Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 973 061
  • 81 129

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tuota tuota... Kyllä ne poliitikotkin siinä vaiheessa, kun päätöksiä tekevät, ovat lain mukaan virkavastuussa. Puhua saavat toki mitä sattuu ja vaaleissa sitten heidän seuraavalle kaudelle pääsyään arvioidaan, mutta oikeita päätöksiä (äänestykset) tehdessään ainakin teorian tasolla ovat virkavastuussa. Tästä esimerkkinä ainakin Kittilän valtuutetut, jotka ovat syytteessä kunnanjohtajan erottamiseen liittyvästä prosessista.

Teoriassa siksi, että yksikään valtuutettu ei ole tainnut tuomiota saada ja Kittilänkin esimerkissä käräjäoikeus vapautti kaikista syytteistä. Hovista tai korkeimmasta puhumattakaan ei ole ratkaisua vielä olemassa.
Niin kaksipiippuinen juttu, mutta lähtökohtaisesti poliitikko ei ole virkavastuussa. Toki hän voi jossain lautakunnassa toimiessaan olla virkavastuussa, jos he tekevät päätöksiä jotka koskevat kansalaisia, mutta lähtökohtaisesti he eivät ole virkamiessuhteessa vaan heitä koskee aivan tavan lait. Nyt kun siis puhuttiin nimen omaan poliitikko termillä toimivista henkilöistä ei esim. hallituksen jäsenistä. Valtaa käyttäessään muodostuu se velvollisuus, ei siitä, että on mukana politiikassa.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Raumalla UK-muuntovirus saanut vähän elintilaa nuorten keskuudessa. Ei paha mutta kertoo juuri siitä, että nyt ei ole oikea hetki kokoontua sisälle isommalla porukalla.

 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Niin kaksipiippuinen juttu, mutta lähtökohtaisesti poliitikko ei ole virkavastuussa. Toki hän voi jossain lautakunnassa toimiessaan olla virkavastuussa, jos he tekevät päätöksiä jotka koskevat kansalaisia, mutta lähtökohtaisesti he eivät ole virkamiessuhteessa vaan heitä koskee aivan tavan lait. Nyt kun siis puhuttiin nimen omaan poliitikko termillä toimivista henkilöistä ei esim. hallituksen jäsenistä. Valtaa käyttäessään muodostuu se velvollisuus, ei siitä, että on mukana politiikassa.

Olet toki oikeassa siinä, että kuka tahansa politiikko ei ole virkavastuussa. Ja kansanedustajien osalta ei taida olla virkavastuusäännöksiä. Kuntapuolella asia on toisin, mutta sielläkin toki täytyy olla valittuna johonkin luottamustoimeen. Mutta siis ihan jo lautakuntien jäsenet ja valtuutetutkin toimivat virkavastuulla.

Kuntalain 85 § kirjoitti:
Virheellinen menettely luottamustoimessa

Luottamushenkilö hoitaa tointaan virkavastuulla, ja häneen sovelletaan rikoslain virkarikoksia koskevia säännöksiä.

Jos on syytä epäillä, että luottamushenkilö on toimessaan syyllistynyt virkarikokseen tai muuten menetellyt siinä velvollisuuksiensa vastaisesti, kunnanhallituksen on vaadittava asianomaiselta selitys sekä tarvittaessa ilmoitettava asiasta valtuustolle. Asiasta on viipymättä tehtävä rikosilmoitus, jos kysymyksessä on ilmeinen virkarikos.

Valtuusto voi tutkimuksen tai oikeudenkäynnin ajaksi pidättää luottamushenkilön toimestaan, jollei hän ole itse ilmoittanut vetäytyvänsä luottamustoimesta. Ennen valtuuston kokousta voi pidättämisestä väliaikaisesti päättää valtuuston puheenjohtaja. Pidättämispäätös voidaan panna täytäntöön heti.

Valtuuston on luottamushenkilön toimessaan tekemäksi epäiltyä virkarikosta koskevan esitutkinnan tai oikeudenkäynnin ajaksi pidätettävä luottamushenkilö toimestaan, jos se on kunnan päätöksenteon uskottavuuden ja luotettavuuden turvaamiseksi välttämätöntä ottaen huomioon epäillyn rikoksen vakavuus, mahdollinen toistuvuus ja muut seikat. Pidättämispäätös voidaan panna täytäntöön heti.

Kunnan viranomaisen valmistellessa 3 tai 4 momentin mukaista päätöstä sillä on oikeus saada esitutkintalain tarkoitettu ilmoitus esitutkinnan aloittamisesta luottamushenkilön tekemäksi epäillystä virkarikoksesta.
Ei nyt hirveästi liity ketjun aiheeseen, joten tämän aiheen osalta lopetan.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olet toki oikeassa siinä, että kuka tahansa politiikko ei ole virkavastuussa. Ja kansanedustajien osalta ei taida olla virkavastuusäännöksiä. Kuntapuolella asia on toisin, mutta sielläkin toki täytyy olla valittuna johonkin luottamustoimeen. Mutta siis ihan jo lautakuntien jäsenet ja valtuutetutkin toimivat virkavastuulla.


Ei nyt hirveästi liity ketjun aiheeseen, joten tämän aiheen osalta lopetan.
Juu eiköhän tässä olla samalla kartalla asiasta.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Bailey

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mikähän tällaisten tyyppien agenda on, jotka pitävät koronaa "normiflunssana" ja "median paniikinlietsontana"?Mulla on muutama kaveri facessa jotka kohtuu agressiivisesti ajavat omaa agendaansa asian suhteen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ilta-Sanomat kertoilee artikkelissaan pitkittyneestä koronasta Britanniassa. Nyt kun maan epidemia on rokotteiden ja lock-downien ansioista hiljalleen hiipumaan päin, ja takana on ihan maailman mittakaavassa varsin paha epidemia, alkaa pitkittyneestä koronasta olla jo ihan kohtuullisen paljon tilastotietoa.


Tuoreen tutkimuksen mukaan 1,1 miljoonaa brittiä kärsii ”pitkästä covidista” eli pitkittyneistä koronasairauden oireista. Niihin kuuluvat mm. väsymys, lihaskivut, päänsärky, yskä ja keskittymisvaikeudet.

Ihmiset, joilla on todettu covid-19 kärsivät tällaisista oireista kahdeksan kertaa enemmän kuin muu väestö, Humberstone kertoi.

Jos oikein tulkitsen, niin oireita esiintyy myös muiden sairauksien yms. jälkiseurauksina, joten siinä mielessä korona ei olisi täysin poikkeuksellinen. Kuitenkin tuo koronainfektion seurauksena vaikuttaisi kyllä olevan merkittävästi yleisempää, kuin on haluttu myöntää.

Pitäisi kuitenkin lukea joku alkuperäinen artikkeli tuosta, jotta saisi käsityksen siitä, mikä tilanne oikeasti on. IS:n artikkelissa on aina riskinsä käännös- tai ymmärrysvirheille.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikähän tällaisten tyyppien agenda on, jotka pitävät koronaa "normiflunssana" ja "median paniikinlietsontana"?Mulla on muutama kaveri facessa jotka kohtuu agressiivisesti ajavat omaa agendaansa asian suhteen.

Jokaisella on varmasti oma agendansa, eikä näillä yhteistä taustaa ole. Joskus joku psykologi taisi esittää väitteen, että nämä henkilöt torjuvat omaa pelkoaan kieltämällä taudin olemassaolon tai vaarallisuuden. He haluavat unohtaa sen ja uskotella itselleen, että taudista ei ole vaaraa, vaan elämää voidaan jatkaa kuten ennenkin.

En tosin ota siihen kantaa, että onko tämä teoria oikeassa. Ehkä jonkun kohdalla. Ehkä ei.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mikähän tällaisten tyyppien agenda on, jotka pitävät koronaa "normiflunssana" ja "median paniikinlietsontana"?Mulla on muutama kaveri facessa jotka kohtuu agressiivisesti ajavat omaa agendaansa asian suhteen.

Onhan tuolla kansanedustaja Ano Turtiainen, joka räksyttää mm. maskeista taukoamatta.
Varmasti kansasta löytyy vastaavia "äijiä".

Ano on lähestynyt asiaa mm. tällaisen twiitin merkeissä:

"Pysähdyin juuri ottamaan kahvin Vierumäen Matkakeitaaseen. Äijiä paljon liikenteessä, ainoastaan yhdellä luuserilla oli maski naamalla. Hienoa!"
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lehtosen mukaan toukokuussa voitaisiin päästä perustasolle. Josko se sitten siitä.

Se perustaso mistä Lehtonen haaveilee on se kiristetty perustaso jossa on silti aika vahvat rajoitukset. Minä haluan sen viime kesän perustason enkä mitään erikoisviriteltyjä tasoja.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

zet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anssi Ritari
Lehtosen mukaan toukokuussa voitaisiin päästä perustasolle. Josko se sitten siitä.

Lasse sanoi myös ääneen sen mitä ei olisi saanut sanoa ääneen eli etäopetukseen siirtyminen on ollut merkittävin tekijä miksi tartunnat ovat kääntyneet laskuun.
 
F

Flonaldo

Pitäisi kuitenkin lukea joku alkuperäinen artikkeli tuosta, jotta saisi käsityksen siitä, mikä tilanne oikeasti on. IS:n artikkelissa on aina riskinsä käännös- tai ymmärrysvirheille.
Tässä on tilastokeskuksen tieto, minkä pohjalta tuo on.


Nämä eivät ole siis diagnosoituja määriä, vaan tilastollisesta otoksesta päätellyt luvut. Diagnosoitujakin toki on roppakaupalla, ja maahan on perustettu useampi kymmen erillinen "long covid" -klinikka.

Jossain määrin positiivista, että näistä luvuista vain viidesosa on sellaisia, joilla oireet haittaavat elämää merkittävästi. Samoin myös oireiden esiintyminen liki puolittuu, kun taudista on aikaa 3+ kuukautta (vs. mikä tahansa aika).

Moni toipuu ihan vain ajan myötä, moni voi tarvita fysiota tms. Ihan oma ryhmänsä ne, jotka täytyy opettaa uudelleen haistamaan hajuja. Ja varmasti sitten jää joku, pienempi joukko, jolla oireet ovat hyvin pitkäkestoisia ja elämistä haittaavia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se perustaso mistä Lehtonen haaveilee on se kiristetty perustaso jossa on silti aika vahvat rajoitukset. Minä haluan sen viime kesän perustason enkä mitään erikoisviriteltyjä tasoja.

Siinä vaiheessa kun tartunnat ovat valtakunnallisesti tasoa alle ~50 päivässä, kuolemia ~1-2 viikossa ja rokotettuja yli 50%, hallituksella on kyllä kova homma perustella oikeastaan yhtään mitään maan sisäisiä rajoituksia.

Yhtäältä en olisi lainkaan yllättynyt, vaikka korkeaan lääkärinvirkaan edenneet näin yleisestikin kannattaisivat "hissutteluyhteiskuntaa", missä kukaan ei aja moottoritiellä yli 120km/h, päihteitä ei käytetä nimeksikään ja hurjinta viihdettä on Mission Impossible 2 MTV3:lta klo 22. :) Tähän mindsetiin koronarajoitteet sopivat erinomaisesti, varsinkin mikäli oma toimeentulo ei ole kärsinyt.
 
Viimeksi muokattu:

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yhtäältä en olisi lainkaan yllättynyt, vaikka korkeaan lääkärinvirkaan edenneet näin yleisestikin kannattaisivat "hissutteluyhteiskuntaa", missä kukaan ei aja moottoritiellä yli 120km/h, päihteitä ei käytetä nimeksikään ja hurjinta viihdettä on Mission Impossible 2 MTV3:lta klo 22. :) Tähän mindsetiin koronarajoitteet sopivat erinomaisesti, varsinkin mikäli oma toimeentulo ei ole kärsinyt.

Kesällä 2023 voi sitten joku oman elämänsä mestari tulla ihmettelemään, miten näistä rajoituksista muka voi valittaa, eiväthän ne omaan elämään vaikuta mitenkään!
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Lasse sanoi myös ääneen sen mitä ei olisi saanut sanoa ääneen eli etäopetukseen siirtyminen on ollut merkittävin tekijä miksi tartunnat ovat kääntyneet laskuun.

Hyvä että sanoi ääneen, koska faktahan se on. Sehän on kumottu jo kauan sitten, ettei lapset muka tartuta eteenpäin koronaa.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Mikähän tällaisten tyyppien agenda on, jotka pitävät koronaa "normiflunssana" ja "median paniikinlietsontana"?Mulla on muutama kaveri facessa jotka kohtuu agressiivisesti ajavat omaa agendaansa asian suhteen.
Ano Turtiainen lienee tosiaan tämän porukan näkyvin hahmo ja kai nuo voi niputtaa "salaliittoteoreetikko"-nimikkeen alle. Yhteistä näille tuntuu olevan ainakin Covid-19:n vertaaminen kausi-influenssaan, sen vaikutusten vähättely esim. väitteillä että missään ei ole kuolleisuus noussut ja toki maskien ja rokotusten vastustaminen. Jos oikein pahaksi on mennyt yhdistyy asiaan myös esim. Bilderberg, Gates, Maailman talousforum ja viimeisessä vaiheessa sitten 5G ja sirut. Aika lailla samasta lähteestä nuo juttujaan tuntuvat levittävän.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
...Moni toipuu ihan vain ajan myötä, moni voi tarvita fysiota tms. Ihan oma ryhmänsä ne, jotka täytyy opettaa uudelleen haistamaan hajuja. Ja varmasti sitten jää joku, pienempi joukko, jolla oireet ovat hyvin pitkäkestoisia ja elämistä haittaavia.
Näin Hajuaistinsa hävittäneenä on tuo kyllä mielenkiintoista seurata milloin se olisi halukas palaamaan. Emäntä väitti tänään haistaneensa etikan ja hajuveden, minä epäilin että kahvinpurut tuoksahti. Saa nähdä onko molemmilla vain toiveajattelua, kun tuo vaipparoskistesti oli edelleen molemmilla selkeästi negatiivinen.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on kyllä jännä, ehkä vähän suomalainenkin erityispiirre että juhlapyhistä ei tule minkäänlaista piikkiä ylöspäin, vaan ennemminkin laskua. Viime vuoden keväälläkin pääsiäinen oli oikeastaan käännepiste epidemiassa, jonka jälkeen tartuntamäärät eivät enää taittuneet nousuun ennen kuin vasta syksyllä. Ehkä suomalaiset ovat vaan iloisia siitä, että koronan takia ei tarvitse mennä kärttyisän appiukon luo joulua viettämään, toisella puolen maata asuvan tädin luo mautonta kiitospäivän kalkkunaa syömään tai vaimon veljen perheelle maalaamaan pääsiäismunia ylivilkkaiden lasten kanssa.

Toisaalta Euroopastakin on kyllä juhlapyhien aikaan surullisiakin esimerkkejä, parhaimpana varmaan Irlannin "jouluräjähdys", jossa tartuntamäärät lähtivät raketoimaan ylöspäin vuodenvaihteen tienoilla. Siinä toki oli muitakin tekijöitä vaikuttamassa, kuten pitkän sulkuajan äkillinen päättäminen jouluksi ja uusi virusmuunnos.
En tietysti voi puhua kaikkien puolesta mutta keväällä täällä asiat otettiin vakavammin kuin monissa muissa Euroopankaan maissa mitä ystäväni jotka muualla kuin Suomessa vaikuttavat ovat kertoneet. Ei siis hallitusten vaan ihmisten toimesta ja esim turvaväli on ollut aika tuntematon käsite vielä pitkäänkin monessa paikassa.

Keväällä ehkä tämä ei ollut niin merkittävä eroavuus muusta mutta nyttemmin ennen joulua sekä pääsiäistä monet korkeakouluopiskelijat ovat lähteneet vanhempien luokse ja pitäneet omaehtoiset karanteenit ennen sitä. Varmaan muutkin harrastaneet mutta minä tunnen lähinnä yliopistoväkeä. Tällaiset asiat varmaan vaikuttaneet.

Se perustaso mistä Lehtonen haaveilee on se kiristetty perustaso jossa on silti aika vahvat rajoitukset. Minä haluan sen viime kesän perustason enkä mitään erikoisviriteltyjä tasoja.
Me kaikki. Siihen päästään pääsemällä viime kesän tasolle myös tautitilanteen suhteen ja toivottavasti se onnistuu.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Hyvä että tämä asia saa nyt edes vähän näkyvyyttä mediassa. Tästä samasta asiasta on palstalla puhuttukkin.

Ihmisen psyyke ei määräänsä enempää jaksa ottaa pelkkää keppiä vastaan. Tässä kohtaa on viestinnässä epäonnistuttu isosti, mitä pidemmälle tämä kriisi on edennyt.

Toinen juttu voisi ehkä olla se, että kun ihmisille on vuoden ajan höyrytty n. miljoona kertaa, että käsien pesu, etäisyydet, maskien käyttö ja ihmisjoukkojen välttäminen on keinoja torjua koronaa, niin ei tätä rimpsua tässä vaiheessa oikeasti enää kenellekään tarvitse kertoa. Jotkut asiantuntijat horisee vieläkin tätä tuolla televisiossa ikään kuin se olisi joku uusi asia.

Luotetaan nyt edes vähän siihen, että siellä kuulijoiden joukossa on aikuisia, itsenäisesti ajattelevia ihmisiä, jookosta? Ne kaikkein välinpitämättömimmät eivät kuitenkaan enää tässä vaiheessa herää.
 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Eipäs kritisoida THL:n ennusteita.

Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen kritisoi voimakkaasti koronan rajoitustoimenpiteitä. Hän myös toivoo, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mallinnukset taudin etenemisestä uskallettaisiin haastaa.


Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) tartuntatautien ylilääkäri Asko Järvinen puolustaa THL:n ennusteita.


– Nehän oli tehty sillä huippuviikolla, ja seuraavalla viikolla tartuntamäärät lähtivät taittumaan, Järvinen sanoo.



 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Eipäs kritisoida THL:n ennusteita.

Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen kritisoi voimakkaasti koronan rajoitustoimenpiteitä. Hän myös toivoo, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) mallinnukset taudin etenemisestä uskallettaisiin haastaa.


Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) tartuntatautien ylilääkäri Asko Järvinen puolustaa THL:n ennusteita.


– Nehän oli tehty sillä huippuviikolla, ja seuraavalla viikolla tartuntamäärät lähtivät taittumaan, Järvinen sanoo.



On erittäin tervettä, että myös tätä puolta keskustelusta tuodaan esiin eikä THL voi kritiikittä sanella yksin kaikkea taustatietoa, joka ohjaa päätösten suunnan. Vieläpä kun se ”tieto” on ollut lähes joka kerta virheellistä tai harhaanjohtavaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
On se hienoa, että meillä on näin sisukas hallitus, joka ei anna helpolla periksi. Nyt yritetään saada erikoisliikkeet (niissähän ne ruuhkat ovat olleetkin) ja yksityiskäyttöön vuokrattavat tilat kiinni. Keskittyisivät välillä johonkin järkevään, taitaa sitten se exit-suunnitelmakin siirtyä taas johonkin tulevaisuuteen. Rajoituksia on näköjään pakko yrittää saada läpi, että ei näytettäisi heikoilta ja osaamattomilta, vaikka siltä se juurikin näyttää.

Hallitus totesi eduskunnasta pois vedetyssä lakiesityksessään näin: ”Valmistelun aikana arvioitiin, että ilman liikkumis- ja oleskelurajoituksia tartuntaketjujen vähentäminen ja pysäyttäminen ei enää ole mahdollista”.

Siksi hallitus jatkaa, perustuslakivaliokunnan tyrmäyksestä huolimatta, liikkumisrajoitusten valmistelua. Vaikka sitten niiden pienten purojen avulla.

– Käsiä ei ole nostettu pystyyn, hallituslähde toteaa.

– Mutta hankalaa se tulee olemaan.

Voi siis mennä parikin viikkoa, ennen kuin hallituksen uusi esitys liikkumisrajoituksista tai erikoisliikkeiden sulkemisista nytkähtää eteenpäin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös