Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[lunar]

En. Mutta joskus on tilanteita, jolloin - ei tehdä mitään - ei ole vaihtoehto. Silloin täytyy valita kustannuksiltaan ja haitoiltaan siedettävin vaihtoehto.

Jep, sen takia kannattaa nyt unohtaa jotkut ulkonaliikkumiskieltofantasiat ihan kokonaan.

 

[Nickelback]

Mielestäni rajoitukset perhepiirissä olivat liian tiukat ja syyllistävät. Ei hoitolaitoksessa oleva vanhus elä kuin kuin keskimäärin 1.7 vuotta ja jos siitä joutuu olemaan Koronan takia yksikseen suurimman osan ajasta, niin kidutukselta verrattavaa toimintaa se on. Toki viruksen pääsy vanhainkotiin on paha juttu, mutta kumpi sitten onkaan pahempi, yksinäisyys kuoleman porteilla vai korona?

Isotätini meni hoitolaitoikseen helmikuussa 2020 ja äitini ehti ennen koronan alkua käydä kerran katsomassa häntä. Sen jälkeen pelkkiä soittoja sallittiin ja soittojen laatu huononi koko ajan, kunnes isotätini nukkui pois toukokuussa 2021. Käytännössä eleli yksin 15kk ilman läheisiä. Sanoisin että olisi satavarmasti kuollut onnellisempana vaikka sitten koroaan kun yksinäisyyteen.

 

[Nickelback]

222.

(itkuhymiö Rauvolalle)

Ilkka hakee varmaan duuniin THL:lle kun noin hienosti osaa tehdä laskukaavoja.

 

[Neely]

Jep, sen takia kannattaa nyt unohtaa jotkut ulkonaliikkumiskieltofantasiat ihan kokonaan.

Tässä on enemmän kyse joillekin siitä että koska Sanna sen joskus sanoi on sen oltava briljantti idea.

 

[lunar]

Tässä on enemmän kyse joillekin siitä että koska Sanna sen joskus sanoi on sen oltava briljantti idea.

Jep. Niitä rokotuksia annetaan ja otetaan sen takia, että voitaisiin jatkaa normaalia elämää. Jos tähän tuodaan rinnalle jotkut ulkonaliikkumiskiellot, miksi jengi hakisi rokotteen jos se ei johda vapauteen? Kääntäen, jos jengi on hakenut rokotteen, mikä on motivaatio noudattaa jotain kieltoa liikkua ulkona? Pitää olla todella auktoriteettikiimainen hallintoalamainen jos tähän lähtee.

 

[Hatchetman]

Jep. Niitä rokotuksia annetaan ja otetaan sen takia, että voitaisiin jatkaa normaalia elämää. Jos tähän tuodaan rinnalle jotkut ulkonaliikkumiskiellot, miksi jengi hakisi rokotteen jos se ei johda vapauteen? Kääntäen, jos jengi on hakenut rokotteen, mikä on motivaatio noudattaa jotain kieltoa liikkua ulkona? Pitää olla todella auktoriteettikiimainen hallintoalamainen jos tähän lähtee.

Rokotteita annetaan, että covidista päästään eroon. Ja näin tulee käymään kuten on käynyt kurkkumädän, tuhkarokon, jäykkäkouristuksen jne. kanssa.

Fantastinen voimanponnistus lääketieteeltä ja ihmiskunnalta, ja tätä taustaa vasten on tähän asti toimittu oikein, pelattu aikaa.

Nyt karvaton apina on ottamassa selätysvoiton tästäkin viruksesta, mitä ei olisi 100 vuotta sitten voinut kuvitellakaan.

Toki saattaa jäädä pyörimään tuonne kehitys/kehittyviin maihin, jossa vieläkin kuollaan sairauksiin, joita vastaan on tehokkaat rokotteet.

Synkkyys pois molemmilta laidoilta, tautia ei päästetty laukalle, ja nykyaikainen lääketiede tulee käytännössä, jos ei nyt hävittämään, niin ainakin marginalisoimaan kyseisen viruksen.

Ihminen on nykyään ( pääsääntöisesti ) viisas ja kekseliäs apina.

 

[iibor]

Rokotteita annetaan, että covidista päästään eroon. Ja näin tulee käymään kuten on käynyt kurkkumädän, tuhkarokon, jäykkäkouristuksen jne. kanssa.

Niin, koronasta ei tulla pääsemään kokonaan eroon. Tähänhän ei edes kukaan johtavista asiantuntijoistakaan enää usko. Jää pyörimään muiden koronavirusten tavoin meidän keskuuteemme ja ensi vuonna tai viimeistään lähivuosina siihen suhtaudutaan kuin influenssaan.

 

[Orvo Muusi]

Jossain Helsingissä minä nyt tajuan vielä sen, että jos ihminen vaikka käyttää julkisia liikennevälineitä päivittäin ja muutenkin on paljon ihmisten ilmoilla, jossa koronan saamisen riski on oikeasti ihan konkreettinen, että silloin noita sosiaalisia kontakteja vedetään reilusti jäihin.

Mutta kyllä se hullulta täällä meidän nurkilla tuntuu. Kuten sanottuakin, niin kyllä sekin rupeaa ihan todenteolla varmasti jotain vanhaa ihmistä painamaan, jos yksinäisyydessä pitää elää kuukaudesta toiseen, eikä saa yhtään nähdä muita ihmisiä. Joo terveydenhoidon kantokyky on ihan validi argumentti, mutta kyllä nyt kun kaikki halukkaat vanhukset ja riskiryhmät rupeaa olemaan toisen kerran rokotettu, niin aivan pähkähullulta tässä tilanteessa tuntuu enää se, että tapaamisia rajoitetaan oikeastaan yhtään millään tavalla.

Jos ei nyt uskalleta, niin milloin sitten?

Oulussa saa (ja pitää) nauttia kesästä juuri nyt. Maksullinen mutta idea selviää jo otsikosta. Infektiolääkäri: Oulun koronatilanne ei ole lainkaan huolestuttava – "Kyllä nyt voi huokaista, ei meillä ole mitään hätää"

 

[smugu]

Olisin voinut.

Olisit siis ennen koronaa voinut vierailla vanhainkodissa ilman maskeja ja pleksejä? Mikä nyt on muuttunut?

 

[Ujcik#11]

Infektiolääkäri: Oulun koronatilanne ei ole lainkaan huolestuttava – "Kyllä nyt voi huokaista, ei meillä ole mitään hätää"

Infektiolääkäri Teija Puhto kehottaa oululaisia nyt nauttimaan kesästä. Lähes kaikki rajoitukset on poistettu eikä uusia rajoituksia ole näköpiirissä, vaikka EM-kisaturistien mukanaan tuomat tartunnat ovatkin aiheuttaneet huolta.

www.kaleva.fi

Linkin takana Kalevan juttu oulun tilanteesta.
Kerrankin oikeaa, totuudenmukaista ja POSITIIVISTA kerrottavaa.

Näitä lisää

 

[flintstone]

Meillä ei koskaan tule olemaan rokotusten kautta laumasuojaa. Sen odottaminen on siis melko turhaa. Jo sieltä viidenkympin korvilta alaspäin kattavuus yksinkertaisesti jää liian vähäiseksi.

Suomessa vai maailmanlaajuisesti? Johan Suomi saavutti yli 70% kattavuuden yli 18-vuotiaissa ja koko väestössä liikutaan jo lähellä 60%, sen laumasuojan rajana on pidetty 70% ylittämistä, sen saavuttamisen näkisin Suomessa mahdolliseksi vaikka tahti tästä hidastuneekin, vielä pari viikkoa voidaan ainakin mennä vielä vauhdilla rokotteiden saatavuuden puolesta, näin siis sanottiin tänään aamupäivällä uutisissa.

 

[Magenta]

Suomessa vai maailmanlaajuisesti? Johan Suomi saavutti yli 70% kattavuuden yli 18-vuotiaissa ja koko väestössä liikutaan jo lähellä 60%, sen laumasuojan rajana on pidetty 70% ylittämistä, sen saavuttamisen näkisin Suomessa mahdolliseksi vaikka tahti tästä hidastuneekin, vielä pari viikkoa voidaan ainakin mennä vielä vauhdilla rokotteiden saatavuuden puolesta, näin siis sanottiin tänään aamupäivällä uutisissa.

70% raja koko väestöstä oli laskennallinen raja alkuperäisen koronaviruksen osalta perustuen R-lukuun 2.6, jolla yksi ihminen tartuttaa ilman rajoituksia koronan 2,6 ihmiseen. Mikäli näistä 2,6 ihmisistä 70% on rokotettu (oletuksena 100% suoja), tarttuu korona vain 0,9 ihmiseen yhtä ihmistä kohden jolloin tauti luonnostaan tukahtuu . Mikäli tiedot esim. Deltan korkeammasta R-luvusta (jopa yli 5) pitää paikkansa, tuo 70% raja ei lähimainkaan riitä taudin tukahduttamiseen vaan tarvitaan jopa yli 80% rokotekattavuus. Tätä tässä varmaankin haetaan. Lisäksi on muitakin vaikuttavia tekijöitä, kuten rokotteen teho. Jos se on 90% tehokas saavutetaan 70% kattavuudella vain 63% teho.

 

[Lätty-ylämummo]

Riski sikiölle. Nyt taisi maalitolppa siirtyä juuri stadionin porteista ulos.
Argumenttina samaa luokkaa kuin se, että minä vaatisin HIFK:ta seurana suljettavaksi kaikesta kilpailutoiminnasta, tai pelaamista tyhjille katsomoille, kun sen fanitoimintaan on todistetusti osallistunut väkivaltaisia uusnatseja.

Influenssoja on tutkittu pitkään, ja niiden riskit tiedetään. Korona on ihan eri case, koska vielä on mahdotonta sanoa pidemmän aikavälin vaikutuksista yhtään mitään. Sama pätee kaikkiin niihin vaikutuksiin, mitä koronalla saattaa ihmisiin, syntymättömiinkin - olla. Hihittele nyt noita alkuun:

In rare cases, coronavirus can damage the placenta – leading to a lack of oxygen in the unborn child – even if the mother has a mild case of COVID in late pregnancy.

Baby infected with coronavirus in the womb – new study

Perhaps we should rethink how we monitor pregnant women who have COVID.

theconversation.com

Now, more than a year into the pandemic, research from groups around the world has shown that pregnant women with COVID-19 are at higher risk of hospitalization and severe disease than are women of the same age who are not pregnant. The rates of severe illness and death are also higher in pregnant women from certain minority racial and ethnic groups than in those in non-minority groups, mirroring the situation in the wider population.

Pregnancy and COVID: what the data say

Pregnant women fare worse than others, although the risks to the fetus are slight.

www.nature.com

Ei, en sano, että korona on vaarallisempi kuin influenssa, mutta sen sanon, että onneksi koronaa tutkitaan paljon, ja tieto leviää, jolloin pahin ymmärtämättömyyden ja tietämättömyyden perseily vähenee. Ei lopu, siitä kaltaisesi humoristit pitävät taatusti huolen.

 

[Pottakameli]

En tiedä, mitä olisin kysymykseesi vastannut. Se olisi varmasti loputon väittelyn suo. Mahtaakohan moni täällä olla sitä mieltä, että vanhuksia voisi tavata ilman maskeja ja visiirejä vanhainkodeissa.

Lyhytaikaishoidossa omaiset tulevat välillä ilman maskia tuomaan puolisonsa/vanhempansa hoitoon, vaikka maskeja on tarjolla ovella. Selvästi lisääntynyt tämä trendi.

Syksyyn asti pitäisi ilmeisesti rättejä pitää vielä naamalla...Onneksi olen nyt lomalla töistä ja maskeista.

 

[Flonaldo]

70 % oli tosiaan vain EU-komission tavoite. Jo Alphan tartuttavuuslisä ja rokotetehon vähentyminen veivät sen mahdollisuuden laumasuojarajana. Delta sitten siihen päälle. Kun laumasuojaa ajatellaan teoreettisesti, sen pitäisi myös jakautua edes jota kuinkin tasaisesti väestössä. Nyt se ei tee niin läheskään, kun nuoremmissa ikäryhmissä päästään ehkä ~50 % paikkeille ja teineissä ja lapsissa ollaan liki 0 % toistaiseksi.

 

[Hatchetman]

Niin, koronasta ei tulla pääsemään kokonaan eroon. Tähänhän ei edes kukaan johtavista asiantuntijoistakaan enää usko. Jää pyörimään muiden koronavirusten tavoin meidän keskuuteemme ja ensi vuonna tai viimeistään lähivuosina siihen suhtaudutaan kuin influenssaan.

Väärin. Influenssaan täytyy kehittää uusia rokotteita joka vuosi, koronaan ei, koska CoVid on influenssaan verrattuna etana rokotenäkökulmasta.

Tai kai sen kurkkumädän, tuberkuloosin tai tuhkarokon voi Venäjältä saada, mutta en kutsuisi sitä tilanteeksi, jossa tauti "jää pyörimään" - vaan ennemminkin on harvinainen ja satunnainen. Siis kehittyneessä maailmassa.

Määritelmä "kokonaan eroon" siis totta siinä mielessä, ettei edes tuberkuloosista tai kolerasta olla päästy kokonaan eroon, muttei niitä esiinny kehittyneessä maailmassa juurikaan, kiitos rokotteiden ja yleisen hygieniatason.

Kyse siis siitä, että rokotteet kehittyvät nopeammin kuin CoVid pystyy muuttumaan, toisin kuin influenssa.

 

[flintstone]

Minä hämmästyn jos Suomi ei saavuta rokotteissa 70% tavoitetasoa, 80% todennäköisesti on jo liian suuri kakku saavutettavaksi, ellei sitten oteta jotain peruskoululaisien kattavaa rokotusohjelmaa jossa lapset rokotetaan järjestään, ellei vanhemmat ehdottomasti kiellä. Ja niin pitkään kun EU rummuttaa esim matkailun vapauttimisessa koronarokotuspassia niin uskoisin että vähänkään enemmän matkailevat huomaavat että se rokotus on sittenkin helpompi kuin rampata testeissä ottamassa tikkua nenään. Jos halua löytyy niin varmasti saadaan kattavuutta nostetuksi, jos siihen sidotaan selkeitä etuja mitä saa ja ei saa tehdä. Tällä hetkellähän Helsinki mm näkyi aloittavan 12v- riskiryhmäläisten rokottamisen.

 

[Flonaldo]

Se 70 % aikuisista meni jo rikki. Toki vain yhdellä annoksella. Koko väestöstä ei tulla pääsemään. Yli 12-vuotiaista saattaa ehkä hyvällä tuurilla onnistua. 80 % aikuisista on myös ehkä mahdollinen. Ihan koko maailman ja EU:n kärkeä näissä ollaan - vaikka aika vähän konsteja ihmisten rokotettavaksi saamiseen ollaan ylipäänsä valmiita käyttämään.

 

[flintstone]

Totta @Flonaldo , tässä kohtaa puhuin nimenomaan koko väestön osalta, toivottavasti tämäkin kattavuus mitä tullaan saavuttamaan kuitenkin tekee sen että sairaalahoidon tarve pysyy alhaisena avattiin tätä maata sitten kuinka paljon tahansa.

 

[Janiz80]

Nyt osui jo aika lähelle. Vaimon siskolla tartunta todettu tänään. Ollut tiistaina viimeksi töissä, illalla alkaneet oireet, eilen korkea kuume. Linjaus hämmentää. Työkaverit testiin, mutta ei karanteeniin. Onko käytäntö muuttunut siitä, mitä aiemmin ymmärsin? 48 tuntia piti olla se raja, eihän tuossa nyt tule millään sitä täyteen... Kaiken lisäksi ovat asiakaspalvelutyössä. Sieltä todennäköisesti tartuntakin on peräisin.

 

[Ollakseni]

Onko tällä palstalla vielä ihmisiä, tai tunnetteko lähipiiristänne ihmisiä, jotka edelleen välttävät kontakteja vaikkapa omien kavereiden, vanhempien tai isovanhempien kanssa?

No sytohoidoissa olevaa serkkuani ei pääse moikkaamaan kun voi olla vähän vaarallista hommaa. En sitten tiedä onko kyse kuinka pahasta ylireagoinnista.

 

[Hexa]

En tiedä, mitä olisin kysymykseesi vastannut. Se olisi varmasti loputon väittelyn suo. Mahtaakohan moni täällä olla sitä mieltä, että vanhuksia voisi tavata ilman maskeja ja visiirejä vanhainkodeissa.

Ei niin kauan, kun hoitolaitoksissa on maskipakko. Mikä on hyvä asia. Vaikka hoitolaitosten vanhukset on saatukin jo tuplarokotettua, niin maskipakko vierailuilla on edelleen voimassa niin kauan, kunnes ohjeet sen purkamisesta tulee ylempää. Siihen asti ei voi kuin odottaa ja noudattaa voimassaolevia ohjeita.

 

[Kampeaja]

Influenssoja on tutkittu pitkään, ja niiden riskit tiedetään. Korona on ihan eri case, koska vielä on mahdotonta sanoa pidemmän aikavälin vaikutuksista yhtään mitään. Sama pätee kaikkiin niihin vaikutuksiin, mitä koronalla saattaa ihmisiin, syntymättömiinkin - olla. Hihittele nyt noita alkuun:

In rare cases, coronavirus can damage the placenta – leading to a lack of oxygen in the unborn child – even if the mother has a mild case of COVID in late pregnancy.

Baby infected with coronavirus in the womb – new study

Perhaps we should rethink how we monitor pregnant women who have COVID.

theconversation.com

Now, more than a year into the pandemic, research from groups around the world has shown that pregnant women with COVID-19 are at higher risk of hospitalization and severe disease than are women of the same age who are not pregnant. The rates of severe illness and death are also higher in pregnant women from certain minority racial and ethnic groups than in those in non-minority groups, mirroring the situation in the wider population.

Pregnancy and COVID: what the data say

Pregnant women fare worse than others, although the risks to the fetus are slight.

www.nature.com

Ei, en sano, että korona on vaarallisempi kuin influenssa, mutta sen sanon, että onneksi koronaa tutkitaan paljon, ja tieto leviää, jolloin pahin ymmärtämättömyyden ja tietämättömyyden perseily vähenee. Ei lopu, siitä kaltaisesi humoristit pitävät taatusti huolen.

Tämä sinun perusteeton pelonlietsontasi on hyvä esimerkki siitä Nohynekin mainitsemasta omituisesta koronan demonisoinnista. Kyseessä on vain yksi paristasadasta hengitystieinfektioita aiheuttavista viruksesta, ei mikään ihmetauti joka tuhoaa kokonaisvaltaisesti terveyden.

Tällä hetkellä se on vielä vaarallinen osalle väestöä, mutta tämä osuus vähenee rokotusten edetessä jatkuvasti. Kuten hyvin monen muunkin sairauden kanssa, äärimmäisen pieni epäonninen joukko ihmisiä saa vakampia oireita. Se nyt vain on ikävä kyllä osa elämää.

 

[Blackie]

Koronabotin mukaan 38 ihmistä sairaalahoidossa tällä hetkellä. Näyttäisi menevän ihan linjassa sen kanssa, mitä Britanniassa on tapahtunut tartuntamäärien noususta huolimatta, eli ei merkittävää merkitystä terveydenhuollon kuormitukseen. Yksikin annos antaa jo hyvän suojan vakavampaa muotoa vastaan.

 

[BOL]

Itse asun Helsingissä ja aika harvakseltaan tapailen ihmisiä. Kyse on kyllä enemmänkin omasta laiskuudesta kuin mistään koronapelosta. Mutta yleinen konsensus näyttää ainakin omassa kaveripiirissäni olevan sen kaltainen, että kaikki on aika varovaisia ja valikoivat vielä melko tarkasti hillumisensa. Mutta ei kukaan yksin kotona mitään panikoi ja istu erakkona, ovat vaan hyvin valikoivia.

Plus, että monilla on lapsia, jotka eivät joko ole saaneet vielä lainkaan rokotuksia tai sitten juuri eka annos ihan vasta saatu. Jos tartunta osuu yhdellekin perheessä kohdalle, koko perhe kärsii, mutta lapset eniten. Taas. Kaikkein huonoimmassa tapauksessa lasten harrastusryhmät pistetään karanteeniin ja siinä menee turnaukset, leirit ja pelit ja oikein huonolla tuurilla jonkun muunkin joukkueen tapahtumat. Se on tod.näk. kovempi hinta maksaa kuin itse tartunta, varsinkin, jos oireet ovat lieviä tai on jopa kokonaan oireeton. Siksi kannattaa myös ennen muiden dumaamista nynnyiksi miettiä hetki, voisiko tiettyjen toimintatapojen taustalla olla ihan muita syitä kuin puhdas pelko. (Toki ihan oikeita pelkääjiä ja muita panikoijia on oikeasti pelottavan paljon ja moni asia riippuu paikkakunnasta, tartuntatilanteesta ja omista ”sidosryhmistä”)