Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 300 795
  • 81 154

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos tartuntaketjut on tunnistettu ja altistuneet saatu eristettyä, niin perheuden sisäisiä jatkotartuntoja tulee jonkin aikaa, mutta sitten ne hiipuvat ja luvut rauhoittuvat, mikäli uusia ketjuja ei enää synny.
Pääsiäisenä on yllättäen ollut bileitä ja lisää tartuntoja on tulossa.
Pääsiäisen bileistä ja muista kokoontumisista on lähtenyt Kymenlaaksossa liikkeelle useita koronan tartuntaketjuja:" Myös muut kuin nuoret ovat järjestäneet"
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Osui muuten mukavaan kohtaan tämä pääsiäinen. Vähän jos luvut saadaan nousuun niin voidaan kiristellä "hyvin mielin" rajoituksia tai jatkaa nykyisiä.
Siis selväähän on se, että nyt voimassaolevat rajoitukset jatkuu siihen asti kunnes palataan perustasolle piireissä jossa tilanne on paska.

Nyt ongelma on se, että näyttää osittain siltä että yritetään runnoa läpi rajoituksia, jotka olivat 3-4 viikkoa sitten relevantteja osana isoa kokonaisuutta.

Jostain Marinin, Kiurun, THL:n, Asko Järvisen, Mäkijärven jne. Pahantahtoisuudesta puhuminen on lapsellista.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Espoo
Eikös sen exit-strategian suunnittelu pitänyt aloittaa tällä viikolla? Toivottavasti hallituksella pääpaino pysyisi nyt olennaisessa.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Enemmän tämän päivän lukemissa herättää ihmetystä tuo 7.5% osumatarkkuus, kun keskimääräinen on ollut 2.6. Saas nähä ennakoiko tuo lukema kiihtymistä vai ainoastaan tilastopoikkeama?

Eilen kerrotuissa lukemissa oli ainoastaan joku kymmenen heitto viikon takaisiin. Sunnuntaina olikin sitten kerrottu joku viitisen sataa testiä vähemmän kuin viikko sitten, muuten mielestäni hyviä lukemia.
Itse itseäni lainaten. Saattaa tämä uutinen selittää poikkeuksellista prosenttia YLE vastaanottokeskuksessa 17 tartuntaa.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Tuntuu että niillä, jotka eniten rummuttaa kaikkien lasten & nuorten etäopetukseen määräämistä, on itsellä lähes olematon kosketuspinta asiaan. Enkä siis tarkoita ketään täällä koska en tunne taustajanne. Lähinnä olen huomioinut tämän omassa tuttavapiirissäni. On hemmetin helppo lapsettomana tai aikuisten lasten vanhempana kommentoida asiaa omasta kotitoimistosta. Kyllähän se korona talttuisi jos vaan saataisiin ne ipanat kotiin. Kyllähän me voitaisiin pitää ravintolat auki jos vaan saataisiin tämä lapsinen tartuntalähde kuriin. Kyllä tämä vähän monitahoisempi juttu mielestäni on...

Ja ettei tärkeä motiivi unohtuisi.... (Jäi tämä joskus mieleeni, anteeksi vanhojen kaivelu)
Suurempi motiivi etätyöskentelivillä vanhammilla lienee saada päiväksi lapset pois jaloista pyörimästä.

Edit. Oma perehtyminen aiheeseen on niin vähäistä että se anna mahdollisuutta keskustella etäopetuksen hyödyistä ja haitoista lapsille ja nuorille enkä osaa arvioida myöskään etäopetuksen vaikutuksia koronaepidemian hoidossa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
KK
Kymenlaaksossa on ollut kasvussa pari viikko aika rajusti, toivottavasti se tästä alkaisi myös täällä nyt tasoittumaan ja laskemaan.
Täällähän oli esim se uskonnollisen porukan monttubileet sanan varsinaisessa merkityksessä. Siinä taisi yht tulla heti joku 100 altistumista ja tartuntojakin useita kymmeniä. Toki moni meni muualle, mutta tietääkseni tuo laukaisi ketjun joka näkyy edelleen. Onneksi suunta on parempaan päin.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Kymenlaaksossa on ollut kasvussa pari viikko aika rajusti, toivottavasti se tästä alkaisi myös täällä nyt tasoittumaan ja laskemaan.

Samoin Itä-Savo. Pitkään maan parhaita tilanteita mutta nyt on toisen kerran koko aikana paska tuulettimessa. Ei ole vielä koko koronan aikana ollut 14 vuorokauden (todennettu) ilmaantuvuus yhtä korkealla.

Karanteenissa on sen verran väkeä että vastaisi Helsingissä kaiketi yli 20 000 ihmistä.

Siitä sitten ynnäilemään tekeekö niillä rokotteilla täällä perähikiällä oikeastaan juur mitään.
 

Glove

Jäsen
Yli puoli Suomea olisi ilmaantuvuusluvun osalta jo perustasolla (Lappi, Oulu, Kainuu) mutta tuskin tässä kannattaa henkeä pidätellen odottaa rajoitusten alueellista purkamista. Pitää odottaa, että etelän vetelät saa lukemansa kymmenesosaan siitä mitä ne on tällä hetkellä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Tuntuu että niillä, jotka eniten rummuttaa kaikkien lasten & nuorten etäopetukseen määräämistä, on itsellä lähes olematon kosketuspinta asiaan. Enkä siis tarkoita ketään täällä koska en tunne taustajanne. Lähinnä olen huomioinut tämän omassa tuttavapiirissäni. On hemmetin helppo lapsettomana tai aikuisten lasten vanhempana kommentoida asiaa omasta kotitoimistosta. Kyllähän se korona talttuisi jos vaan saataisiin ne ipanat kotiin. Kyllähän me voitaisiin pitää ravintolat auki jos vaan saataisiin tämä lapsinen tartuntalähde kuriin. Kyllä tämä vähän monitahoisempi juttu mielestäni on...

Ja ettei tärkeä motiivi unohtuisi.... (Jäi tämä joskus mieleeni, anteeksi vanhojen kaivelu)


Edit. Oma perehtyminen aiheeseen on niin vähäistä että se anna mahdollisuutta keskustella etäopetuksen hyödyistä ja haitoista lapsille ja nuorille enkä osaa arvioida myöskään etäopetuksen vaikutuksia koronaepidemian hoidossa.

Vähän niin kuin baarisulkujen kannattajia ovat he, jotka eivät käy itse koskaan baarissa? Josta päästäänkin siihen, että politiikasta on turha puhua jos ei ole itse poliitikko.

Kun tässä omaan kokemuspohjaan vedotaan, niin oma kokemuspohjani on juurikin se, että monet tuntemani lasten vanhemmat vastustavat etäopetusta siksi, koska he kokivat viime kevään sulun aikana etätyöskentelyn haastavaksi silloin kun lapset olivat samaan aikaan kotona. En vähättele asiaa, sillä onhan se syy missä muutkin, mutta silloin pitää hyväksyä, että se ei välttämättä perustu pandemian torjumiseen vaan muihin asioihin. Mikä on varmasti ihan fine.

E: En ole itsekään mikään sosiaali- tai opetusalan asiantuntija voidakseni arvioida aukottomasti etäopetuksen hyödyt ja haitat suhteessa hyötyihin tartuntojen torjumisessa, joten tottakai kommentoin ja arvioin asiaa amatööripohjalta siinä missä valtaosa muistakin tänne kirjoittavista nimimerkeistä. Yleensäkin rajoituksista kun puhutaan, niin työkalupakista pitäisi pystyä valitsemaan huonoista vaihtoehdoista ne vähiten huonot.

Luotan monessa asiassa asiantuntijoihin ja niin tässäkin - tuskinpa etäopetusta oltaisi sovellettu yhtenä keinona muiden joukossa viimeisimmässä(kin) sulussa mikäli haitat olisivat suuremmat kuin hyödyt.

Jokaisella meistä lienee kuitenkin sama tahtotila, eli tartuntatilanteen paranemisen myötä rajoitusten purkaminen mahdollisimman nopeasti ja siten, että kansantalous ja -terveys ottaisivat mahdollisimman vähän osumaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Yli puoli Suomea olisi ilmaantuvuusluvun osalta jo perustasolla (Lappi, Oulu, Kainuu) mutta tuskin tässä kannattaa henkeä pidätellen odottaa rajoitusten alueellista purkamista. Pitää odottaa, että etelän vetelät saa lukemansa kymmenesosaan siitä mitä ne on tällä hetkellä.
Itä-Savo on hyvä esimerkki siitä, että rajoituksia ei kannata purkaa alueellisesti vielä pitkään aikaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Aika hyviä lukuja, etten sanoisi. Sairaalohoidon - ja tehohoidon määrä vain tippuu. Sairaalahoidossa nyt 249, kun 26.3 oli 313. Tiputusta luvuissa 20,4%. Tehohoidossa nyt 45, kun 24.3 oli 62. Tiputusta peräti 27,4%.
  • Testattuja näytteitä yhteensä noin 4 022 600 (+38 700*)
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 860 (+14*)
  • Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 145 (-11*)
  • Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 59 (+3*)
  • Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 45 (-7*)
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Ilman exceliä, olisko että n. 400 päivittäistä tartuntaa riittää siihen, ettei sairaalassa olijoiden määrä kasva enää vaan sieltä pääsee enemmän pois kun sinne joutuu? Toki tuo kaava ei loputtomiin noin jatku mutta antaa suuntaa sille miten sairaalakuorma kasvaa Ja milloin se alkaa laskemaan.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ilman exceliä, olisko että n. 400 päivittäistä tartuntaa riittää siihen, ettei sairaalassa olijoiden määrä kasva enää vaan sieltä pääsee enemmän pois kun sinne joutuu? Toki tuo kaava ei loputtomiin noin jatku mutta antaa suuntaa sille miten sairaalakuorma kasvaa Ja milloin se alkaa laskemaan.

Pian pitäisi kyllä sairaalamäärät laskea reippaahkosti. En osaa päiväkohtaista tartuntamäärä vs. potilaat lukua antaa (@Sistis heiniä), mutta n. 1 000 000 korkeimmassa riskissä olevaa suomalaista on saanut rokotteen, jolloin keskimääräinen tartunnan saanut joutuu yhä pienemmällä todennäköisyydellä sairaalaan.

Äärimmäisen epätodennäköistä olisi enää tässä kohtaa ainakaan terveydenhuollon kapasiteetin olevan tämän takia vahvan uhkan alla.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 860 (+14*)
Kuolemia muuten raportoidaan ilmeisesti erittäin pitkän ajan takaa vasta siinä vaiheessa, kun on saatu selkeä varmistus siitä, että kuolema on ollut liitoksissa koronatartuntaan. Tai sitten Koronakartassa löytyvä "kuolleet kuolinpäivän mukaan" -tilasto ei ole paikkansa pitävä. Mutta jos se on, niin koronakuolemia on tähän mennessä merkitty 23.3. jälkeen vain kaksi kappaletta. Yksi 30.3. ja yksi 3.4. Toinen näistä tuli taulukkoon tämän päivän päivityksen yhteydessä.

Eli rokotteiden vaikutus kuolemien vähentymiseen saattaa olla jopa vielä huomattavasti suurempi, kuin tämän hetken raportointitapa antaa ymmärtää.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Pian pitäisi kyllä sairaalamäärät laskea reippaahkosti. En osaa päiväkohtaista tartuntamäärä vs. potilaat lukua antaa (@Sistis heiniä), mutta n. 1 000 000 korkeimmassa riskissä olevaa suomalaista on saanut rokotteen, jolloin keskimääräinen tartunnan saanut joutuu yhä pienemmällä todennäköisyydellä sairaalaan.

Äärimmäisen epätodennäköistä olisi enää tässä kohtaa ainakaan terveydenhuollon kapasiteetin olevan tämän takia vahvan uhkan alla.
kai aina kun tartuntojen liukuva päiväkeskiarvo on laskussa, niin muutaman viikon päästä myös sairaalaluvut pienenevät. Nyt luvut ovat olleet laskussa kolmisen viikkoa ja sairaalaluvut ehkä viikon(?). Joten sairaalaluvut todennäköisesti laskevat vielä sen pari viikkoa.

Sairaanhoidon kapasiteetti ei ole uhattuna, eikä ole ollutkaan. Mutta kun seuraava tiedotustilaisuus kenen tahansa suulla pidetään, niin huoli on kova terveydenhuollon kapasiteetin riittävyyden puolesta.

Turussa ihmiset ovat isossa määrin peruneet omia lääkärikäyntejään jo viime kevään malliin. Tyksin johtajakin jo toppuuttelee, että ei nyt kannattaisi perua kun työntekijät sairaalassa pyörittelevät jo peukaloitaan Hoitoaikoja on alettu perua viime kevään malliin – Tyksin sairaalajohtaja: "Resurssit ovat kunnossa, älkää peruko"

tästäkin huolimatta seuraavassa varsinais-suomea koskevassa päätöksessä todetaan, että kaikki on jatkossakin kiellettyä, koska sairaala on valtavassa paineessa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Eikös sen exit-strategian suunnittelu pitänyt aloittaa tällä viikolla? Toivottavasti hallituksella pääpaino pysyisi nyt olennaisessa.
Huomenna siitä pitäisi neuvotella.

Hallituksen on määrä neuvotella ja mahdollisesti myös päättää strategiasta pääsiäisen jälkeisellä viikolla. Voi olla, että virkamiesten pääsiäislomien takia esitys ei ole valmis vielä ensi keskiviikkona kuten on tarkoitus.

Tätä odotan mielenkiinnolla:

HS:n tietojen mukaan valmistelussa on lähdetty siitä, että suunnitelman pitää olla mahdollisimman yksinkertainen ja ymmärrettävä.
Tämä vaatii tarkkoja kriteerejä. Se on helpommin sanottu kuin tehty.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samaan aikaan, kun itsekin vähän jo naureskelen näille ”nyt ei ole hyvä hetki tehdä sitä ja tätä”-lausunnoille, olen kuitenkin sisäistänyt viestistä sen olennaisimman, eikä todellakaan tulisi mieleenkään mennä mihinkään bileisiin. Vaikka olisi kuinka kypsä viranomaisten toistamiin fraaseihin, selvästi tästä maasta löytyy vielä jengiä, jotka eivät sanomaa ole sisäistäneet.

Vaikka asuisi missä peräreiän perimmäisessä nurkassa, koronavirukset muunnoksineen ovat siitä paskamaisia, että ne ihan oikeasti leviävät herkästi eikä ilmassa ole esim. mitään sinistä koronapölyä, mitä osattaisiin vaistomaisesti varota. Siksi ohjeistukset pitäisi ihan oikeasti ottaa tosissaan. Harmi vain, että kaikki eivät siihen pysty. Ja jos haluaa riskin tartunnasta ottaa, mikä joskus voi olla ihan oikeasti myös ihan hyväksyttävää, pitäisi älliä löytyä myös omaehtoiseen karanteeniin myös tapaamisen jälkeen. Mutta valitettavasti ihmiset ovat tyhmiä ja itsekkäitä ja sen vuoksi tartuntoja esiintyy paikoin runsaastikin. Oikeastihan moni tartunnoista olisi kuitenkin vältettävissä, jos vain maltettaisiin noudattaa ohjeistuksia.

Tuo Hesarin juttu psykologian merkityksestä on hyvä ja pitää hyvin paikkaansa. Jälleen kerran, eipä tässä voisi enempää korostaa viestinnän merkitystä. Ja myös inhimillisyyden. Ihmiset haluavat, että heille puhuu ihminen. Nyt siellä on esiintynyt über-selkokieltä puhuva pääministeri, jonka ilmekään ei värähdä "oman kataloginsa" ulkopuolelta tai Krista Kiuru, joka puhuu paljon, muttei sano mitään. Eivät ihmiset oikeasti halua tällaista kuulla, koska todellinen kosketuspinta puuttuu eikä heihin voi samaistua. Vaikka Ohisalo on itselleni muuten punainen vaate, hän on mielestäni tässä ihmisten puhuttelussa onnistunut ministereistä parhaiten.

Etäkoulun osalta totean sen, että tietyiltä osin se on varmastikin ainakin alueellisesti pakko pitää keinovalikoimassa, mutta siinäkin on olemassa muitakin vaihtoehtoja kuin vain joko-tai. Tietyt luokat tai luokka-asteet voivat hyvin vuorotella, kuten nyt ollaan ainakin Helsingissä tekemässäkin. Viikko kolmen viikon välein on paljon pienempi paha kuin kolme viikkoa putkeen. Kun tehdään suunnitelmia ja niistä tiedotetaan ajoissa, ihmiset pystyvät reagoimaan niihin ja tekemään suunnitelmia esim. yhdessä työnantajien tai vaikka naapureiden tms. kanssa, miten pystytään parhaiten huomioimaan etäkoulu. Toisissa perheissä etäkoulu on todellinen ponnistus koko perheelle, sillä etäopetuksen taso vaihtelee huomattavasti, samoin kuin lasten oppimiskyky.

Jos olisin opetusministeriössä, koulussa tai vaikka jossain järjestössä duunissa, olisin hyvissä ajoin tehnyt sellaisia suunnitelmia, missä olisi annettu vinkkejä, miten perheet voisivat yhdessä verkostoitua ja pyrkiä tekemään kaikille etäkoulusta mahdollisimman helppoa ja hedelmällistä. Tällaisiin vinkkeihin olisi mennyt aikaa ehkä vartti. Esim. joillakin vanhemmilla on paremmat edellytykset oman työnsä ohella tukea lasten opiskelua kuin joillakin toisilla ja jos järjestettäisiin opiskelurinkejä, joissa jo muutenkin toistensa kanssa läheisessä tekemisissä olevat lapset opiskelisivat yhdessä, se olisi varmasti kaikille helpompaa. Monesti sen oman lapsen lisäksi siinä menee hyvin myös yksi tai kaksi muutakin sivussa. Monille vain ei ehkä ole tällainen asia tullut edes mieleen ja kaikki kärvistelevät yksin kotona, kun samaan aikaan voisi vuorotella, jolloin tärkeitä palavereita varten asunnon voisi helpostikin saada lapsista tyhjäksi. Kun omat lapseni olivat pieniä, kävi usein niin, että myös naapurin samassa päiväkodissa olleet lapset olivat samaan aikaan kipeinä. Sen sijaan, että olisimme kaikki kiipeilleet seinille, yhdistimme voimat ja sairaat lapset olivat yhdessä paikassa työpäivän ajan ja heitä jäi valvomaan se aikuinen, jonka aikatauluun etätyöt kulloinkin sopi parhaiten. Sairas lapsi on eri asia kuin sairas aikuinen ja monesti lapset pienessä kuumeessakin käyttäytyvät aivan normaalisti ja virtaa riittää. Meidän tapauksessamme lapset leikkivät, katsoivat elokuvia, söivät ja nukkuivat päikkärit yhdessä ja se yksi etätyötä tekevä aikuinen pystyi tekemään n. 80%:lla teholla omat duuninsa, kun lapset viihdyttivät toisiaan. Seuraavana päivänä saatettiin sitten vaihtaa aikuista sen mukaan, kuka sen pystyi parhaiten hanskaamaan. Työnantajatkin olivat tyytyväisiä, kun kolmen poissaolopäivän sijasta olikin vain yksi. Tätä järjestelyä suosittelen lämpimästi kaikille, joille se vain on mahdollista. On siis paljon asioita, mitä voidaan tehdä tilanteiden kanssa elämisen helpottamiseksi, jos ne vain tulee jollekin mieleen.

On niin monta pientä asiaa, millä olisi voitu ja voitasiin edelleenkin helpottaa ihmisten elämää ilman, että tartuntatilanne räjähtää käsiin tai jengi kiipeilee seinille. Kaikilla ihmisillä vain ei ole kykyä tai mahdollisuuksia ajatella boxin ulkopuolelta, kun tilanne on muutenkin raskas ja kaikki ottaa päähän.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pian pitäisi kyllä sairaalamäärät laskea reippaahkosti. En osaa päiväkohtaista tartuntamäärä vs. potilaat lukua antaa (@Sistis heiniä), mutta n. 1 000 000 korkeimmassa riskissä olevaa suomalaista on saanut rokotteen, jolloin keskimääräinen tartunnan saanut joutuu yhä pienemmällä todennäköisyydellä sairaalaan.

Äärimmäisen epätodennäköistä olisi enää tässä kohtaa ainakaan terveydenhuollon kapasiteetin olevan tämän takia vahvan uhkan alla.

Sairaalaluvut ovat laskussa ja noudattavat tälläkin hetkellä suhteellisen hyvin aiemmin täällä mainitsemaani linjaa: seuraavat noin viikon viiveellä kahden viikon aikana sairastuneiden määrän kehitystä.

Tässä jonkin aikaa sairaalassa oli noin 3.0-3.5% sairastuneista. Sen jälkeen luku on pudonnut hieman alle 3%, mikä voi johtua tuosta, että vanhemmat ikäluokat on jo melko kattavasti rokotettu. Uskoisin, että tuo näkyy vielä paremmin, kun aikaa kuluu vielä vähän enemmän. Variantit voivat toki vaikuttaa taas toiseen suuntaan...
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Maskipakosta, sukulaismiehen suusta kuultua: "En käytä maskia. 'Villen' tavatessani käytän, koska sille on tehty se elinsiirto."

Turvavyökin kannattaa kiinnittää vasta sitten kun tilanne näyttää vaaralliselta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Maskipakosta, sukulaismiehen suusta kuultua: "En käytä maskia. 'Villen' tavatessani käytän, koska sille on tehty se elinsiirto."

Turvavyökin kannattaa kiinnittää vasta sitten kun tilanne näyttää vaaralliselta.

Jep.

Itselläni tuli tänään vastaan Helsingin Sanomien toimittajan twiitti. En tiedä, että onko tarina tosi, mutta sinänsä luotan, etteivät toimittajat alkaisi tällaisia keksiä päästään. Tili on ymmärtääkseni aito, koska sisältö vaikuttaa ainakin sellaiselta.

Valitettavasti joillekin taudin potentiaali valkenee kantapään kautta. Toivottavasti henkilö kuitenkin toipuu.



 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tartuntalukujen osalta näyttää hyvältä ja toivon, että sama trendi jatkuu. Pelkona on kuitenkin viime viikon pienet testimäärät (melkein puolet normaalista) ja positiivisten tulosten suuri määrä suhteessa testeihin. Jonkin verran on yleensä tullut lisäyksiä varsinkin testimääriin pitkin kuluvaa viikkoa, toivottavasti tällä viikolla niitä tulee paljon.
 

Liitteet

  • 2021-04-06 (2).png
    2021-04-06 (2).png
    42,5 KB · kertaa luettu: 133
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös