun suomalaisten ikärakenne on mitä on, tarve hoitajille kasvaa.

 

[Lätty-ylämummo]

Töitään vältteleviä on varmasti myös Sari Sairaanhoitajissa, ei se ole pelkästään filippiiniläisten geneettinen erityispiirre. Heikko kielitaito on toki korostuneesti ulkomaalaistaustaisten ongelma.

PS. Hoitajien joukkopako on ainakin toistaiseksi jäänyt tapahtumatta. Mutta kun suomalaisten ikärakenne on mitä on, tarve hoitajille kasvaa.

Mielestäni en ole puhunut kansallisuuksista mitään, joten turhaan koitat mua kivittää filippiinojen dissaamisesta.
Jos otat kantaa mun sanomisiini, niin pysy mun sanomisissa, jooko.

Ulkomailla syntyneitä sairaanhoitajia täällä on n. 2500

" Ulkomaista syntyperää olevien osuus on 3,3 prosenttia työssä käyvistä sairaanhoitajista. Heistä 31 prosentteia on eu-maista ja 69 prosenttia eu-maiden ulkopuolelta. Syntyperä ei ole tiedossa 1,4 prosentilla sairaanhoitajan ammatissa toimivista."

Tarkempaa erittelyä kansallisuuksista on vaikea löytää, mutta kansallisuuksia on paljon. Miksi ihmeessä olisin antanut jossain edes ymmärtää, että olisi vain yhdestä kansallisuudesta kyse?

Tilastoja sairaanhoitajista | Sairaanhoitajat

Montako sairaanhoitajaa Suomessa työskentelee? Entä millaista palkkaa sairaanhoitaja tienaa? Tutustu tilastoihin!

sairaanhoitajat.fi

Iso joukko hoitajia on jo hakeutunut muihin töihin. Tilastot tulevat viiveellä, mutta ilmiöstä kirjoitellaan jo toistuvasti:

Nähdäänkö koronan jälkeen työelämässä alanvaihto- ja irtisanoutumisaalto? – ”Vakituisia sairaanhoitajan tehtäviä on vaikea täyttää”

Niin sanottu Great Resignation-ilmiö saattaa osittain rantautua Suomeenkin.

www.mediuutiset.fi

Poikkeuksellisen moni kyselee nyt Tehystä, miten irtisanoutua – iso joukko sairaanhoitajia lopettaa keskussairaalan päivystyksessä Kotkassa

Kymenlaakson keskussairaalan päivystyksestä on irtisanoutunut 11 hoitajaa yhdeksän kuukauden aikana. Kymsote miettii parhaillaan, miten työntekijöiden kuormitusta saisi vähennettyä. Päteviä kesäsijaisia on vaikea saada sote-alalla.

yle.fi

 

[Barnes]

Mielestäni en ole puhunut kansallisuuksista mitään, joten turhaan koitat mua kivittää filippiinojen dissaamisesta.
Jos otat kantaa mun sanomisiini, niin pysy mun sanomisissa, jooko.

No sori. Toin esimerkin yhdestä varsin yleisestä kansalaisuudesta hoitajien joukossa.

Iso joukko hoitajia on jo hakeutunut muihin töihin. Tilastot tulevat viiveellä, mutta ilmiöstä kirjoitellaan jo toistuvasti:

Kuinkahan moni EI olisi joskus harkinnut alanvaihtoa? Nolla prosenttia väestöstä.

Hoitajien koulutukset ovat myös jatkuvasti haetuimpia. Se on totta, että työoloissa on parantamisen varaa, mutta aika usein se tuppaa jäävän palkkapuheiden varjoon. Ei joku 400 euron kuukausikorotus muuta työoloja mihinkään, voi jopa huonontaa, kun jostainhan ne palkat on rahoitettava.

Hoitajien homma on pirun tärkeää, mutta eivät he ole ainoa ryhmä, johon tämä tilanne on iskenyt. Jostain syystä juuri heidän tilanteensa on ollut erityisesti framilla.

 

[TrafficIsland]

On täysin mahdollista kehittää strategia ilman niitä, joka keskittyy joko voimakkaaseen & kohdistettuun testaamiseen, rokotepassiin, ulkorajavalvontaan, karanteenikäytäntöihin yms. Jostain syystä tämä "pysytään kaikki kotona" on voittanut niin paljon suosiota, että ihmettelen sitä.

Tähän asti olin pitkälti samaa mieltä kirjoittamasi kanssa, mutta tämä osuus ei kyllä yhtään enää kuulosta sellaiselta strategialta, jossa keskitytään elämään koronan kanssa. Enemmänkin sanoisin, että tässä mallissa mennään pitkälti koronan ehdoilla.

Mihin tarvitaan nykymallista tiukkaa rajavalvontaa ja testausta, jos on rokotepassit käytössä? Testaus maksaa maltaita, eikä sillä siltikään pysty saamaan kiinni kaikkia tapauksia. Ja muutenkin, mikäli viruksen annetaan jo kiertää maassa samaan tapaan kuin influenssan ja rinoviruksen, mitä järkeä on laittaa kaikkia paukkuja rajalle? Edelleen, joka ikinen uusi dominoiva variantti tulee kuitenkin pääsemään läpi, jos ei eristäydytä muusta maailmasta täysin, kuten Uusi-Seelanti.

En myöskään ymmärrä, mihin viittaat karanteenikäytännöillä. Eiköhän siinä vaiheessa, kun lakkautetaan nykymallinen laajamittainen testaus, lopeteta myöskin nykyiset karanteenikäytännöt.

Ei Suomessa hallitus, THL tai kukaan muukaan viranomainen ole suositellut kevään 2020 jälkeen "pysytään kaikki kotona" -strategiaa. Pikemminkin täällä on ollut enemmän vapauksia tehdä normaaleja asioita kuin missään muualla Euroopassa. Kaupat ovat olleet koko ajan auki, jopa ravintolat suurimman osan ajasta. Tämä näkyy myös siinä, että taloudellisesti ollaan selvitty pandemia-ajasta huomattavasti paremmin kuin muut Euroopan maat keskimäärin.