Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Toisaalta vähemmän yllättäen jälleen Hanna Nohynek haastateltavana. Eikö tosiaan löydy Hannalle komppaajaa mistään? Salminen ehkä jo vähän yrittänyt muutamissa haastatteluissa, mutta muuten jäänyt aika piippuun.

Hanna STM:n johtoon?

Saataisiin myös ne koronaveteraanin rintamerkit katukuvaan, joita Nohynek aiemmin suositteli. Saattaisi herättää maailmalla huomiota.

 

[Fat Cat]

Ei kyllä itselle tulisi mieleenkään lähteä ulkomaille vielä. Ei sillä, että korona pelottaisi. Kyllä itse haluaisin ainakin ns. normaalin loman. Ei mitään ylimääräisiä sähläyksiä rajoilla tai muita mahdollisia rajoituksia. Pahin olisi tietty jos karanteeniin jäisi reissun päälle.

Viime vuonna tehtiin sama reissu ja homma toimi mainiosti, siksi olin keväällä vielä uskossa että voi hyvin suunnitella toisen samanmoisen. Onhan tuolla Lapissakin kiva olla, tosin siellä nyt on jyrätty jo useampi reissu vuoden aikana, viikon päästä seuraava.

 

[Normandia]

Onneksi rokotteet etenee. Taisi olla ihan hyvä tämä Kiurun uusi maahantulorajoitus.

 

[I am not Jesus]

Onneksi rokotteet etenee. Taisi olla ihan hyvä tämä Kiurun uusi maahantulorajoitus.

Jep. Mahtaa niitä rokotteista kieltäytyviä vähän kuumottaa, jotka jättivät rokotteen ottamatta, kun oli vähän tartuntoja. Toivottavasti mahdollisimman monet, varsinkin vanhemmat ihmiset, ymmärtäisivät ottaa piikin mahdollisimman nopeasti. Syksyllä luvut lienevät ihan eri luokkaa ja sairaalaankin joutunee huomattavasti enemmän porukkaa, vaikka rokotetut eivät sairastukaan vakavasti. Rokottamattomia lienee kumminkin vielä syksyllä yli 20 prosenttia väestöstä.

 

[K.A.H]

Toivottavasti nää 300 päivät ei kauan jatku, kohta on muuten moni alue leviämisvaiheessa.

Toivottavasti jatkuu, ja tuplaantuukin vielä, niin pölkkypäisimmätkin päättäjät ja kansalaiset tajuaa sen, että rokote oikeasti ehkäisee vakavaa tautimuotoa.

 

[hiitti]

Sukulaisten käännytys jatkuu. Sain eilen yhden serkun varaamaan rokotuksen ja parasta on että hän ei seuraa uutisia. Kerroin sille pienen kalavalheen että useissa euroopan maassa aletaan sakottaa henkilöitä jotka ei ota rokotetta. Säikähti.

Yritän nyt vielä muutamat kaverit saada käännytettyä.

 

[-pasi-]

Onneksi rokotteet etenee. Taisi olla ihan hyvä tämä Kiurun uusi maahantulorajoitus.

Nuorten rokotukset varsinkin edistyy suhteellisen hyvin, esimerkiksi 25-29v mennyt jo yli 50% kattavuuteen tässä vaiheessa, eli lähiviikkoina aika moni tulee pääsemään täyteen 1 annoksen suojaan ja niiden määrä nousee kokoajan joilla edes jonkinlainen vastustuskyky koronalle. Jos moni tartunta on viimeaikoina yhdistynyt esimerkiksi baareihin ja festareille niin näissä todennäköisesti aika nopeastikin tulee näkymään se että ainakin laajamittainen leviäminen ei tapahdu niin helposti. Tilanne on jo nyt varmasti aika erilainen kun vaikka juhannuksen festareilla.

 

[Flonaldo]

Toivottavasti nää 300 päivät ei kauan jatku, kohta on muuten moni alue leviämisvaiheessa.

Eivät varmasti jatku, kun Deltan myötä R > 1, joten mennään siitä aika nopeasti yli. Toivottavasti nämä kaikki vaiheet myös lentävät romukoppaan mahdollisimman nopeasti. Niille oli käyttönsä talven ajan, nyt ne ovat täysin tarpeettomia.

 

[Artyukhin]

Oma epidemiologinen arvaus että jää junnaamaan ku on kaikennäköistä festaria ja tapahtumaa. Mutta kun sairaalassa ei isoa kuormitusta niin eikai se haittaa.

Tämä, vähä oireisia 99% ja sairaalat ei kuormitu ja tehohoidossa muutama ihminen ( alle 10 ).

Ei ole mitään järkeä tehdä enempää sulkutoimenpitei / rajoituksia.

 

[Sistis]

Eivät varmasti jatku, kun Deltan myötä R > 1, joten mennään siitä aika nopeasti yli. Toivottavasti nämä kaikki vaiheet myös lentävät romukoppaan mahdollisimman nopeasti. Niille oli käyttönsä talven ajan, nyt ne ovat täysin tarpeettomia.

Näin se mahdollisesti menee. Toisaalta rokotekattavuuden kasvu nuorten joukossa vetää tuota jonkin verran alaspäin, ja kun nämä viime aikojen ryppäät, etenkin Lahdessa - ja oliko Kymenlaaksossa useampi pienempi? - hiipuvat, on mahdollisuus tulla alaspäin.

Tällä hetkellä arvioisin puhtaasti tilastojen valossa, että R-luku olisi noin 1.1, joten hirveän kova tuo vauhti ei ole, ja rokotteiden eteneminen "aktiivisimmassa ikäluokassa" alkaa näkyä piakkoin, ja vaikka ensimmäisen rokotteen tarjoama suoja ei mikään mahdottoman kattava ole, voi sekin painaa tartuntalukua jo selvästi yhden alle.

 

[Näkkäri]

Syksyllä luvut lienevät ihan eri luokkaa ja sairaalaankin joutunee huomattavasti enemmän porukkaa, vaikka rokotetut eivät sairastukaan vakavasti. Rokottamattomia lienee kumminkin vielä syksyllä yli 20 prosenttia väestöstä.

Miksi 80% rokotekattavuus ei synnytä laumasuojaa? Tässä ketjussa on jo pidempään kerrottu kuinka talvella voi olla 10k tartuntaa päivässä. Onko siis niin, että tupla-Pfizerin suoja Deltavarianttia vastaan on niin heikko ettei laumasuojaa voi syntyä? Tähän siis vaadittaisiin suoja oireellista tautia vastaan ettei rokotetulle tartunnan saaneelle tulisi mieleenkään mennä testiin.

 

[Snoppen]

Miksi 80% rokotekattavuus ei synnytä laumasuojaa? Tässä ketjussa on jo pidempään kerrottu kuinka talvella voi olla 10k tartuntaa päivässä. Onko siis niin, että tupla-Pfizerin suoja Deltavarianttia vastaan on niin heikko ettei laumasuojaa voi syntyä? Tähän siis vaadittaisiin suoja oireellista tartuntaa vastaan ettei rokotetulle tartunnan saaneelle tulisi mieleenkään mennä testiin.

Tätä samaa minäkin ihmettelen. Miten niitä tapauksia tulisi näin paljon kun suurin osa ihmisistä on saanut rokotteen. Ymmärrän että jotain yksittäisiä tapauksia tulee väistämättä, mutta tuollainen laaja leviäminen vaatisi sitä että löytyisi isoja porukoita rokottamattomia jotka kerääntyy yhteen jossain, ja tällaisia ei suomesta kovin paljoa löydy.

Mielenkiintoista täällä omalla alueella on ettei nämä 35v ole hakenut piikkiä yhtä innokkaasti mitä voisi kuvitella. Helvetin typerää, koska nämä luulisi olevan varsin paljon yhteydessä niihin jotka ei oo saanut piikkiä vielä, eli lapsiin. En voi ymmärtää tätä ollenkaan.

 

[Flonaldo]

Miksi 80% rokotekattavuus ei synnytä laumasuojaa? Tässä ketjussa on jo pidempään kerrottu kuinka talvella voi olla 10k tartuntaa päivässä. Onko siis niin, että tupla-Pfizerin suoja Deltavarianttia vastaan on niin heikko ettei laumasuojaa voi syntyä? Tähän siis vaadittaisiin suoja oireellista tartuntaa vastaan ettei rokotetulle tartunnan saaneelle tulisi mieleenkään mennä testiin.

Pääasiallinen syy on uusien varianttien merkittävästi suurempi tartuttavuus. Jokainen kymmenys lisää viruksen R-lukuun variantin tartuttavuuden myötä nostaa laumasuojan rajoja.

Ja kyllä, rokotteiden heikompi teho variantteja vastaan on myös osa yhtälöä, mutta ei se merkittävin.

Kun laumasuojan konseptia ajatellaan, pitäisi sen suojan olla jollain tapaa tasaisesti jakautunut väestössä. Suomessa päästäneen 80 prosenttiin aikuisväestöstä, kyllä. Mutta esimerkiksi 18-24-vuotiaiden joukossa 60 prosenttia olisi jo kova saavutus. Ja tietysti alaikäisiä ei olla ainakaan tällä hetkellä joukkorokottamassa.

Jos siis meillä on 40 prosenttia nuorista aikuisista ja 80-90 prosenttia nuorista kokonaan ilman immuunisuojaa, virus vyöryy tuon joukon yli vauhdilla. Ilman rajoituksia joka puolella Suomea nähdään viime syksyn Vaasan opiskelijaryppään kaltaisia tapahtumia, ja niitä on siis kaikkialla ja ne ovat vielä merkittävästi suurempia.

Tartunnat kohdistuvat erittäin vahvasti näihin rokottamattomiin väestönosiin - eikä niiden nuorten sairastamisella kovin suurta merkitystä yhteiskunnalle ole. Jossain määrin viruksen laajamittainen leviäminen tarkoittaa toki myös sitä, että se pääsee kiinni niihin riskiryhmäläisiin ja vanhuksiin, joilla rokote ei sitä parasta suojaa ole tuonut.

 

[Sistis]

Miksi 80% rokotekattavuus ei synnytä laumasuojaa? Tässä ketjussa on jo pidempään kerrottu kuinka talvella voi olla 10k tartuntaa päivässä. Onko siis niin, että tupla-Pfizerin suoja Deltavarianttia vastaan on niin heikko ettei laumasuojaa voi syntyä? Tähän siis vaadittaisiin suoja oireellista tartuntaa vastaan ettei rokotetulle tartunnan saaneelle tulisi mieleenkään mennä testiin.

Itse olen pohtinut tätä perinteisellä laskuharjoituksella.

Jos tuo THL:n jossain artikkelissa esittämä arvio delta-variantin "rajoittamattomasta tartuntaluvusta", eli R0-luvusta, pitää paikkaansa, niin se olisi 4.5.

Tuo painuu alle kriittisen R-luvun (R < 1) kun vain 1/4.5 = 22.2% kansasta on sellaisia, joihin virus voi tarttua. No, tämä tietysti edellyttää sitä, että kaikilla rokotetuilla ja sairastaneilla olisi sataprosenttinen suoja, mutta sitähän se ei ole. Jossain yhteydessä on mainittu, että kaksi annosta Pfizerin rokotetta antaisi noin 80-90% suojan delta-variantilta oireellista tautia vastaan. 88% on näemmä eilen päivätyssä uutisessa.

Tuolloin siis laumasuoja vaatisi sitä, että (1-0.222)/0.88 = 88.4% olisi rokotettu. Se olisi aika paljon.

Mutta vaikuttaa tuohon toki moni muukin asia. Esim. se, että kuinka paljon rokotettu voi tartuttaa virusta eteenpäin. Ja kuinka paljon ihmisillä on sairastamisen kautta immuniteettia. Ja kuinka suuri deltan R0 oikeasti on. Sekin vaihtelee yhteiskunnittain (väestötiheys, sosiaaliset etäisyydet kulttuurista johtuen yms.), ja Suomessa tuo on taatusti pienempi kuin vaikkapa Britanniassa.

 

[fat of the land]

Aika pessimistisiä ovat veljien @Sistis ja @Flonaldo näkymät, itse olen kyllä huomattavan paljon optimistisempi sen suhteen, että rokottaminen hillitsee tartuntamääriä.

Nämä laskuharjoitukset pitää sisällään sen, että rokottamaton väestö olisi homogeeninen joukko, joka on yhteydessä toisiinsa ja näillä olisi sitä kautta potentiaali tartuttaa toisiansa.

Siis oletetaan, että korona leviää ikäsuunnassa vain horisontaalisesti ikäryhmässä (ikätoverista toiseen), eikä enää sekä horisontaalisesti, että vertikaalisesti (nuoremmasta vanhempaan ja toisinpäin). Sehän edellyttää sitä, että koko väestön kontaktit horisontaalisessa linjassa ovat linkittyneet toisiinsa. Jos ymmärrätte tämän sepustuksen?

 

[TJ MACKEY]

Toisaalta vähemmän yllättäen jälleen Hanna Nohynek haastateltavana. Eikö tosiaan löydy Hannalle komppaajaa mistään? Salminen ehkä jo vähän yrittänyt muutamissa haastatteluissa, mutta muuten jäänyt aika piippuun.

Hanna STM:n johtoon?

Arvostan aivan pirun paljon Hanna Nohynekia. Ei ole varmasti helppo paikka olla hänen asemassaan avaamassa keskustelua, vaatii varmasti äärimmäistä rohkeutta. Paskaa sataa juuri nyt hänen ammattipiireissään pommin varmasti oikealta ja vasemmalta. Silti hän rohkeasti avaa suunsa ja penää avoimen keskustelun perään.

Ja siis tässähän ei lopulta ole kyse edes siitä, onko hän oikeassa vai ei (todennäköisesti on oikeassa) vaan että saataisiin kriittinen ja riittävän moniääninen keskustelu aikaan, miten tästä eteenpäin? Kuinka elämää jatketaan?

Go Hanna! Olet kadehdittavan rohkea ja esimerkillinen ihminen.

 

[Sistis]

Aika pessimistisiä ovat veljien @Sistis ja @Flonaldo näkymät, itse olen kyllä huomattavan paljon optimistisempi sen suhteen, että rokottaminen hillitsee tartuntamääriä.

Siis, oma laskuharjoitukseni oli vain löytämääni lukuun pohjautuva matemaattinen malli, ja mielestäni mainitsin jo, että tuossa on paljon epävarmuuksia, eikä tuo R0 ole välttämättä mitenkään realismia käytännössä.

Ja olet siinä oikeassa, että tietysti rokotusaste hidastaa tartuntoja. Onhan se nähty jo käytännössäkin.

En myöskään usko, että vaikka rajoitukset poistettaisiin, ihmiset alkaisivat suurina massoina elää heti kuin ennen pandemiaa. Se jo pienentää R-lukua, eikä tuo R0 olisi senkään puolesta realismia.

 

[Orvo Muusi]

En myöskään usko, että vaikka rajoitukset poistettaisiin, ihmiset alkaisivat suurina massoina elää heti kuin ennen pandemiaa. Se jo pienentää R-lukua, eikä tuo R0 olisi senkään puolesta realismia.

Oulussa on poistettu kaikki rajoitukset maskeja myöten ja ihmiset elää aika lailla normaalisti: terassit täynnä ja keikkojakin alkaa olla eikä isoa kasvua tartuntamäärissä ole näkynyt. Eli kyllä ainakin täällä pohjoisessa ihmiset elävät jo suurina massoina, Qstokkikin lienee loppuunmyyty. Toki tämä ei olekkaan tiheästi asuttua seutua kuten pääkaupunkiseutu eikä matkailijoitakaan juuri ole.

99% tuntemistani henkilöistä on ottanut rokotteen ja suurin puheenaihe onkin punkit jotka koetaan jo suurempana riesana kuin korona.

 

[Näkkäri]

Alusta alkaen on ollut tiedossa, että lapsia ei tulla ainakaan alkuvaiheessa rokottamaan. Lisäksi tiedossa on ollut, että rokotehalukkuus tulee olemaan nuorilla heikompi kuin +25-vuotiailla. Kuitenkin koko ajan on sanottu, että laumasuoja tulee jollain rokotekattavuudella kun taudin leviämismahdollisuudet painuu rokotusten kautta alas.

Deltavariantti on varmasti tarttuvampi kuin aiemmat versiot, mutta sitä en ymmärrä miksi suunnilleen sama matematiikka ei toimisi sen kanssa mikäli rokote vaan on tarpeeksi tehokas sitä vastaan. Eli kun tarpeeksi rokotetaan niin tauti tukahtuu, olkoonkin, että esim. lapset on kokonaan rokottamatta.

 

[fat of the land]

Siis, oma laskuharjoitukseni oli vain löytämääni lukuun pohjautuva matemaattinen malli, ja mielestäni mainitsin jo, että tuossa on paljon epävarmuuksia, eikä tuo R0 ole välttämättä mitenkään realismia käytännössä.

Ja olet siinä oikeassa, että tietysti rokotusaste hidastaa tartuntoja. Onhan se nähty jo käytännössäkin.

En myöskään usko, että vaikka rajoitukset poistettaisiin, ihmiset alkaisivat suurina massoina elää heti kuin ennen pandemiaa. Se jo pienentää R-lukua, eikä tuo R0 olisi senkään puolesta realismia.

Kyllä, tuo laskeminen on siksi kyllä mahdoton homma. Yllätyin kovasti siitä, että ”ennustelet/ennustelette” kovia lukemia syksylle, että delta muutti tilannekuvaa näinkin paljon. Ja kuten sanottua, nyt minkään skenaarion laskennallinen ennustaminen on entistä vaikeampaa, kun rokotekattavuus on muuttuu ja ihmisten suoja on ihan mitä sattuu riippuen siitä monta rokotetta on jne.

 

[Sistis]

Kyllä, tuo laskeminen on siksi kyllä mahdoton homma. Yllätyin kovasti siitä, että ”ennustelet/ennustelette” kovia lukemia syksylle, että delta muutti tilannekuvaa näinkin paljon. Ja kuten sanottua, nyt minkään skenaarion laskennallinen ennustaminen on entistä vaikeampaa, kun rokotekattavuus on muuttuu ja ihmisten suoja on ihan mitä sattuu riippuen siitä monta rokotetta on jne.

Itse en edes ennusta mitään lukemia syksylle. Vähän epäilen, että ei tästä järin suurta kasvua tule, etenkin kun toinen kierros on jo sen verran hyvässä vauhdissa, ja ensimmäinenkin tarjoaa jo jonkinlaista suojaa.

 

[fat of the land]

Itse en edes ennusta mitään lukemia syksylle. Vähän epäilen, että ei tästä järin suurta kasvua tule, etenkin kun toinen kierros on jo sen verran hyvässä vauhdissa, ja ensimmäinenkin tarjoaa jo jonkinlaista suojaa.

Nyt olen kyllä sitten anteeksipyynnön velkaa, vetelin vähän mutkia suoraksi. Pahoittelut.

 

[Sistis]

Nyt olen kyllä sitten anteeksipyynnön velkaa, vetelin vähän mutkia suoraksi. Pahoittelut.

Ei mitään, olenhan minä aina välillä tehnyt ennustuksia, ja on minulla oma laskurikin. Olen vain oppinut, että nykymaailmassa tapahtuu paljon sellaisia asioita, joita on mahdoton ennustaa ennalta. Siksi korkeintaan viikon päähän uskaltaa antaa jotain arvioita. Ja nyt ryppäät heiluttavat paattia niin paljon, että sinnekin arviointi on vaikeaa.

 

[flintstone]

Uskon ja toivon että se koko kansan rokotuskattavuus saadaan tuonne 70-80% haarukkaan kun STM vain saa annettua luvan kaikkien 12v ja vahempien rokottamiseen THL suosituksen mukaisesti, nythän lupa on antaa rokotteita 12v riskiryhmäläisille mutta vielä kaikkien rokottamiseen ei ole lupaa. Tuo jos mikä antaa mahdollisuuden saada se rokotuskattavuus entistä paremmaksi. Yli 18 vuotiassa on nyt saavutettu jo yli 70% kattavuus mikä hyvä ja 2.rokotteen on saanut jo yli 20%.

Saisi jo alkaa kääntymään alaspäin nuo tartunnat ettei rajoituksia aleta jälleen kiristämään, ainakin tällä hetkellä tosin Kanta-Häme menee edelleen varsin maltillisin luvuin.

 

[adolf]

Suhtaudun tällä hetkellä aika pessimistisesti tulevaa syksyä silmällä pitäen. Paljon on sellaisia signaaleja tällä hetkellä ilmassa, että korona tulee olemaan seuranamme rajoituksien kanssa vielä ensi syksyn ja talven. Olen omasta mielestäni koittanut mennä tämän kanssa positiivisen kautta, mutta nyt on vaikeaa sitä enää olla.

Niin hyvin tuo virus on kuitenkin onnistunut jo mutatoitumaan, ja kun pahempiakin variantteja luultavasti vielä entisestään tulee, niin rokotteet eivät vaan anna riittävää suojaa. Asiantuntijat kuitenkin ovat edelleen joka puolella erittäin pahasti takajaloillaan, ja heitä hallitukset kuitenkin viime kädessä kuuntelevat.