Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Kyse on mielestäni siitä, että tilastoinnin tavan pitää olla yhtenevä kun verrataan asioita keskenään.

Pakkohan sinun on olla samaa mieltä siitä että vaikka tartunta perheen sisällä tilastoidaan vain laskemalla kuinka monta tartuntaa tapahtuu perheen sisällä ja tämän vastaparina on se, että kuntosalilla lasketaan käyntimäärät, ei asiakasmäärät henkilöinä. Samalla logiikalla meidän nelihenkisessä perheessä on 28 ihmistä jos lasketaan joka kerta kun joku tulee ovesta sisään.

Kyllä minä voin helposti kuvitella, että salilla tai ryhmäliikunnassa tartuttaja altistaa todella komeasti porukkaa jos kaikki menee niin pahasti perseelleen kuin potentiaalia on. Hyvä puoli on se, että salille harvemmin mennään kipeänä, huono puoli on se, että hygienian noudattaminen pintojen suhteen on vaikeaa. Olen siinä eri mieltä tuohon tutkimukseen.

e. Näistä husin lukemista: jos saleilta tulee vaikla prosentti tartunnoista, niin se on aika iso määrä kun otetaan huomioon että saleilla ei käy mitenkään iso määrä kansalaisia.

Ok, lasketaan sitten pölöllä tavalla: Kuntosaleilla käy noin 700.000 suomalaista, eli yli 10 % kaikista. Onko tämä sitten iso määrä kansalaisista vai ei, on suhteellinen käsite. Sieltä tulee alle prosentti tartunnoista. Ei kuulosta mun korvaan kovin riskiseltä paikalta. Kun ottaa toiseen vaakakuppiin myös liikunnan hyödyt, olisin ainakin itse valmis ottamaan sen riskin, että käydessäni salilla saan 0,002 prosentin todennäköisyydellä koronan. Ja jos käyn salilla 10 kertaa, saan koronan 0,02 % todennäköisyydellä. Ja jos sata kerta, 0,2 % todennäköisyydellä. Siinä olikin sitten vajaa vuoden käynnit

Ryhmäliikunta on ollut tauolla varmaan vähän joka puolella jo kauan, enkä mä sitä mitenkään puolustele. Sitä on turha vetää tähän mukaan

 

[DAF]

Uimahalleista oli myös ihan dataa, että ne vesien myrkyt tappavat koronat aika nätisti. Hallitila ei ole riskitila, pukuhuoneet ja varauksin saunat.

 

[UnenNukkuja]

Uimisessa toki todella isossa osassa on myös liikuntakyvyttömät, jotka tarvitsee vesijumppaa. Mutta joo, ei muuta noita yllä mainittuja kuvailuja mitenkään. Moni jumppaa yksin ja tunnit on helppo järjestää niin, että on rajattu määrä ihmisiä ja altaassa hyvät välit.

Oma lukunsa ovat keväisin aukenevat maauimalat. Aamuvarhaisella kuntouimarit varmasti eniten noita hyödyntää, mutta sitten on päiväsaikaan perheet. Turussa ei ainakaan Kupittaalla juuri tilaa ole tavallisena kesäpäivänä.

 

[Walrus21]

Uimahalleista oli myös ihan dataa, että ne vesien myrkyt tappavat koronat aika nätisti. Hallitila ei ole riskitila, pukuhuoneet ja varauksin saunat.

Aivan, ja siellä taas ei (toivottavasti) kukaan hengittele raskaasti tai hakeudu iholle.

Etenkin suurissa uimahalleissa ei pitäisi olla ongelmaa turvavälien suhteen. Esim. Turun Impivaarassa halli on kokoluokkaa "Prisma", joten ei se nyt mikään ylimaallinen riski ole, vaikka päästäisi parisataa uimaria sinne kellumaan.

Uiminen on muutenkin siitä hyvä urheilumuoto, että ihmiset käyvät siellä hallilla niin eri aikaan. Iäkkäät ovat yleensä jo aamukahdeksalta liikkeellä, kun taas lapsiperheet käyvät viikonloppuisin.

 

[Walrus21]

Oma lukunsa ovat keväisin aukenevat maauimalat. Aamuvarhaisella kuntouimarit varmasti eniten noita hyödyntää, mutta sitten on päiväsaikaan perheet. Turussa ei ainakaan Kupittaalla juuri tilaa ole tavallisena kesäpäivänä.

Viime kesänä oli ainakin Samppalinnassa jotain määrärajoituksia. Portilla pidettiin kirjaa, montako otetaan sisään. Huomasin kuitenkin, että valtaosa menee sinne vain lekottelemaan aurinkoon. Mitään hirveitä ruuhkia ei näin ollen päässyt syntymään.

Tämäkin on vähän sellainen juttu, että jos yhtä paikkaa rajoitetaan, niin ihmiset siirtyvät muualle. Eli jos sinne maauimalaan ei pääse ottamaan aurinkoa (ja ehkä pulahtamaan silloin tällöin), niin luulisi saman porukan istuskelevan vaikka Vartiovuoren nurtseilla.

 

[BOL]

Eikö ihmisillä ole enää mitään vastuuta itsestään ja omasta toiminnastaan? Jos ja kun moni haluaa käydä kuntosaleilla eikä niissä ei ole korona tilastollisesti liiemmin levinnyt, en oikein ymmärrä, miksi kuntosaleja pitää väkisin pitää kiinni. Sen sijaan ymmärrän ja jopa suosittelen asiakasmäärärajoituksia ja yritysten ja asiakkaiden velvollisuutta keskittyä laitteiden ja tilojen puhdistamiseen. Joo, on vaivalloista, mutta jos vastapuolella on se, että kiskat on kiinni ja koko yrityksen tulevaisuus on vaakalaudalla, väitän, että varotoimenpiteiden merkitys ymmärretään ja niitä noudatetaan. Jokainen kuntosalihan luo oman kulttuurinsa itse: jos ihan oikeasti valvotaan alusta alkaen sitä, että laitteet putsataan, jengi oppii siihen nopeasti ja omaksuu tavan. Suurin osa tekee sen toki muutenkin. Mutta aina on niitä, jotka kokevat, että joku asia ei koske juuri heitä, muita kyllä. Jos putsaamatta jättämisestä huomautetaan heti, lopputulos on se, että joko ihminen puhdistaa laitteet tai lakkaa käymästä salilla. Ryhmäkuri on myös melko mielenkiintoinen asia ja pitää omalta osaltaan aika hyvin huolta siitä, että ohjeistuksia noudatetaan. Jos joku ei tottele määräyksiä, nimi muistiin, varoitus ja toisesta varoituksesta käyntikielto. Kuulostaa melko yksinkertaiselta ja onkin sitä. Jos on aitoa halua, keinot kyllä keksitään.

 

[Kiekoton]

Uimahallissa ollaan taas jatkuvasti monen metrin päässä toisista

Tämä voi päteä jossain päin Suomea, mutta ainakin Espoossa ollaan kyllä ihan tappituntumalla.

 

[UnenNukkuja]

Viime kesänä oli ainakin Samppalinnassa jotain määrärajoituksia. Portilla pidettiin kirjaa, montako otetaan sisään. Huomasin kuitenkin, että valtaosa menee sinne vain lekottelemaan aurinkoon. Mitään hirveitä ruuhkia ei näin ollen päässyt syntymään.

Tämäkin on vähän sellainen juttu, että jos yhtä paikkaa rajoitetaan, niin ihmiset siirtyvät muualle. Eli jos sinne maauimalaan ei pääse ottamaan aurinkoa (ja ehkä pulahtamaan silloin tällöin), niin luulisi saman porukan istuskelevan vaikka Vartiovuoren nurtseilla.

Joo näin muistelin, kiitos. Olin pois maisemista kuntoutumassa itsekin, niin jotkut tällaiset jäänyt jo unholaan.

Meitä on moneen junaan ja hiekkarantoja kun täällä ei ole kovin nopean etäisyyden päässä, on kai joillekin helpompi sitten maauimalassa makoilu. Itse valitsen tuohon laidempia puistoja, ihan mukavia nekin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

No voihan uimahallit olla auki 7-18. 17 jälkeen ei enää sisään ja puolet sisään koko kapasiteetista. Näin kuntoutujat pääsevät vesijumppiinsa. Ei tuo huono ajatus ole.

 

[Samppub]

Onko kukaan missään vaiheessa laskenut mikä oli koronatartuntojen suhde testien määrään esimerkiksi 01-04/2020 vs 01-04/2021 ?

Viime vuonna samaan aikaan taisi esimerkiksi VSSHP:n alueella testien lukumäärä per päivä olla 200kpl. Nyt luku taitaa olla useamman tuhannen paikkeilla?


Tällä haen vain sitä, että onko tilanne muka niin paha verraten viime vuoteen, kun kuitenkin testimäärät kymmenkertaisia ja kuitenkin tartuntoja sama määrä.

 

[arpa80]

No voihan uimahallit olla auki 7-18. 17 jälkeen ei enää sisään ja puolet sisään koko kapasiteetista. Näin kuntoutujat pääsevät vesijumppiinsa. Ei tuo huono ajatus ole.

Pirkanmaalla on jotenkin näin, kilpauimarit ja kuntoutujan pääsevät jollakin erikoiskortilla uimaan, kun taas tavan pulliaiset ei.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Pirkanmaalla on jotenkin näin, kilpauimarit ja kuntoutujan pääsevät jollakin erikoiskortilla uimaan, kun taas tavan pulliaiset ei.

Helevetin hyvä homma. Just näin. Mitä jengi viel itkee?

 

[Lätty-ylämummo]

Onko kukaan missään vaiheessa laskenut mikä oli koronatartuntojen suhde testien määrään esimerkiksi 01-04/2020 vs 01-04/2021 ?

Viime vuonna samaan aikaan taisi esimerkiksi VSSHP:n alueella testien lukumäärä per päivä olla 200kpl. Nyt luku taitaa olla useamman tuhannen paikkeilla?


Tällä haen vain sitä, että onko tilanne muka niin paha verraten viime vuoteen, kun kuitenkin testimäärät kymmenkertaisia ja kuitenkin tartuntoja sama määrä.

Juuri tässä on ongelma, että viime keväänä testattiin niin vähän, ettei sen perusteella voi vetää johtopäätöksiä. Sairaalaan joutuneitten lukumäärä indikoi jotain, mutta sekään ei ole suoraan vertailukelpoinen muuntovirusten hieman erilaisten profiilien vuoksi, eli miten kukin sairastuu. Tämän kevään tilanteen tekee hankalammaksi brittimuunnoksen selvästi hanakampi leviäminen. Mutta selvää kannanottoa siihen, kumpana keväänä tartuntoja oli enemmän, ei ole toistaiseksi saatu perusteltua vastausta.

 

[Pr0ninjaturtle]

14pv:n ilmaantuvuus 85,3.

Keski-Pohjanmaalla 14pv:n ilmaantuvuus 9,3. Koska viimeksi jossain maakunnassa on ollut ilmaantuvuus alle 10?

Lappi tuossa noin viikko pari sitten.

 

[fat of the land]

Ok, lasketaan sitten pölöllä tavalla: Kuntosaleilla käy noin 700.000 suomalaista, eli yli 10 % kaikista. Onko tämä sitten iso määrä kansalaisista vai ei, on suhteellinen käsite. Sieltä tulee alle prosentti tartunnoista. Ei kuulosta mun korvaan kovin riskiseltä paikalta. Kun ottaa toiseen vaakakuppiin myös liikunnan hyödyt, olisin ainakin itse valmis ottamaan sen riskin, että käydessäni salilla saan 0,002 prosentin todennäköisyydellä koronan. Ja jos käyn salilla 10 kertaa, saan koronan 0,02 % todennäköisyydellä. Ja jos sata kerta, 0,2 % todennäköisyydellä. Siinä olikin sitten vajaa vuoden käynnit

Ryhmäliikunta on ollut tauolla varmaan vähän joka puolella jo kauan, enkä mä sitä mitenkään puolustele. Sitä on turha vetää tähän mukaan

Merkityksellistä on se, että jos epidemian aikana kuntosaleilta on tullut 1% tartunnoista, niin se on n. 850 tartuntaa. Jos lasketaan kodin ulkopuolella tapahtuvia tartuntoja, niin kuntosalien osuus nousee. Jos lasketaan kodin, työ- ja opiskelupaikkojen ulkopuoliset, se nousee edelleen.

En ole mitenkään kuntosaleja vastaan, mutta pitää kuitenkin olla rehellinen sen suhteen minkälaisia riskejä se pitää sisällään. On myös mielestäni epätarkoituksenmukaista erotella ryhmäliikunta pois tästä, koska kyllä ne samaan piiriin kuuluu.

 

[Altec]

Uusia tartuntoja

tänään   214
eilen    156
7 pv sitten  286
14 pv sitten 331

7pv- ja 14pv-summat

tänään   1937 4433
eilen    2009 4550
7 pv sitten  2496 5719
14 pv sitten 3223 7355

 

[DAF]

HUS-viikko alle tonnin, ja huipuista alas nyt -68,1 %.

 

[heketsu88]

Suomen uudet 214 ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 122
Helsinki 44
Vantaa 28
Espoo 29
Kerava 2
Järvenpää 1
Nurmijärvi 4
Hyvinkää 1
Kirkkonummi 3
Vihti 2
Lohja 3
Sipoo 1
Pornainen 3
Inkoo 1

Varsinais-Suomi 34
Turku 14
Salo 6
Kaarina 1
Lieto 1
Naantali 3
Paimio 1
Laitila 3
Aura 1
Sauvo 2
Nousiainen 2

Pirkanmaa 26
Tampere 23
Ylöjärvi 1
Nokia 1
Lempäälä 1

Pohjois-Pohjanmaa 3
Oulu 3

Etelä-Pohjanmaa 3
Seinäjoki 2
Alavus 1

Keski-Suomi 4
Jyväskylä 4

Päijät-Häme 6
Lahti 5
Hollola 1

Kanta-Häme 1
Frossa 1

Vaasa (alue) 3
Vaasa 1
Närpiö 2

Satakunta 1
Pori 1

Kymenlaakso 1
Hamina 1

Pohjois-Savo 2
Kuopio 2
Siilinjärvi 1
Suonenjoki -1

Pohjois-Karjala 2
Joensuu 1
Kontiolahti 1

Lappi 1
Rovaniemi 1

Länsi-Pohja 4
Tornio 4

Ahvenanmaa 1
Jomala 1

 

[Pr0ninjaturtle]

Jotenki ei voi ymmärtää tuota tilannetta Ruottissa, siis että miten ne saa vietyä sen koronan ihan tuppukyliinki ja vielä leviämään siellä. Voisko joku selittää?

 

[Myyrä]

Merkityksellistä on se, että jos epidemian aikana kuntosaleilta on tullut 1% tartunnoista, niin se on n. 850 tartuntaa. Jos lasketaan kodin ulkopuolella tapahtuvia tartuntoja, niin kuntosalien osuus nousee. Jos lasketaan kodin, työ- ja opiskelupaikkojen ulkopuoliset, se nousee edelleen.

En ole mitenkään kuntosaleja vastaan, mutta pitää kuitenkin olla rehellinen sen suhteen minkälaisia riskejä se pitää sisällään. On myös mielestäni epätarkoituksenmukaista erotella ryhmäliikunta pois tästä, koska kyllä ne samaan piiriin kuuluu.

Totta. Eli ei juuri lainkaan riskejä hyötyihin nähden.

miksiköhän ryhmäliikunnan erottelu on epätarkoituksenmukaista? On hieman eri, onko 20 henkilöä 1000m2 tilassa kuin se että 20 henkeä on 100m2 tilassa. Lähtökohtaisesti vielä tämä pahamaineinen puuskutus ja ähkiminen on isompaa ryhmäliikunnassa. Itse näen nämä aivan eri riskikategoriassa. Mutta kerro ihmeessä miksi näin ei ole.

 

[UnenNukkuja]

On hieman eri, onko 20 henkilöä 1000m2 tilassa kuin se että 20 henkeä on 100m2 tilassa.

Yksityisten salien yhteydessä olevat ryhmäliikunta-tilat ei ole aivan koulujen jumppasaleja kaikki. On tullut parit spinning-tunnit oltua varsin tiiviissä tilassa, seinän takana paljon suurempi kuntosali. Eli jep, erottelu on vaikeaa.

 

[Mathieu]

Jotenki ei voi ymmärtää tuota tilannetta Ruottissa, siis että miten ne saa vietyä sen koronan ihan tuppukyliinki ja vielä leviämään siellä. Voisko joku selittää?

Asenne tautiin oli pitkään löperö ja kollektiivinen suhtautuminen oli suorastaan surkea: välinpitämätön ja vähättelevä. Tartuttavuusluku nousi niin korkeaksi, että sitä ei enää ilman totaalisulkuja olisi saanut alas ja Ruotsi ei - kansankotina - tähän ollut valmis silloin eikä nyt.

Suvun kautta kontaktit Ruotsiin ovat itsellä erittäin läheisiä ja nyt siellä on ollut ns. pelko persauksissa todella vahva jo kuukausien ajan. Ja terveydenhuollon kestokyky koetteilla. Minulla jo kaksi serkkuakin värvättiin terveysalalle ihan muista hommista. :)

 

[fat of the land]

Totta. Eli ei juuri lainkaan riskejä hyötyihin nähden.

miksiköhän ryhmäliikunnan erottelu on epätarkoituksenmukaista? On hieman eri, onko 20 henkilöä 1000m2 tilassa kuin se että 20 henkeä on 100m2 tilassa. Lähtökohtaisesti vielä tämä pahamaineinen puuskutus ja ähkiminen on isompaa ryhmäliikunnassa. Itse näen nämä aivan eri riskikategoriassa. Mutta kerro ihmeessä miksi näin ei ole.

Kyllä minä lasken kuntosalitoiminnan, spinningin, kamppailulajit, crossfitin jne. Kaikki saman katon alle. Vähän sama kuin ravintola-ala.

 

[Vili#16]

Linkki: https://twitter.com/bot_fi/status/1384445301398937600?s=20

 

[DAF]

HUS:n viikon tartuntaluku on muuten ollut viimeksi samalla tasolla tai alempana tasan 3 kk sitten, 20.1.