Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 990 873
  • 81 131

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jes täällä on taas kuuluisa, pitää odottaa pari viikkoa pääsiäisestä, että tiedetään missä oikeasti mennään. Mutta jätkät hei, sitten alkaa olla jo Wappu, siitä sitten odotelleen pari viikkoa niin ei olla kaukana infernaalisesta helatorstaista ja sitten enää muutamat viikot ja juhannus tulee eteen. Eli heinäkuun puolivälissä sanoisin, että tiedetään missä sitä tosissaan mennään.
Heinäkuussa lomaillaan. Joten menee elokuun puoleen väliin. Tosin silloin alkavat kaiketi peruskoulut. Kuun lopussa sitten ylempiä kouluja, kohta onkin sitten syysloma. Eli loka-marraskuussa tilanne varmaan selviää oikeasti

operaatio loppukiri on nyt tärkeää, kun ollaan veitsenterällä
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Tässä alkaa tosiaan olla koronakirjat aika sekaisin, kun itsekin päivästä toiseen nyökyttelen hyväksyvästi Lapan tweeteille tai lausunnoille lehdistössä. Joku positiivinen yksilö voisi sanoa, että (korona)loppu lähenee?
Kun ei vaan olisi käynyt niin, että nyökyttelet hyväksyvästi aina sinulle sopiville lausunnoille ja uutisille. No ei tietenkään näin ole, kunhan hassuttelen.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kun ei vaan olisi käynyt niin, että nyökyttelet hyväksyvästi aina sinulle sopiville lausunnoille ja uutisille. No ei tietenkään näin ole, kunhan hassuttelen.

Kukapa näin ei tekisi?

Kyllähän Lehtonen on ottanut viime viikkoina ihan selkeän linjaeron esimerkiksi kollegaansa Mäkijärveen nähden. Jälkimmäinen ei halua missään nähdä positiivista kehitystä, vaan menee kaikessa negan kautta.

Lisäksi ihan jokaisen kannattaisi lukea Lapan 16 sivun lausunto PEVille liikkumisrajoitusten välttämättömyydestä. Siinä perustellaan hienosti, millä tavalla hoitoa priorisoidaan jatkuvasti ja melko suoraan ihmetellään, miksi koronakuolemia nyt pitää välttää kaikin keinoin, kun näin ei muidenkaan sairauksien kohdalla tehdä. Sitähän täällä(kin) ovat monet jo kohta vuoden ihmetelleet.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Tuosta puuttuu niin monta testiä vielä toistaiseksi, ettei koko kuvaajaa kannata pyhien osalta vilkuilla kuin vasta joskus ensi perjantain tienoilla. Esimerkiksi sinun kaltaisesi epidemiatilanteeseen ja sen tilastointiin laajasti perehtynyt kaveri tietää varmasti sen, että torstain 1.4. tehtyjen testien määrä ei jää noin 5000 rekisteröityyn kappaleeseen.

Totta tuokin. Katsotaan tilannetta myöhemmin, että mihin määrät asettuivat. Nyt näyttäisi kuitenkin, että on ollut useampana päivänä hiljaista verrattuna normi viikoloppuihin.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Eli loka-marraskuussa tilanne varmaan selviää oikeasti
En nyt olisi ihan varma tästäkään. Lopullinen totuus selvinnee vasta joululomien jälkeen, kun ensi on perhepiireissä joulua juhlittu ja ainakin vähintään altistuttu tai mahdollisesti käyttäydytty vastuuttomasti.
Jos tässä eri juhlapyhien välissä ei ole tarpeeksi tartuntoja, niin kyseessä on testeihin hakeutumattomuus ja välinpitämättömyys sekä se, että virus on mennyt paremmin piiloon THL.n kaikkinäkevältä katseelta. Mahdolliset altistukset tulevat taas muotiin, kun tartuntoja ei ole "tarpeeksi". Ensi vuonna lanseerataan uusi operaatio: operaatio loppukiri muuttuu operaatio loppusuoraksi ja lopulta operaatio loppujenlopuksi...
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Tilanne paranee vain ja ainoastaan rokottomalla. Olisitko itse valmis luovuttamaan sinun oman rokotteesi brasilialaiselle Felipelle, jotta Brasilian tilanne saataisiin parantumaan? Puhumattakaan, että olisiko valtion omat päättäjät valmiita luovuttamaan oman maansa rokotteet Brasiliaan, että tilanne sieltä parantuisi? Minä väitän, että tuskin, vaan kyllä tässä mennään oman maan talous ja terveys edellä, niin raadolliselta kuin se kuullostaakin.

En, mutta uskon silti, että kansainvälisellä yhteistyöllä ja esimerkiksi rokotelisenssoinnin suurella laajentamisella aidosti globaalisti ja tuntantomäärien kasvattamisella sitä kautta saataisiin rokotekattavuuksin paremmaksi muutamien kuukausien viiveellä. Se vain maksaisi rahaa ja jostain syystä valtiot (ja jopa kv-yhteisö) katsoo mieluummin omaa napaansa lyhyellä aikavälillä kuin että auttaisi koko ihmiskuntaa globaalisti, joka hyödyntäisi kaikkia pidemmällä aikavälillä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tuli lauantaina katsottua hetken televisiosta Khl jääkiekkoa ja hämmästyin, että Venäjällä tosiaan on koronasta huolimatta katsomot täynnä jengiä ilman mitään kasvomaskeja? En tiennyt, että missään päin maailmaa suhtaudutaan noin kevyesti tätä kohtaan.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Afrikastahan tuli taannoin hyvä tieto, että paikoin ehkä jopa 70 % väestöstä olisi sairastanut koronan, joten laumasuoja alkaisi olla totta. Rokotuksilla ei siis enää ole mikään superkiire siellä. Kalmojakaan ei ihan älyttömästi tullut, kun melkein kaikki potentiaaliset koronauhrit olivat jo valmiiksi kuolleet johonkin muuhun tautiin, väestö on nuorta eikä kukaan ole ylipainoinen.

Mahdollista, mutta laumasuojaan en satsaisi silti epätasaisten jakaumien ja uusien muunnosten vuoksi. Toki on tullut erilaisia lukemia esim. vasta-ainetesteistä, mutta luettavien tietojen saaminen vaikeaa. Johns Hopkinsin lukemissa nyt reilu 110.000 kuollutta, 335.000 aktiivitapausta (suurin osa lieviä) ja yhteensä 4.27 miljoonaa tapausta kaikkiaan - mikä on Afrikan populaatioon todella vähän tietenkin. Todelliset lukemat sitten todella paljon korkeammat, mutta vaikea sanoa mitä. Yleiset kuolleisuustilastotkin saadaan vasta todella paljon myöhemmin, mutta ainoiden tarkemmin tuntemieni alueiden eli Tansanian ja Etelä-Afrikan koronatilastot varmasti ainakin ovat reilusti alakanttiin todellisuudesta.

Ja tuo Afrikan "kukaan ei ole ylipainoinen" on näitä yleisiä myyttejä. Terveysalallahan juuri obesiteetista on puhuttu jo vuosia uutena Afrikan terveyskriisinä. Ks. esim. YK:n ruokajärjestö FAO:n raportti aiheesta: linkki vie FAO:n sivuille: Obesity on the rise in West Africa,
"Almost half of the world’s children under five years that are overweight live in Asia and one quarter in Africa. Eight of the 20 countries of the world with the fastest rising rates of adult obesity are in Africa".

Tai esim. Deutsche Wellen juttu aiheesta: Obesity in Africa: A looming health catastrophe | DW | 12.09.2019

No, covid-19:n vakavilta muodoilta afrikkalaiset toki ovat paremmin "suojassa" näin yleisesti ottaen.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Totta tuokin. Katsotaan tilannetta myöhemmin, että mihin määrät asettuivat. Nyt näyttäisi kuitenkin, että on ollut useampana päivänä hiljaista verrattuna normi viikoloppuihin.
Mutta siis kun eihän siellä THL:n koronakartassa ole vielä mitään dataa näistä päivistä saatavilla, niin mihin perustat tuon? Anteeksi että jankkaan tätä, mutta testien osalta on selkeästi useammalla palstalaisella ollut vähän epätietoisuutta ilmassa viime aikoina. Mm. paljon esiintynyt taas sitä harhaluuloa, että koronakarttaan päätyvät tartunnat on aina löydetty sinne samana päivänä rekisteröidyistä testeistä.

Muualta sitten saa ihan luotettavaa tietoa päättyneen viikon testiaktiivisuudesta. Ainakin HUS-alueella viikolla käytiin testeissä jopa keskimääräistä paremmin, jos huomioidaan se, että "viikonloppu" oli poikkeuksellisesti kolmen päivän mittainen. Koko viikon testimäärässä nähtiin vain reilun 6% pudotus edelliseen viikkoon verrattuna. Tämä siis tietysti toki vain HUS-alueella. Samalla kuitenkin positiivisten tapausten osuus kaikista testatuista laski lähes prosentilla, mikä kertoo suoraan sen, ettei "piilotartuntoja" pitäisi olla kierroksessa kovin runsaasti.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuli lauantaina katsottua hetken televisiosta Khl jääkiekkoa ja hämmästyin, että Venäjällä tosiaan on koronasta huolimatta katsomot täynnä jengiä ilman mitään kasvomaskeja? En tiennyt, että missään päin maailmaa suhtaudutaan noin kevyesti tätä kohtaan.

Et tiennyt? Etkö seuraa uutisia ja muuta mediaa? Maailmassa on ihan valtioita, joissa ei koronaa ole ollenkaan, koska valtiopäämiehet eivät moiseen hömppään usko. Kun ei usko koko koronaan, ei ole tartuntojakaan eikä kukaan ole siihen voinut sitten kuollakaan.

Venäjänkään tilanne ei ole mikään uusi, vaan katsomoissa on ollut jengiä pitkin kautta. Maskien käytöstä en tiedä onko halli- tai kaupunkikohtaisia sääntöjä, mutta maskejakin on katsomoissa kyllä näkynyt. Ehkä enemmänkin yksilöiden valintoja sitten? Vai olisiko jossain vaiheessa ollut ihan maskipakkokin, mistä sittemmin luovuttu? Ja tuollaiseen maahan pitäisi sitten mennä pelaamaan futiksen arvokisoja... noh, kyllähän velivenäläiseen on aina voinut luottaa. Jos sanovat, että joku asia on niin, niin onhan sen niin oltava.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Mutta siis kun eihän siellä THL:n koronakartassa ole vielä mitään dataa näistä päivistä saatavilla, niin mihin perustat tuon?

Perustan siis oletukseni siihen - kuten itse asiassa aivan ensimmäisissä viesteissä aiheesta (perjantaina) kerroin - että näin minulle kerrottiin HUS:n ja PPSHP:n sisäisistä kanavista. Että "rauhallista" on ollut testeistä ja suoranainen kato aiempiin verrattuna testeissä. Odotetaanpa sitten, että miten data tätä vahvistaa.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Et tiennyt? Etkö seuraa uutisia ja muuta mediaa? Maailmassa on ihan valtioita, joissa ei koronaa ole ollenkaan, koska valtiopäämiehet eivät moiseen hömppään usko. Kun ei usko koko koronaan, ei ole tartuntojakaan eikä kukaan ole siihen voinut sitten kuollakaan.

Venäjänkään tilanne ei ole mikään uusi, vaan katsomoissa on ollut jengiä pitkin kautta. Maskien käytöstä en tiedä onko halli- tai kaupunkikohtaisia sääntöjä, mutta maskejakin on katsomoissa kyllä näkynyt. Ehkä enemmänkin yksilöiden valintoja sitten? Vai olisiko jossain vaiheessa ollut ihan maskipakkokin, mistä sittemmin luovuttu? Ja tuollaiseen maahan pitäisi sitten mennä pelaamaan futiksen arvokisoja... noh, kyllähän velivenäläiseen on aina voinut luottaa. Jos sanovat, että joku asia on niin, niin onhan sen niin oltava.
Tiesin kyllä, että Venäläiset on ihan helvetin tyhmiä ihmisiä ja eivät varmaankaan tätä tosissaan ota, mutta jotenkin silti ajattelin että sielläkin olisi urheilukatsomot tyhjinä. En siis ole katsonut ainuttakaan Khl matsia tällä kaudella. Nyttenkin siellä katsomossa näkyi kyllä maskeja, mutta ei ne kenelläkään ollut kunnolla päässä. Joko nenä, suu tai molemmat olivat näkyvissä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Perustan siis oletukseni siihen - kuten itse asiassa aivan ensimmäisissä viesteissä aiheesta kerroin - että näin minulle kerrottiin HUS:n ja PPSHP:n sisäisistä kanavista. Että "rauhallista" on ollut testeistä ja suoranainen kato aiempiin verrattuna testeissä. Odotetaanpa sitten, että miten data tätä vahvistaa.
Okei, tämä selvensi asiaa. Hämäsi vain tuo sitä seurannut viestisi, josta homma lähti omalla kohdallani liikenteeseen (boldaus itseni tekemä):

Tilastojen valossa Lasse ei kyllä ole oikeassa. Edellisten viikkojen ja kuukausien testimääriä voi silmäillä vaikkapa tuolta THL:n omista tilastoista (kohdasta päivämääräiset testimäärät). Linkki THL:n tilastoihin: Experience

Viikonloppusin on laskua, mutta ei näin rajua testimäärissä. Edelliset isot laskut pitkien pyhien ajoilta (joulu ja uusi vuosi).
Lasketaanko Koronavirus lukuina muuten minkälaiseksi lähteeksi tässä asiassa ja onko luotettava esimerkiksi HUS:n sisäisiin kanaviin verrattuna?
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Tämähän on niinkuin lähikaupassa, pääasia että ne on naamalla :)
No näinhän se on. Itse en tosiaankaan kyllä ole oikea henkilö arvostelemaan ketään maskin käytöstä. Mutta omaksi puolustuspuheekseni voisin sanoa, että kolmen kuukauden käytön jälkeen vaihdoin kertakäyttömaskin ennen pääsiäistä. Meni nimittäin vanha maski todella likaiseksi auton lattialla.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
Jos potentiaalisia virushautomoita mietitään, niin niinkin lähetä kuin itänaapurista löytyy valtio, jossa Levada-keskuksen mukaan 62% asukkaista ei aio ottaa rokotetta koronaa vastaan.

Eiköhän tähän keinot löydy. Pakottaminen ei ole ennenkään ollut ongelma itänaapurissa mikäli valtion etu sitä vaatii.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Lasketaanko Koronavirus lukuina muuten minkälaiseksi lähteeksi tässä asiassa ja onko luotettava esimerkiksi HUS:n sisäisiin kanaviin verrattuna?

Heh. :) Kyllä, lasketaan.

Tuota voi viikkotasolla seurata esim., että miten viikon 14 lasku näkyy ja erityisen kiinnostavaa on etenkin se jatkuuko lasku viikolla 15. Parin viikon yhtämittainen lasku tarkoittaa jo mittavaa laskua oireellisten määrissä alueella. Tässä on kuitenkin 1. kvartaali menty aika lailla nosteessa.

Ps. Tilastojen valossa pyhien ajat eivät ole olleet (aiemminkaan) normiviikonloppuja. Vaan laskut testimäärissä ovat olleet merkittävämpiä. Uskon niin olevan nytkin, mutta ensi viikollahan tuon näkee. Siis että johtuuko tämä aidosti suuresta laskusta tautitapauksissa vai vain testikynnyksestä. Hypoteesini on, että (laskusta tautimääristä huolimatta) enemmän jälkimmäisestä.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Ps. Tilastojen valossa pyhien ajat eivät ole olleet (aiemminkaan) normiviikonloppuja. Vaan laskut testimäärissä ovat olleet merkittävämpiä. Uskon niin olevan nytkin, mutta ensi viikollahan tuon näkee. Siis että johtuuko tämä aidosti suuresta laskusta tautitapauksissa vai vain testikynnyksestä. Hypoteesini on, että (laskusta tautimääristä huolimatta) enemmän jälkimmäisestä.

Lainataanpa itseä ja jatketaan hieman tästä: Eli ei ole itse asiassa mitenkään hämmentävää, jos vaikkapa HUS:n alueella testimäärät pääsiäisenä laskisivat, koska monet ihmiset liikkuvat pois maakunnasta ja lomailevat kuka missäkin.

Viime vuonna MTV3 kertoi uutisessa, että pääsiäisen aikana Uudeltamaalta tehtiin 60.000 matkaa liikennedatan perusteella, vaikka siellä oli sulku päällä.

Ennen korona-aikaa maakuntien välisiä siirtymiä tehtiin pääsiäisaikana torstaista perjantaihin vuonna 2019 2.3 miljoonaa ja koronavuonna-2000 silti 1.1 miljoonaa. Mikä lie nyt on ollut lukema, mutta kenties noiden kahden lukeman välissä. (Linkki MTV:n uutiseen viime vuodelta: Pääsiäisen liikennedata julki: Suomalaisten liikkuminen maakunnasta toiseen puolittui – Uudeltamaalta ulos tehtiin 60 000 matkaa sulusta huolimatta).
 
F

Flonaldo

Jos potentiaalisia virushautomoita mietitään, niin niinkin lähetä kuin itänaapurista löytyy valtio, jossa Levada-keskuksen mukaan 62% asukkaista ei aio ottaa rokotetta koronaa vastaan.
Viime vuodelta jäi valtava määrä koronaruumiita Venäjällä kirjaamatta. Oikea luku tähän mennessä on mahdollisesti jotain 250 - 300 000 koronaan kuollutta. Jollain 0,5 % IFR:llä se tarkoittaisi 60 miljoonaa jo sairastanutta - joten immuniteettia löytyy aika reilusti jo. Rokotteethan taas eivät tunnu kelpaavan oikein kenellekään, vaikka ne ovat jo avoimesti ihan kaikille saatavilla.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Tuo Suomussalmella tänään sattunut, ainakin 8 hengen loukkaantumiseen johtanut kolari on hyvä ääriesimerkki siitä, miten tilanne voi pienemmissä paikoissa sairaanhoidon osalta eskaloitua nopeastikin, ja on hyvä olla punkkia vapaana muitakin kuin koronaisia varten. Kainuun keskussairaalaan oletettavasti tuollainen aiheuttaa jo hässäkän. Tässähän on Suomessa kyllä onnistuttukin kai ihan hyvin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tästäkin on pakko vääntää huonoa huumoria. Ollaan nyt vaan tyytyväisiä että tilanne paranee.

Pitää myös muistaa että virkamiehet ja poliitikot tekevät hommansa virkavastuulla ja oikeasti ei ole reilua että täällä Jonnet louskuttavat leukojaan ilman tuon vastuun häivääkään. Hävetkää ja olkaa tyytyväisiä ettei meillä ole mitään Bolsonaroja vallan kahvassa.
Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että mikä hemmetti on poliitikon virkavastuu? Niillä ei kyllä ole yhtään mitään vastuita mistään, ne saa tehdä ja puhua ihan mitä ne haluaa ja ainoastaan ovat "vastuussa" siitä saavatko seuraavissa vaaleissa riittävästi ääniä. Virkamiehet sen sijaan on lain mukaan vastuussa toimistansa. Hieman on harhaista jos alkaa kuvittelemaan, että virkamiehet ja poliitikot on samassa veneessä, kun eivät ole edes samalla jorpakolla seilaamassa.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Uskoako sitten Venäjän antamia koronalukuja, mutta näyttäisi olevan tänään 8000 päälle tartuntaa. Jos siellä on 145 miljoonaa ihmistä niin eikö tuo määrä ole aika pieni siihen verrattuna..
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että mikä hemmetti on poliitikon virkavastuu? Niillä ei kyllä ole yhtään mitään vastuita mistään, ne saa tehdä ja puhua ihan mitä ne haluaa ja ainoastaan ovat "vastuussa" siitä saavatko seuraavissa vaaleissa riittävästi ääniä. Virkamiehet sen sijaan on lain mukaan vastuussa toimistansa. Hieman on harhaista jos alkaa kuvittelemaan, että virkamiehet ja poliitikot on samassa veneessä, kun eivät ole edes samalla jorpakolla seilaamassa.

Tuota tuota... Kyllä ne poliitikotkin siinä vaiheessa, kun päätöksiä tekevät, ovat lain mukaan virkavastuussa. Puhua saavat toki mitä sattuu ja vaaleissa sitten heidän seuraavalle kaudelle pääsyään arvioidaan, mutta oikeita päätöksiä (äänestykset) tehdessään ainakin teorian tasolla ovat virkavastuussa. Tästä esimerkkinä ainakin Kittilän valtuutetut, jotka ovat syytteessä kunnanjohtajan erottamiseen liittyvästä prosessista.

Teoriassa siksi, että yksikään valtuutettu ei ole tainnut tuomiota saada ja Kittilänkin esimerkissä käräjäoikeus vapautti kaikista syytteistä. Hovista tai korkeimmasta puhumattakaan ei ole ratkaisua vielä olemassa.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Tuli lauantaina katsottua hetken televisiosta Khl jääkiekkoa ja hämmästyin, että Venäjällä tosiaan on koronasta huolimatta katsomot täynnä jengiä ilman mitään kasvomaskeja? En tiennyt, että missään päin maailmaa suhtaudutaan noin kevyesti tätä kohtaan.
Tässä on aika kuvaava video meiningistä Venäjällä:





Tuossa siis vartijan hakattavaksi joutuva tyyppi on videon tekijöiden näyttelijä. Valtaosalla porukasta maskit ovat kyllä taskussa mukana, mutta naamalle menevät vasta, kun väkivallalla uhataan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös