Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hatchetman]

Vielä kun tämä menisi perille myös STM:n johdolle, THL:n Salmiselle ja Krista Kiurulle. Sen jälkeen kun riittävä rokotekattavuus on saavutettu, voidaan koko keskustelu koronasta palauttaa alkupisteeseen. Ja jos rokotteiden teho on edelleen niin hyvä kuin luvataan, niin silloin puhutaan lähes kausi-influenssaan verrattavissa olevasta taudista.

Paitsi covid.mutatoituu paljon influenssaa hitaammin, joten se maalailtu jokavuotinen corona-aalto ei monien lääkäreiden mielestä toteutuisi, vaan kyseessä olisi enemmänkin tuhkarokko tjsk. tilanne, jossa jatkossa lapset olisivat rokote ohjelmassa, ja tautia esiintyisi normaalisti vain pienissä satunnaisessa ryppäissä.

Tässä tuore kommentti Englannista, lainaus Guardianista:"
Martin McKee, professor of European public health at the London School of Hygiene and Tropical Medicine and a member of Independent Sage, said he does not believe that annual coronavirus vaccinations will be given to people in the future.

PA media report he told Times Radio: “I suspect what we will find is that, over the next few years, we’ll have a couple of different variants of the vaccine and then that will probably be adequate. Then obviously younger people will have to be vaccinated as they come through the population.”

Eli rokotukset tulevat pärjäämään hyvin kilpajuoksussa, ja tulevaisuudessa tauti on lähes olematonta kehittyneissä maissa, joilla rokoteohjelma.

Toivotaan, että näin on.

 

[Aamuetana]

Isänikin on sanonut, ettei halua väkisin äidilleen koronaa. Niin hauras jo, ettei varmana selviäisi koronasta. Ei olisi hänellekään helppoa elää asian kanssa. Enkä tiedä, mikä ongelma visiirin ja maskin käytössä on, jos se estää sen ettei korona tartu.

Kyllä kyllä, mutta sen alkuperäisen kysymyksen ohitit?

Yleisesti, aiemmin kukaan ei ole ollut huolissaan jopa parista tuhannesta kuolemasta vuosittain liittyen ihan influenssaan, mutta tämä se pistää ihmisten päät aivan sekaisin. Johtunee varmasti siitä, koska asia on uusi. Tietämättömyys luo pelkoa ja samalla kun sitä rummutetaan päivittäin jättiotsikoilla niin ei kai muuta voi odottakaan.

 

[Normandia]

Kyllä kyllä, mutta sen alkuperäisen kysymyksen ohitit?

En tiedä, mitä olisin kysymykseesi vastannut. Se olisi varmasti loputon väittelyn suo. Mahtaakohan moni täällä olla sitä mieltä, että vanhuksia voisi tavata ilman maskeja ja visiirejä vanhainkodeissa.

 

[Aamuetana]

En tiedä, mitä olisin kysymykseesi vastannut. Se olisi varmasti loputon väittelyn suo. Mahtaakohan moni täällä olla sitä mieltä, että vanhuksia voisi tavata ilman maskeja ja visiirejä vanhainkodeissa.

Siis mitä ihmettä?

Kysyin, että ajattelitko niin ennen koronaa. Koitko turvalliseksi vierailla vanhusten luona ilman maskia tai ylipäänsä vierailla?

edit. Lisätty kaksi sanaa.

 

[Normandia]

Siis mitä ihmettä?

Kysyin, että ajattelitko niin ennen koronaa. Koitko turvalliseksi vierailla vanhusten luona ilman maskia tai ylipäänsä vierailla?

edit. Lisätty kaksi sanaa.

Olisin voinut.

 

[adolf]

Jossain Helsingissä minä nyt tajuan vielä sen, että jos ihminen vaikka käyttää julkisia liikennevälineitä päivittäin ja muutenkin on paljon ihmisten ilmoilla, jossa koronan saamisen riski on oikeasti ihan konkreettinen, että silloin noita sosiaalisia kontakteja vedetään reilusti jäihin.

Mutta kyllä se hullulta täällä meidän nurkilla tuntuu. Kuten sanottuakin, niin kyllä sekin rupeaa ihan todenteolla varmasti jotain vanhaa ihmistä painamaan, jos yksinäisyydessä pitää elää kuukaudesta toiseen, eikä saa yhtään nähdä muita ihmisiä. Joo terveydenhoidon kantokyky on ihan validi argumentti, mutta kyllä nyt kun kaikki halukkaat vanhukset ja riskiryhmät rupeaa olemaan toisen kerran rokotettu, niin aivan pähkähullulta tässä tilanteessa tuntuu enää se, että tapaamisia rajoitetaan oikeastaan yhtään millään tavalla.

Jos ei nyt uskalleta, niin milloin sitten?

Alussa tuli katseltua tarkemmin ainakin vanhempien tapaamista, mutta kun selvisi, että ei tämä ole läheskään niin paha juttu, kuin alussa uumoiltiin, niin aikalailla normaalisti siitä eteenpäin olen heitä tavannut. Jollain sukulaisvierailulla kerran etukäteen varmistus, että sopiiko varmasti tulla, ja kellään ollut mitään sitä vastaan. Kaikki olivat sekä ikänsä, että terveytensä puolesta riskiryhmää.

 

[lunar]

En. Mutta joskus on tilanteita, jolloin - ei tehdä mitään - ei ole vaihtoehto. Silloin täytyy valita kustannuksiltaan ja haitoiltaan siedettävin vaihtoehto.

Jep, sen takia kannattaa nyt unohtaa jotkut ulkonaliikkumiskieltofantasiat ihan kokonaan.

 

[Nickelback]

Mielestäni rajoitukset perhepiirissä olivat liian tiukat ja syyllistävät. Ei hoitolaitoksessa oleva vanhus elä kuin kuin keskimäärin 1.7 vuotta ja jos siitä joutuu olemaan Koronan takia yksikseen suurimman osan ajasta, niin kidutukselta verrattavaa toimintaa se on. Toki viruksen pääsy vanhainkotiin on paha juttu, mutta kumpi sitten onkaan pahempi, yksinäisyys kuoleman porteilla vai korona?

Isotätini meni hoitolaitoikseen helmikuussa 2020 ja äitini ehti ennen koronan alkua käydä kerran katsomassa häntä. Sen jälkeen pelkkiä soittoja sallittiin ja soittojen laatu huononi koko ajan, kunnes isotätini nukkui pois toukokuussa 2021. Käytännössä eleli yksin 15kk ilman läheisiä. Sanoisin että olisi satavarmasti kuollut onnellisempana vaikka sitten koroaan kun yksinäisyyteen.

 

[Nickelback]

222.

(itkuhymiö Rauvolalle)

Ilkka hakee varmaan duuniin THL:lle kun noin hienosti osaa tehdä laskukaavoja.

 

[Neely]

Jep, sen takia kannattaa nyt unohtaa jotkut ulkonaliikkumiskieltofantasiat ihan kokonaan.

Tässä on enemmän kyse joillekin siitä että koska Sanna sen joskus sanoi on sen oltava briljantti idea.

 

[lunar]

Tässä on enemmän kyse joillekin siitä että koska Sanna sen joskus sanoi on sen oltava briljantti idea.

Jep. Niitä rokotuksia annetaan ja otetaan sen takia, että voitaisiin jatkaa normaalia elämää. Jos tähän tuodaan rinnalle jotkut ulkonaliikkumiskiellot, miksi jengi hakisi rokotteen jos se ei johda vapauteen? Kääntäen, jos jengi on hakenut rokotteen, mikä on motivaatio noudattaa jotain kieltoa liikkua ulkona? Pitää olla todella auktoriteettikiimainen hallintoalamainen jos tähän lähtee.

 

[Hatchetman]

Jep. Niitä rokotuksia annetaan ja otetaan sen takia, että voitaisiin jatkaa normaalia elämää. Jos tähän tuodaan rinnalle jotkut ulkonaliikkumiskiellot, miksi jengi hakisi rokotteen jos se ei johda vapauteen? Kääntäen, jos jengi on hakenut rokotteen, mikä on motivaatio noudattaa jotain kieltoa liikkua ulkona? Pitää olla todella auktoriteettikiimainen hallintoalamainen jos tähän lähtee.

Rokotteita annetaan, että covidista päästään eroon. Ja näin tulee käymään kuten on käynyt kurkkumädän, tuhkarokon, jäykkäkouristuksen jne. kanssa.

Fantastinen voimanponnistus lääketieteeltä ja ihmiskunnalta, ja tätä taustaa vasten on tähän asti toimittu oikein, pelattu aikaa.

Nyt karvaton apina on ottamassa selätysvoiton tästäkin viruksesta, mitä ei olisi 100 vuotta sitten voinut kuvitellakaan.

Toki saattaa jäädä pyörimään tuonne kehitys/kehittyviin maihin, jossa vieläkin kuollaan sairauksiin, joita vastaan on tehokkaat rokotteet.

Synkkyys pois molemmilta laidoilta, tautia ei päästetty laukalle, ja nykyaikainen lääketiede tulee käytännössä, jos ei nyt hävittämään, niin ainakin marginalisoimaan kyseisen viruksen.

Ihminen on nykyään ( pääsääntöisesti ) viisas ja kekseliäs apina.

 

[iibor]

Rokotteita annetaan, että covidista päästään eroon. Ja näin tulee käymään kuten on käynyt kurkkumädän, tuhkarokon, jäykkäkouristuksen jne. kanssa.

Niin, koronasta ei tulla pääsemään kokonaan eroon. Tähänhän ei edes kukaan johtavista asiantuntijoistakaan enää usko. Jää pyörimään muiden koronavirusten tavoin meidän keskuuteemme ja ensi vuonna tai viimeistään lähivuosina siihen suhtaudutaan kuin influenssaan.

 

[Orvo Muusi]

Jossain Helsingissä minä nyt tajuan vielä sen, että jos ihminen vaikka käyttää julkisia liikennevälineitä päivittäin ja muutenkin on paljon ihmisten ilmoilla, jossa koronan saamisen riski on oikeasti ihan konkreettinen, että silloin noita sosiaalisia kontakteja vedetään reilusti jäihin.

Mutta kyllä se hullulta täällä meidän nurkilla tuntuu. Kuten sanottuakin, niin kyllä sekin rupeaa ihan todenteolla varmasti jotain vanhaa ihmistä painamaan, jos yksinäisyydessä pitää elää kuukaudesta toiseen, eikä saa yhtään nähdä muita ihmisiä. Joo terveydenhoidon kantokyky on ihan validi argumentti, mutta kyllä nyt kun kaikki halukkaat vanhukset ja riskiryhmät rupeaa olemaan toisen kerran rokotettu, niin aivan pähkähullulta tässä tilanteessa tuntuu enää se, että tapaamisia rajoitetaan oikeastaan yhtään millään tavalla.

Jos ei nyt uskalleta, niin milloin sitten?

Oulussa saa (ja pitää) nauttia kesästä juuri nyt. Maksullinen mutta idea selviää jo otsikosta. Infektiolääkäri: Oulun koronatilanne ei ole lainkaan huolestuttava – "Kyllä nyt voi huokaista, ei meillä ole mitään hätää"

 

[smugu]

Olisin voinut.

Olisit siis ennen koronaa voinut vierailla vanhainkodissa ilman maskeja ja pleksejä? Mikä nyt on muuttunut?

 

[Ujcik#11]

Infektiolääkäri: Oulun koronatilanne ei ole lainkaan huolestuttava – "Kyllä nyt voi huokaista, ei meillä ole mitään hätää"

Infektiolääkäri Teija Puhto kehottaa oululaisia nyt nauttimaan kesästä. Lähes kaikki rajoitukset on poistettu eikä uusia rajoituksia ole näköpiirissä, vaikka EM-kisaturistien mukanaan tuomat tartunnat ovatkin aiheuttaneet huolta.

www.kaleva.fi

Linkin takana Kalevan juttu oulun tilanteesta.
Kerrankin oikeaa, totuudenmukaista ja POSITIIVISTA kerrottavaa.

Näitä lisää

 

[flintstone]

Meillä ei koskaan tule olemaan rokotusten kautta laumasuojaa. Sen odottaminen on siis melko turhaa. Jo sieltä viidenkympin korvilta alaspäin kattavuus yksinkertaisesti jää liian vähäiseksi.

Suomessa vai maailmanlaajuisesti? Johan Suomi saavutti yli 70% kattavuuden yli 18-vuotiaissa ja koko väestössä liikutaan jo lähellä 60%, sen laumasuojan rajana on pidetty 70% ylittämistä, sen saavuttamisen näkisin Suomessa mahdolliseksi vaikka tahti tästä hidastuneekin, vielä pari viikkoa voidaan ainakin mennä vielä vauhdilla rokotteiden saatavuuden puolesta, näin siis sanottiin tänään aamupäivällä uutisissa.

 

[Magenta]

Suomessa vai maailmanlaajuisesti? Johan Suomi saavutti yli 70% kattavuuden yli 18-vuotiaissa ja koko väestössä liikutaan jo lähellä 60%, sen laumasuojan rajana on pidetty 70% ylittämistä, sen saavuttamisen näkisin Suomessa mahdolliseksi vaikka tahti tästä hidastuneekin, vielä pari viikkoa voidaan ainakin mennä vielä vauhdilla rokotteiden saatavuuden puolesta, näin siis sanottiin tänään aamupäivällä uutisissa.

70% raja koko väestöstä oli laskennallinen raja alkuperäisen koronaviruksen osalta perustuen R-lukuun 2.6, jolla yksi ihminen tartuttaa ilman rajoituksia koronan 2,6 ihmiseen. Mikäli näistä 2,6 ihmisistä 70% on rokotettu (oletuksena 100% suoja), tarttuu korona vain 0,9 ihmiseen yhtä ihmistä kohden jolloin tauti luonnostaan tukahtuu . Mikäli tiedot esim. Deltan korkeammasta R-luvusta (jopa yli 5) pitää paikkansa, tuo 70% raja ei lähimainkaan riitä taudin tukahduttamiseen vaan tarvitaan jopa yli 80% rokotekattavuus. Tätä tässä varmaankin haetaan. Lisäksi on muitakin vaikuttavia tekijöitä, kuten rokotteen teho. Jos se on 90% tehokas saavutetaan 70% kattavuudella vain 63% teho.

 

[Lätty-ylämummo]

Riski sikiölle. Nyt taisi maalitolppa siirtyä juuri stadionin porteista ulos.
Argumenttina samaa luokkaa kuin se, että minä vaatisin HIFK:ta seurana suljettavaksi kaikesta kilpailutoiminnasta, tai pelaamista tyhjille katsomoille, kun sen fanitoimintaan on todistetusti osallistunut väkivaltaisia uusnatseja.

Influenssoja on tutkittu pitkään, ja niiden riskit tiedetään. Korona on ihan eri case, koska vielä on mahdotonta sanoa pidemmän aikavälin vaikutuksista yhtään mitään. Sama pätee kaikkiin niihin vaikutuksiin, mitä koronalla saattaa ihmisiin, syntymättömiinkin - olla. Hihittele nyt noita alkuun:

In rare cases, coronavirus can damage the placenta – leading to a lack of oxygen in the unborn child – even if the mother has a mild case of COVID in late pregnancy.

Baby infected with coronavirus in the womb – new study

Perhaps we should rethink how we monitor pregnant women who have COVID.

theconversation.com

Now, more than a year into the pandemic, research from groups around the world has shown that pregnant women with COVID-19 are at higher risk of hospitalization and severe disease than are women of the same age who are not pregnant. The rates of severe illness and death are also higher in pregnant women from certain minority racial and ethnic groups than in those in non-minority groups, mirroring the situation in the wider population.

Pregnancy and COVID: what the data say

Pregnant women fare worse than others, although the risks to the fetus are slight.

www.nature.com

Ei, en sano, että korona on vaarallisempi kuin influenssa, mutta sen sanon, että onneksi koronaa tutkitaan paljon, ja tieto leviää, jolloin pahin ymmärtämättömyyden ja tietämättömyyden perseily vähenee. Ei lopu, siitä kaltaisesi humoristit pitävät taatusti huolen.

 

[Pottakameli]

En tiedä, mitä olisin kysymykseesi vastannut. Se olisi varmasti loputon väittelyn suo. Mahtaakohan moni täällä olla sitä mieltä, että vanhuksia voisi tavata ilman maskeja ja visiirejä vanhainkodeissa.

Lyhytaikaishoidossa omaiset tulevat välillä ilman maskia tuomaan puolisonsa/vanhempansa hoitoon, vaikka maskeja on tarjolla ovella. Selvästi lisääntynyt tämä trendi.

Syksyyn asti pitäisi ilmeisesti rättejä pitää vielä naamalla...Onneksi olen nyt lomalla töistä ja maskeista.

 

[Flonaldo]

70 % oli tosiaan vain EU-komission tavoite. Jo Alphan tartuttavuuslisä ja rokotetehon vähentyminen veivät sen mahdollisuuden laumasuojarajana. Delta sitten siihen päälle. Kun laumasuojaa ajatellaan teoreettisesti, sen pitäisi myös jakautua edes jota kuinkin tasaisesti väestössä. Nyt se ei tee niin läheskään, kun nuoremmissa ikäryhmissä päästään ehkä ~50 % paikkeille ja teineissä ja lapsissa ollaan liki 0 % toistaiseksi.

 

[Hatchetman]

Niin, koronasta ei tulla pääsemään kokonaan eroon. Tähänhän ei edes kukaan johtavista asiantuntijoistakaan enää usko. Jää pyörimään muiden koronavirusten tavoin meidän keskuuteemme ja ensi vuonna tai viimeistään lähivuosina siihen suhtaudutaan kuin influenssaan.

Väärin. Influenssaan täytyy kehittää uusia rokotteita joka vuosi, koronaan ei, koska CoVid on influenssaan verrattuna etana rokotenäkökulmasta.

Tai kai sen kurkkumädän, tuberkuloosin tai tuhkarokon voi Venäjältä saada, mutta en kutsuisi sitä tilanteeksi, jossa tauti "jää pyörimään" - vaan ennemminkin on harvinainen ja satunnainen. Siis kehittyneessä maailmassa.

Määritelmä "kokonaan eroon" siis totta siinä mielessä, ettei edes tuberkuloosista tai kolerasta olla päästy kokonaan eroon, muttei niitä esiinny kehittyneessä maailmassa juurikaan, kiitos rokotteiden ja yleisen hygieniatason.

Kyse siis siitä, että rokotteet kehittyvät nopeammin kuin CoVid pystyy muuttumaan, toisin kuin influenssa.

 

[flintstone]

Minä hämmästyn jos Suomi ei saavuta rokotteissa 70% tavoitetasoa, 80% todennäköisesti on jo liian suuri kakku saavutettavaksi, ellei sitten oteta jotain peruskoululaisien kattavaa rokotusohjelmaa jossa lapset rokotetaan järjestään, ellei vanhemmat ehdottomasti kiellä. Ja niin pitkään kun EU rummuttaa esim matkailun vapauttimisessa koronarokotuspassia niin uskoisin että vähänkään enemmän matkailevat huomaavat että se rokotus on sittenkin helpompi kuin rampata testeissä ottamassa tikkua nenään. Jos halua löytyy niin varmasti saadaan kattavuutta nostetuksi, jos siihen sidotaan selkeitä etuja mitä saa ja ei saa tehdä. Tällä hetkellähän Helsinki mm näkyi aloittavan 12v- riskiryhmäläisten rokottamisen.

 

[Flonaldo]

Se 70 % aikuisista meni jo rikki. Toki vain yhdellä annoksella. Koko väestöstä ei tulla pääsemään. Yli 12-vuotiaista saattaa ehkä hyvällä tuurilla onnistua. 80 % aikuisista on myös ehkä mahdollinen. Ihan koko maailman ja EU:n kärkeä näissä ollaan - vaikka aika vähän konsteja ihmisten rokotettavaksi saamiseen ollaan ylipäänsä valmiita käyttämään.

 

[flintstone]

Totta @Flonaldo , tässä kohtaa puhuin nimenomaan koko väestön osalta, toivottavasti tämäkin kattavuus mitä tullaan saavuttamaan kuitenkin tekee sen että sairaalahoidon tarve pysyy alhaisena avattiin tätä maata sitten kuinka paljon tahansa.