Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lätty-ylämummo]

Mistä syystä on tarpeellista tarkastella infektiokontrollin toimia ihan eri tapaan kuin toistaiseksi. Sally Leskinenhän oli sitä mieltä, että he olivat tehneet kaiken suurinpiirtein täydellisesti ja silti tällainen epidemia tuli.

- vain alle puolet henkilökunnasta oli rokotettu
- potilaita ei säännönmukaisesti testata, kun he tulevat osastoille
- potilaat eivät käytä maskeja
- henkilökunta käyttää vain kirurgisia maskeja (pl. koronaosasto)
- henkilökuntaa ei säännöllisesti testata

Minun nähdäkseni ainoa infektiokontrollin toimenpide oli siis henkilökunnan kirurgiset maskit. Ei kovin ihmeellistä, että tuossa ympäristössä virus voi levitä.

Mun pointti oli siinä, että 42 sairastunutta oli poissa töistä. Se on mielestäni merkittävä asia terveydenhoidon kantokykyä pohdittaessa. Täällä ei ole nähty kuin yksi luku, eli montako potilasta on teholla.

 

[Flonaldo]

Mun pointti oli siinä, että 42 sairastunutta oli poissa töistä. Se on mielestäni merkittävä asia terveydenhoidon kantokykyä pohdittaessa. Täällä ei ole nähty kuin yksi luku, eli montako potilasta on teholla.

Kyllä - koska ei ollut juuri mitään infektiokontrollia. Jos koko henkilökunta olisi tuplarokotettu ja heidät säännöllisesti esim. pikatestattaisiin vuoron aluksi, a) nähdyn kaltaista epidemiaa ei olisi tullut ja b) juuri kukaan ei olisi ollut poissa töistä. Tältä osin toki tilanne on jo nyt hyvin erilainen, kun yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta se henkilökunta on tuplarokotettuja.

 

[fat of the land]

Mun pointti oli siinä, että 42 sairastunutta oli poissa töistä. Se on mielestäni merkittävä asia terveydenhoidon kantokykyä pohdittaessa. Täällä ei ole nähty kuin yksi luku, eli montako potilasta on teholla.

Tässä taisi olla kyseessä massatestaus, jossa löytyi paljon oireettomia ja sitä kautta jouduttiin eristykseen. Näitä voi tulla jatkossa silloin tällöin, että jossain tulee paikallinen epidemia, joka aiheuttaa jonkun yksikön sisällä aika ison kaaoksen.

Tuossa jutussa silmiinpistävää oli myös se, että 2 kertaa rokotetut jäivät ilman vakavia oireita.

Mutta oikeassa ilman muuta olet, että kantokykyä uhkaa myös jos henkilökunta on sairaana, karanteenissa tai eristyksessä.

 

[Hexa]

Hoitohenkilökunnasta 42 sai koronatartunnan. Heistä 17 oli saanut täyden rokotesarjan eli kaksi rokotusta. Kaksi hoitohenkilökunnasta oli saanut ensimmäisen annoksen ja toinen heistä oli jo kerran sairastanut covid-19-taudin."

Ja jos Pfizerin rokote antaa sen 88% suojan, niin jäähän siihen kuitenkin 12% prosentin todennäköisyys tai mahdollisuus. Yllättävän monelle tuplarokotetulle tuo tartunta tuli kuitenkin. Olkoonkin, että oireet ovat silloin lievempiä.

 

[Sistis]

Tunnen itseni tyhmäksi, mutta vääntäkää nyt vielä rautalangasta joku selkokielellä seuraavaan selitys:

Otetaan käsittelyyn mikä tahansa variantti ja millä tahansa tartuntapotentiaalilla. Mikäli meillä on käytössä rokote, joka on tehokas sitä vastaan niin mitä merkitystä rokotuskattavuudella on laumasuojan kannalta? Eikö laumasuojan pitäisi muodostua samalla prosentuaalisella rokotekattavuudella variantin tartuntapotentiaalista riippumatta?

Flonaldo tuon jo kertoikin, mutta yritän itsekin.

Jos meillä on kaksi varianttia, A ja B, joista A:n tartuntapotentiaali on kolme henkeä, ja B:n viisi henkeä, niin on tuossa oikeasti iso ero.

Epidemia hiipuu, kun jokainen tartuttaja tartuttaa keskimäärin alle yhden henkilön. Raja, missä epidemia pysyy vakaana, on taas yksi henkilö.

Ensimmäisessä tapauksessa, jossa A-variantti tarttuisi keskimäärin kolmeen muuhun henkilöön, pitäisi näissä potentiaalisissa kohtaamistilanteissa olla kahden henkilön kolmesta immuuneja virukselle, oletetaan nyt rokotusten kautta. Silloin A-variantin keskimääräisistä kolmesta tartunnasta kaksi jää syntymättä. Jos rokote tarjoaisi täyden suojan, niin kattavuuden ollessa yli 2/3, eli 66.7%, jokainen sairas tartuttaisi A-varianttia keskimäärin alle yhteen henkilöön, ja epidemia hiipuu.

Matemaattisesti: (1-2/3) x 3 = 1.

B-variantin tapauksessa pitää estää vähintään neljä tartuntaa viidestä. Eli kattavuuden pitää olla yli 80%. Matemaattisesti: (1-4/5) x 5 = 1.

Mitä kävisi sitten, jos meillä olisi A-variantin laumasuoja, mutta B-variantti vallitsIsi? Rokote estää tartunnoista 2/3, mutta kun sairastaja tartuttaisi ilman rokotteita keskimäärin viisi muuta, tuolla rokotekattavuudella hän tartuttaisi (1-2/3) x 5 = 1.67 muuta. Eli epidemia kasvaisi edelleen.

 

[fat of the land]

Onhan se tosissaan aika synkkä kuva siinä mielessä mitä @Sistis esittää, eli tuolla 80% rokotepeitollakaan ei tätä peliä voiteta, näin niinkuin suoraan.

Tokihan tässä edelleen paistaa kaikista eniten läpi se, että jos omaa turvallisuuttaan ajattelee, niin kaksi rokotetta ja hyvä perusterveys, niin riskit kohtalokkaaseen infektioon on todella, todella pienet. Joten taas palataan siihen, että se rokote toden totta kannattaa hankkia ja välittää propagandaa rokottamisen puolesta.

Rokoteketjussahan on ollut esillä ne tilastot siitä, kuinka a. Jenkeissä koronavainajat ovat lähes kaikki rokottamattomia b. Miten briteissä on laskettu, että rokotukset ovat estäneet yli 30 000 kuolemaa ja oliko 8 000 000 tartuntaa.

 

[Sistis]

Onhan se tosissaan aika synkkä kuva siinä mielessä mitä @Sistis esittää, eli tuolla 80% rokotepeitollakaan ei tätä peliä voiteta, näin niinkuin suoraan.

Esitettyjen lukujen valossa en usko laumasuojaan rokottamalla. Mutta pidän mahdollisena, että laumasuoja saavutetaan rokottamalla ja sairastamalla. On jokaisen oma valinta, kumman noista valitsee.

 

[fat of the land]

Esitettyjen lukujen valossa en usko laumasuojaan rokottamalla. Mutta pidän mahdollisena, että laumasuoja saavutetaan rokottamalla ja sairastamalla. On jokaisen oma valinta, kumman noista valitsee.

Valitsen henkilökohtaisesti molemmat.

 

[Sistis]

Valitsen henkilökohtaisesti molemmat.

Olen itse pohtinut, että kun tuo toinen piikki tulee syyskuun alussa, niin olisiko se kaikkein optimaalisinta, jos tuon taudin onnistuisi saamaan marraskuussa... Vastustuskyky olisi siinä kohtaa aika lailla tapissaan, ja jos delta pystyisi kiertämään sitä jonkin verran, niin todennäköisyys pahalle taudille on silti minimalistinen. Todennäköisempää olisi siis saada pieni ja kiusallinen räkäyskä, joka toisi samalla suojaa jatkossa deltaltakin - todennäköisesti siinäkin vaiheessa, kun rokotteista saatu suoja alkaa jo hiipua.

 

[Lätty-ylämummo]

Tuossa jutussa silmiinpistävää oli myös se, että 2 kertaa rokotetut jäivät ilman vakavia oireita.

Mutta oikeassa ilman muuta olet, että kantokykyä uhkaa myös jos henkilökunta on sairaana, karanteenissa tai eristyksessä.

Tartunnan saaneissa oli opiskelijoita ja keikkatyöläisiä, joita ei oltu katsottu I-rokotusryhmään kuuluviksi.
Mun silmään taas osuus, se, että 42sta tartunnan saaneesta terveydenhoitohenkilöstä 17 oli kumminkin kahteen kertaan rokotettuja. Vaikka sairastuneet eivät saaneet vakavia oireita, niin joutuvat olemaan poissa vaativasta työstään kumminkin. Jos tää Intian variantti naureskelee rokotukselle tolla prosentilla, niin se ja sen vielä kiukkuisemmat kaimat on oikeasti uhka terveydenhoidon pystyssä pysymiselle nykyrokotuksista piittaamatta.

Hoitajista on huutava pula entuudestaan. Meillä on maa, jolla on varaa kouluttaa maailman parhaimmistoon kuuluvia hoitajia, jotka kelpaavat suoraan koulusta maailman rikkampiin maihin töihin asianmukaisella palkalla. Tänne roudataan tilalle huonommin koulutettua kielipuolta, joiden työmoraali ei ihan aina kestä vertailua. Olisikohan niin, että ollaan säästetty tarpeeksi sekä rahaa, että arvostusta, ja olisi aika suunnanmuutokselle...

 

[Lätty-ylämummo]

Ei nyt ihan mene pähkinät tasoihin taaskaan sen kanssa, miten jaksettiin olla moraalisesti närkästyneitä aamiaisista, mutta omat tekemisen voidaan vetää vihkoon huoletta:

Husin Järvinen: EM-kisaturistit välttelevät poikkeuksellisen kiivaasti tartunnanjäljitystä – seuraukset näkyvät rakettimaisesti nousseissa tartuntaluvuissa

Järvinen kehottaa ihmisiä vastaamaan tartunnanjäljittäjien yhteytenottoihin.

www.is.fi

 

[Creed Bratton]

Ei nyt ihan mene pähkinät tasoihin taaskaan sen kanssa, miten jaksettiin olla moraalisesti närkästyneitä aamiaisista, mutta omat tekemisen voidaan vetää vihkoon huoletta:

Husin Järvinen: EM-kisaturistit välttelevät poikkeuksellisen kiivaasti tartunnanjäljitystä – seuraukset näkyvät rakettimaisesti nousseissa tartuntaluvuissa

Järvinen kehottaa ihmisiä vastaamaan tartunnanjäljittäjien yhteytenottoihin.

www.is.fi

Ihan mielenkiinnosta, miten linkittämäsi uutinen liittyy aamiaisiin?

Hämmentävää settiä taas vaihteeksi.

 

[Neely]

Ei nyt ihan mene pähkinät tasoihin taaskaan sen kanssa, miten jaksettiin olla moraalisesti närkästyneitä aamiaisista, mutta omat tekemisen voidaan vetää vihkoon huoletta:

Husin Järvinen: EM-kisaturistit välttelevät poikkeuksellisen kiivaasti tartunnanjäljitystä – seuraukset näkyvät rakettimaisesti nousseissa tartuntaluvuissa

Järvinen kehottaa ihmisiä vastaamaan tartunnanjäljittäjien yhteytenottoihin.

www.is.fi

Ei se ihan tuubiin mennyt jäljittäjiltäkään. Mulle soitettiin ensin Helsingistä ja määrättiin karanteeniin. Tai ainakin annettiin karanteeni tiedoksi jos se virallinen määräys piti saada kotikaupungista. Sen jälkeen kahdesti soitettiin sama asia Vantaalta ja kun kolmas oli jo närkästynyt kun ei kuulemma viikkoon oltu tavoitettu mulla hitsasi jo kiinni koko touhuun ja väänsin rautalangasta että olet nyt viikkoon neljäs ihminen joka haluaa käydä saman asian läpi. Senkin jälkeen oli kaksi puhelua tuntemattomasta numerosta. En enää vastaillut. Jos nämä kaksi vastaamatonta luetaan Järvisen tilastoihin neljästä vastatusta huolimatta niin siitä vain. Karanteenimääräys Btw tuli tekstarilla jo ennen ensimmäistä yhteydenottoa. Virka-apu poliisilta olisi kyllä kruunannut tämän show’n.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei se ihan tuubiin mennyt jäljittäjiltäkään. Mulle soitettiin ensin Helsingistä ja määrättiin karanteeniin. Tai ainakin annettiin karanteeni tiedoksi jos se virallinen määräys piti saada kotikaupungista. Sen jälkeen kahdesti soitettiin sama asia Vantaalta ja kun kolmas oli jo närkästynyt kun ei kuulemma viikkoon oltu tavoitettu mulla hitsasi jo kiinni koko touhuun ja väänsin rautalangasta että olet nyt viikkoon neljäs ihminen joka haluaa käydä saman asian läpi. Senkin jälkeen oli kaksi puhelua tuntemattomasta numerosta. En enää vastaillut. Jos nämä kaksi vastaamatonta luetaan Järvisen tilastoihin neljästä vastatusta huolimatta niin siitä vain. Karanteenimääräys Btw tuli tekstarilla jo ennen ensimmäistä yhteydenottoa. Virka-apu poliisilta olisi kyllä kruunannut tämän show’n.

Mulla on omat angstini noita jäljittäjiä kohtaan myöskin.
Se on yksi osa-alue, joka on laitettava ihan uuteen uskoon seuraavaa kikkaretta odotellessa.
Tuossa casessa ymmärrän jotenkin päälekkäisyyksiä, mutta kyllä nýkyaikaisilla asiakkuudenhallintaohjelmistoilla pitäs päästä paljon parempaan tulokseen. Multa on yhä saamatta kirjalliset viime syksyn karanteenipäätökset...

 

[Neely]

Mulla on omat angstini noita jäljittäjiä kohtaan myöskin.
Se on yksi osa-alue, joka on laitettava ihan uuteen uskoon seuraavaa kikkaretta odotellessa.
Tuossa casessa ymmärrän jotenkin päälekkäisyyksiä, mutta kyllä nýkyaikaisilla asiakkuudenhallintaohjelmistoilla pitäs päästä paljon parempaan tulokseen. Multa on yhä saamatta kirjalliset viime syksyn karanteenipäätökset...

Eniten mä ihmettelen sitä että edellisellä kerralla kyllä tuli yhdellä soitolla kuntoon. Ilmoitin silloin että työskentelen etänä enkä tarvitse karanteenipäätöstä kirjallisena. Se sitten ilmestyi postilaatikkoon pyytämättä kuin faksi Annelille…

 

[Hexa]

Minun nähdäkseni ainoa infektiokontrollin toimenpide oli siis henkilökunnan kirurgiset maskit. Ei kovin ihmeellistä, että tuossa ympäristössä virus voi levitä.

Kiinnitin myös tähän huomiota, mistä saisi taas helposti aasinsillan maskikeskusteluun ja niiden hyötyihin. Nythän sairastuneiden joukossa oli myöskin tuplarokotettua hoitohenkilökuntaa, joilla oli siis myös kirurgiset maskit päällä. Periaatteessahan tuplarokotettujen ei tarvitsisi koronan takia pitää kirurgisia maskeja muita suojellakseen, oletuksena että he eivät voi itse enää sairastua ja siten tartuttaa muita, mutta se on tietysti käytäntö terveydenhuollossa muutenkin. Nyt virus tuli kuitenkin noista maskeista läpi heille itselleen. Eli tavallaan tuli todistettua käytännössä se, että niiden teho perustuu siihen, että kaikki käyttävät niitä. Nythän potilailla ei ilmeisesti ollut maskeja.

Esimerkiksi kaupoissa noin 90% ihmisistä on juuri tuo kirurginen maski, lopuilla vielä huonomman suojan antava kansanmaski ja muutamilla harvoilla FFP-luokan hengityssuojain. Kirurgisen maskin tehohan koronaa vastaan perustuu volyymiin ja siihen, että kaikki sitä käyttävät, ja ennen kaikkea sairastuneet. Silloin siitä ei ole hyötyä, jos vain terveet sitä käyttävät, vaan he sairastuvat itse riittävässä altistumisessa. Monessa lähteessä on mainittu, että tartuntaan vaaditaan jopa 15 minuutin oleskelu samassa tilassa sairastuneen kanssa. Tuolla tarkoitetaan kuitenkin ilmeisesti melko pientä tilaa, esimerkiksi huonetta tai linja-auton matkustamoa. Terveydenhuollossahan tuo toteutuu helposti hoitohenkilökunnalle, joka on potilaiden kanssa tekemisissä.

 

[fat of the land]

Deltan tartuttavuudessahan on ollut ouhetta siitä, että joku anekdootti on tartunnasta, jossa lähikontakti on ollut muutaman sekunnin ja tartunta on tullut.

Tuossa TaYsin casessa on kuitenkin nyt itselle epäselvää lehtijutun perusteella, että miten vakavan tartunnan tuplarokotetut hoitajat ovat saaneet, kuinka paljon niitä on tullut henkilökunnan kesken toimistoissa ja taukotiloissa?

Tässä on niin monta asiaa auki, että voiko esim. 2 x rokotettua oireetonta tartunnan saanutta sanoa koronaan sairastuneeksi. Samoin se, että otetaanko tästä nyt irti infona se, että rokotetut hyväkuntoiset olivat hyvässä suojassa, huonoon kuntoon joutui huonokuntoiset rokotteesta huolimatta vai mitä?

 

[Hexa]

Deltan tartuttavuudessahan on ollut ouhetta siitä, että joku anekdootti on tartunnasta, jossa lähikontakti on ollut muutaman sekunnin ja tartunta on tullut.

Tuo kuulostaa kyllä melko hurjalta. Tietysti tarttuvuus on toista luokkaa kuin alkuperäisen virustyypin. Ainahan ei tiedä lopullista tartuntamekanismia.

 

[Lätty-ylämummo]

Tässä on niin monta asiaa auki, että voiko esim. 2 x rokotettua oireetonta tartunnan saanutta sanoa koronaan sairastuneeksi. Samoin se, että otetaanko tästä nyt irti infona se, että rokotetut hyväkuntoiset olivat hyvässä suojassa, huonoon kuntoon joutui huonokuntoiset rokotteesta huolimatta vai mitä?

Mulle oleellista tuossa on se, että 17 tuplaan rokotettua hoitajaa saa tartunnan, jolloin eivät tietenkään voi olla töissä. Se on aivan helvetisti työtunteja poissa sieltä, missä oikeasti tarvitaan tekijöitä.

 

[fat of the land]

Mulle oleellista tuossa on se, että 17 tuplaan rokotettua hoitajaa saa tartunnan, jolloin eivät tietenkään voi olla töissä. Se on aivan helvetisti työtunteja poissa sieltä, missä oikeasti tarvitaan tekijöitä.

Toki se on niinkin, mutta miten vaikka jatkossa menetellään, jos osa on oireettomia kantajia. Onko se kuten @Flonaldo ottaa esille pikatesti töihin tultaessa, vai miten?

 

[Flonaldo]

Ja tässä tapauksessa nyt siis testattiin koko osasto. Merkittävä osa tuplatuista oli positiivisesta tuloksesta huolimatta täysin oireettomia. Osan kohdalla todettiin, että virusta löytyi minimaalisia määriä - eli ilmeisesti PCR-testin sykliä oli jouduttu pistämään tappiinsa.

Jos olet ollut lähikontaktissa tartuttavan henkilön kanssa, on väistämätöntä että elimistöstäsi voi löytyä virusta. Se ei kerro sitä onko se elinkelpoista, oletko itse tartuttava ja vaikka olisit niin missä määrin.

Noistakin 17 tuplarokotetusta hoitajasta todennäköisesti siis hyvin suuri osa olisi voinut oikein hyvin työskentelyä jatkaa, ja silti riski heidän aiheuttamistaan jatkotartunnoista olisi ollut olematon. Ja näinhän hiljalleen tullaan siirtymään menettelemään l. tuplarokotettuja ei karanteeniin aseteta ellei kontakti ole ollut erityisen korkeariskinen.

 

[Lätty-ylämummo]

Toki se on niinkin, mutta miten vaikka jatkossa menetellään, jos osa on oireettomia kantajia. Onko se kuten @Flonaldo ottaa esille pikatesti töihin tultaessa, vai miten?

Toivottavasti maailmasta löytyy hieman enemmän asiantuntemusta, kuin mitä minä pystyn tuohon kyssäriin tarjoamaan.
Mielestäni hyvin paljon riippuu siitä, millaisiksi paskiaisiksi tulevat variantit kehittyy. Räkäyskäpasiliskojen kanssa pystytään elämään pelkillä rokotuksilla, siinä ei varsinaista haastetta ole. Mutta jos joku variantti pitääkin sisällään rajuja longcovid tai mielenterveysoireita, tai jotain josta ei vielä tiedetä, niin pallopeli muuttuu, ja peliin on pakko reagoida. Pikatestit ovat itsestäänselvyys. Sairaalat ja hoitolaitokset ovat rutinoituneita sairaalabakteerien käsittelijöitä, jolloin osastoja suljetaan ja desinfioidaan tarpeen mukaan asap. Virus on tietysti vaikeammin hallittavissa, mutta konstinsa siihenkin löytynee.

Itse en kumminkaan suhtaudu asiaan niin, että tämä on näillä rokotuksilla hoidettu. Valitettavasti. Mitä on edessä, en tiedä. Äskettäinen uutinen siitä, että yli sadassa maassa ei ole vielä rokotettu ainuttakaan kansalaista - antaa ymmärtää, ettei ongelma ihan heti ole poistumassa yhtään mihinkään.

 

[Lätty-ylämummo]

Ja tässä tapauksessa nyt siis testattiin koko osasto. Merkittävä osa tuplatuista oli positiivisesta tuloksesta huolimatta täysin oireettomia. Osan kohdalla todettiin, että virusta löytyi minimaalisia määriä - eli ilmeisesti PCR-testin sykliä oli jouduttu pistämään tappiinsa.

Jos olet ollut lähikontaktissa tartuttavan henkilön kanssa, on väistämätöntä että elimistöstäsi voi löytyä virusta. Se ei kerro sitä onko se elinkelpoista, oletko itse tartuttava ja vaikka olisit niin missä määrin.

Noistakin 17 tuplarokotetusta hoitajasta todennäköisesti siis hyvin suuri osa olisi voinut oikein hyvin työskentelyä jatkaa, ja silti riski heidän aiheuttamistaan jatkotartunnoista olisi ollut olematon. Ja näinhän hiljalleen tullaan siirtymään menettelemään l. tuplarokotettuja ei karanteeniin aseteta ellei kontakti ole ollut erityisen korkeariskinen.

Käsitykseni on, että sairaalaympäristössä, - etenkin tehohoito-osastoilla - ei kaivata yhtään mitään ylimääräistä sykettä ja riskiä todella ohuella elämänlangalla rimpuilevien potilaiden rasitteeksi. Siviilissä varmaankin mennään siihen, että kahteen kertaan rokotetut vapautetaan karanteenisäädöksistä tafrtunnan saaneinakin, mutta sairaaloissa en siihen usko. Aika näyttää, vielä toistaiseksi tartunnan saanees hoitajat eivät pääse töihin. Kusisimmassa tilanteessa voi olla niinkin, että henkilöpulan vuoksi tartunnan saaneita joudutaan ottamaan töihin "saastuneille" osastoille, ja sieltä puhtaat muualle. Näin käsittääkseni toimittiin Italiassa, kun henkilökunta uhkasi kertakaikkiaan loppua.

Edit:
Siis testatut ja positiiviseksi todetut hoitajat joutuu saikuttamaan. Eli on täysin mahdollista, että oireeton on normaalisti töissä.

 

[Luther Maddox]

Varianteista puhutaan hanakasti mutta onko mitään näyttöä että ne olisivat yhtään sen vaarallisempia, lukuunottamatta tartuntakykyä?

 

[Hexa]

Siviilissä varmaankin mennään siihen, että kahteen kertaan rokotetut vapautetaan karanteenisäädöksistä tafrtunnan saaneinakin, mutta sairaaloissa en siihen usko

Tuohon en myöskään usko, kuin äärimmäisessä hoitajapulassa. Sen verran tarkkaa on terveydenhuollon toiminta Suomessa.