Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Andi]

Tuo Suomussalmella tänään sattunut, ainakin 8 hengen loukkaantumiseen johtanut kolari on hyvä ääriesimerkki siitä, miten tilanne voi pienemmissä paikoissa sairaanhoidon osalta eskaloitua nopeastikin, ja on hyvä olla punkkia vapaana muitakin kuin koronaisia varten. Kainuun keskussairaalaan oletettavasti tuollainen aiheuttaa jo hässäkän. Tässähän on Suomessa kyllä onnistuttukin kai ihan hyvin.

 

[BlackWolf]

Tästäkin on pakko vääntää huonoa huumoria. Ollaan nyt vaan tyytyväisiä että tilanne paranee.

Pitää myös muistaa että virkamiehet ja poliitikot tekevät hommansa virkavastuulla ja oikeasti ei ole reilua että täällä Jonnet louskuttavat leukojaan ilman tuon vastuun häivääkään. Hävetkää ja olkaa tyytyväisiä ettei meillä ole mitään Bolsonaroja vallan kahvassa.

Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että mikä hemmetti on poliitikon virkavastuu? Niillä ei kyllä ole yhtään mitään vastuita mistään, ne saa tehdä ja puhua ihan mitä ne haluaa ja ainoastaan ovat "vastuussa" siitä saavatko seuraavissa vaaleissa riittävästi ääniä. Virkamiehet sen sijaan on lain mukaan vastuussa toimistansa. Hieman on harhaista jos alkaa kuvittelemaan, että virkamiehet ja poliitikot on samassa veneessä, kun eivät ole edes samalla jorpakolla seilaamassa.

 

[KooMT]

Uskoako sitten Venäjän antamia koronalukuja, mutta näyttäisi olevan tänään 8000 päälle tartuntaa. Jos siellä on 145 miljoonaa ihmistä niin eikö tuo määrä ole aika pieni siihen verrattuna..

 

[MacRef]

Nyt on kyllä ihan pakko kysyä, että mikä hemmetti on poliitikon virkavastuu? Niillä ei kyllä ole yhtään mitään vastuita mistään, ne saa tehdä ja puhua ihan mitä ne haluaa ja ainoastaan ovat "vastuussa" siitä saavatko seuraavissa vaaleissa riittävästi ääniä. Virkamiehet sen sijaan on lain mukaan vastuussa toimistansa. Hieman on harhaista jos alkaa kuvittelemaan, että virkamiehet ja poliitikot on samassa veneessä, kun eivät ole edes samalla jorpakolla seilaamassa.

Tuota tuota... Kyllä ne poliitikotkin siinä vaiheessa, kun päätöksiä tekevät, ovat lain mukaan virkavastuussa. Puhua saavat toki mitä sattuu ja vaaleissa sitten heidän seuraavalle kaudelle pääsyään arvioidaan, mutta oikeita päätöksiä (äänestykset) tehdessään ainakin teorian tasolla ovat virkavastuussa. Tästä esimerkkinä ainakin Kittilän valtuutetut, jotka ovat syytteessä kunnanjohtajan erottamiseen liittyvästä prosessista.

Teoriassa siksi, että yksikään valtuutettu ei ole tainnut tuomiota saada ja Kittilänkin esimerkissä käräjäoikeus vapautti kaikista syytteistä. Hovista tai korkeimmasta puhumattakaan ei ole ratkaisua vielä olemassa.

 

[Blackie]

Tässä on tietysti yksi keino puuttua maskittomuuteen: Koronapääsiäinen Länsi-Uudellamaalla: maskitonta asiakasta huidottiin veitsellä marketissa, juhlijat rikkoivat rajoituksia

 

[hulkster19]

Tuli lauantaina katsottua hetken televisiosta Khl jääkiekkoa ja hämmästyin, että Venäjällä tosiaan on koronasta huolimatta katsomot täynnä jengiä ilman mitään kasvomaskeja? En tiennyt, että missään päin maailmaa suhtaudutaan noin kevyesti tätä kohtaan.

Tässä on aika kuvaava video meiningistä Venäjällä:

Linkki: https://youtu.be/OxMmWEyXCW8

Tuossa siis vartijan hakattavaksi joutuva tyyppi on videon tekijöiden näyttelijä. Valtaosalla porukasta maskit ovat kyllä taskussa mukana, mutta naamalle menevät vasta, kun väkivallalla uhataan.

 

[BlackWolf]

Tuota tuota... Kyllä ne poliitikotkin siinä vaiheessa, kun päätöksiä tekevät, ovat lain mukaan virkavastuussa. Puhua saavat toki mitä sattuu ja vaaleissa sitten heidän seuraavalle kaudelle pääsyään arvioidaan, mutta oikeita päätöksiä (äänestykset) tehdessään ainakin teorian tasolla ovat virkavastuussa. Tästä esimerkkinä ainakin Kittilän valtuutetut, jotka ovat syytteessä kunnanjohtajan erottamiseen liittyvästä prosessista.

Teoriassa siksi, että yksikään valtuutettu ei ole tainnut tuomiota saada ja Kittilänkin esimerkissä käräjäoikeus vapautti kaikista syytteistä. Hovista tai korkeimmasta puhumattakaan ei ole ratkaisua vielä olemassa.

Niin kaksipiippuinen juttu, mutta lähtökohtaisesti poliitikko ei ole virkavastuussa. Toki hän voi jossain lautakunnassa toimiessaan olla virkavastuussa, jos he tekevät päätöksiä jotka koskevat kansalaisia, mutta lähtökohtaisesti he eivät ole virkamiessuhteessa vaan heitä koskee aivan tavan lait. Nyt kun siis puhuttiin nimen omaan poliitikko termillä toimivista henkilöistä ei esim. hallituksen jäsenistä. Valtaa käyttäessään muodostuu se velvollisuus, ei siitä, että on mukana politiikassa.

 

[Jyty]

Raumalla UK-muuntovirus saanut vähän elintilaa nuorten keskuudessa. Ei paha mutta kertoo juuri siitä, että nyt ei ole oikea hetki kokoontua sisälle isommalla porukalla.

Raumalla on todettu joukkoaltistuminen nuorten keskuudessa – lukiolaiset ja WinNovan opiskelijat jatkavat etäopetuksessa - Rauma.fi

Rauman terveyspalvelut on saanut pääsiäisviikonlopun aikana tiedon laajasta joukkoaltistumisesta nuorten keskuudessa. Koronavirustartunnan saanut henkilö on osallistunut yksityistilaisuuteen, jossa tartunta on levinnyt. Tartunnan lähde on tiedossa. Raumalla on todettu viikonlopun aikana nuorten...

www.rauma.fi

 

[MacRef]

Niin kaksipiippuinen juttu, mutta lähtökohtaisesti poliitikko ei ole virkavastuussa. Toki hän voi jossain lautakunnassa toimiessaan olla virkavastuussa, jos he tekevät päätöksiä jotka koskevat kansalaisia, mutta lähtökohtaisesti he eivät ole virkamiessuhteessa vaan heitä koskee aivan tavan lait. Nyt kun siis puhuttiin nimen omaan poliitikko termillä toimivista henkilöistä ei esim. hallituksen jäsenistä. Valtaa käyttäessään muodostuu se velvollisuus, ei siitä, että on mukana politiikassa.

Olet toki oikeassa siinä, että kuka tahansa politiikko ei ole virkavastuussa. Ja kansanedustajien osalta ei taida olla virkavastuusäännöksiä. Kuntapuolella asia on toisin, mutta sielläkin toki täytyy olla valittuna johonkin luottamustoimeen. Mutta siis ihan jo lautakuntien jäsenet ja valtuutetutkin toimivat virkavastuulla.

Virheellinen menettely luottamustoimessa

Luottamushenkilö hoitaa tointaan virkavastuulla, ja häneen sovelletaan rikoslain virkarikoksia koskevia säännöksiä.

Jos on syytä epäillä, että luottamushenkilö on toimessaan syyllistynyt virkarikokseen tai muuten menetellyt siinä velvollisuuksiensa vastaisesti, kunnanhallituksen on vaadittava asianomaiselta selitys sekä tarvittaessa ilmoitettava asiasta valtuustolle. Asiasta on viipymättä tehtävä rikosilmoitus, jos kysymyksessä on ilmeinen virkarikos.

Valtuusto voi tutkimuksen tai oikeudenkäynnin ajaksi pidättää luottamushenkilön toimestaan, jollei hän ole itse ilmoittanut vetäytyvänsä luottamustoimesta. Ennen valtuuston kokousta voi pidättämisestä väliaikaisesti päättää valtuuston puheenjohtaja. Pidättämispäätös voidaan panna täytäntöön heti.

Valtuuston on luottamushenkilön toimessaan tekemäksi epäiltyä virkarikosta koskevan esitutkinnan tai oikeudenkäynnin ajaksi pidätettävä luottamushenkilö toimestaan, jos se on kunnan päätöksenteon uskottavuuden ja luotettavuuden turvaamiseksi välttämätöntä ottaen huomioon epäillyn rikoksen vakavuus, mahdollinen toistuvuus ja muut seikat. Pidättämispäätös voidaan panna täytäntöön heti.

Kunnan viranomaisen valmistellessa 3 tai 4 momentin mukaista päätöstä sillä on oikeus saada esitutkintalain tarkoitettu ilmoitus esitutkinnan aloittamisesta luottamushenkilön tekemäksi epäillystä virkarikoksesta.

Ei nyt hirveästi liity ketjun aiheeseen, joten tämän aiheen osalta lopetan.

 

[BlackWolf]

Olet toki oikeassa siinä, että kuka tahansa politiikko ei ole virkavastuussa. Ja kansanedustajien osalta ei taida olla virkavastuusäännöksiä. Kuntapuolella asia on toisin, mutta sielläkin toki täytyy olla valittuna johonkin luottamustoimeen. Mutta siis ihan jo lautakuntien jäsenet ja valtuutetutkin toimivat virkavastuulla.


Ei nyt hirveästi liity ketjun aiheeseen, joten tämän aiheen osalta lopetan.

Juu eiköhän tässä olla samalla kartalla asiasta.

 

[Mojo]

Lehtosen mukaan toukokuussa voitaisiin päästä perustasolle. Josko se sitten siitä.

Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että tällä hetkellä näyttäisi siltä, että koronaviruksen niin kutsuttu kolmas aalto näyttäisi heikkenemisen merkkejä.

www.iltalehti.fi

 

[Bailey]

Mikähän tällaisten tyyppien agenda on, jotka pitävät koronaa "normiflunssana" ja "median paniikinlietsontana"?Mulla on muutama kaveri facessa jotka kohtuu agressiivisesti ajavat omaa agendaansa asian suhteen.

 

[Sistis]

Ilta-Sanomat kertoilee artikkelissaan pitkittyneestä koronasta Britanniassa. Nyt kun maan epidemia on rokotteiden ja lock-downien ansioista hiljalleen hiipumaan päin, ja takana on ihan maailman mittakaavassa varsin paha epidemia, alkaa pitkittyneestä koronasta olla jo ihan kohtuullisen paljon tilastotietoa.

Yli miljoona brittiä kärsii – pitkittynyttä koronaa sairastavat ovat pandemian unohdetut uhrit

Brittitutkimuksen mukaan pitkät terveysongelmat ovat yleisempiä naisilla.

www.is.fi

Tuoreen tutkimuksen mukaan 1,1 miljoonaa brittiä kärsii ”pitkästä covidista” eli pitkittyneistä koronasairauden oireista. Niihin kuuluvat mm. väsymys, lihaskivut, päänsärky, yskä ja keskittymisvaikeudet.

Ihmiset, joilla on todettu covid-19 kärsivät tällaisista oireista kahdeksan kertaa enemmän kuin muu väestö, Humberstone kertoi.

Jos oikein tulkitsen, niin oireita esiintyy myös muiden sairauksien yms. jälkiseurauksina, joten siinä mielessä korona ei olisi täysin poikkeuksellinen. Kuitenkin tuo koronainfektion seurauksena vaikuttaisi kyllä olevan merkittävästi yleisempää, kuin on haluttu myöntää.

Pitäisi kuitenkin lukea joku alkuperäinen artikkeli tuosta, jotta saisi käsityksen siitä, mikä tilanne oikeasti on. IS:n artikkelissa on aina riskinsä käännös- tai ymmärrysvirheille.

 

[Sistis]

Mikähän tällaisten tyyppien agenda on, jotka pitävät koronaa "normiflunssana" ja "median paniikinlietsontana"?Mulla on muutama kaveri facessa jotka kohtuu agressiivisesti ajavat omaa agendaansa asian suhteen.

Jokaisella on varmasti oma agendansa, eikä näillä yhteistä taustaa ole. Joskus joku psykologi taisi esittää väitteen, että nämä henkilöt torjuvat omaa pelkoaan kieltämällä taudin olemassaolon tai vaarallisuuden. He haluavat unohtaa sen ja uskotella itselleen, että taudista ei ole vaaraa, vaan elämää voidaan jatkaa kuten ennenkin.

En tosin ota siihen kantaa, että onko tämä teoria oikeassa. Ehkä jonkun kohdalla. Ehkä ei.

 

[Hagi]

Mikähän tällaisten tyyppien agenda on, jotka pitävät koronaa "normiflunssana" ja "median paniikinlietsontana"?Mulla on muutama kaveri facessa jotka kohtuu agressiivisesti ajavat omaa agendaansa asian suhteen.

Onhan tuolla kansanedustaja Ano Turtiainen, joka räksyttää mm. maskeista taukoamatta.
Varmasti kansasta löytyy vastaavia "äijiä".

Ano on lähestynyt asiaa mm. tällaisen twiitin merkeissä:

"Pysähdyin juuri ottamaan kahvin Vierumäen Matkakeitaaseen. Äijiä paljon liikenteessä, ainoastaan yhdellä luuserilla oli maski naamalla. Hienoa!"

 

[Orvo Muusi]

Lehtosen mukaan toukokuussa voitaisiin päästä perustasolle. Josko se sitten siitä.

Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että tällä hetkellä näyttäisi siltä, että koronaviruksen niin kutsuttu kolmas aalto näyttäisi heikkenemisen merkkejä.

www.iltalehti.fi

Se perustaso mistä Lehtonen haaveilee on se kiristetty perustaso jossa on silti aika vahvat rajoitukset. Minä haluan sen viime kesän perustason enkä mitään erikoisviriteltyjä tasoja.

 

[Zeta03]

Tässä on tietysti yksi keino puuttua maskittomuuteen: Koronapääsiäinen Länsi-Uudellamaalla: maskitonta asiakasta huidottiin veitsellä marketissa, juhlijat rikkoivat rajoituksia

Olisi kiva tietää laittoiko kaveri seuraavan kerran maskin päähän kun meni kauppaan eli tepsikö tuollainen pelottelu

 

[zet]

Lehtosen mukaan toukokuussa voitaisiin päästä perustasolle. Josko se sitten siitä.

Sairaalapotilaiden määrä väheni, koronatartunnat laskussa – Husin Lehtonen väläyttelee paluuta epidemian perustasolle: ”On mahdollista, että toukokuussa siihen päästäisiin”

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että tällä hetkellä näyttäisi siltä, että koronaviruksen niin kutsuttu kolmas aalto näyttäisi heikkenemisen merkkejä.

www.iltalehti.fi

Lasse sanoi myös ääneen sen mitä ei olisi saanut sanoa ääneen eli etäopetukseen siirtyminen on ollut merkittävin tekijä miksi tartunnat ovat kääntyneet laskuun.

 

[Flonaldo]

Pitäisi kuitenkin lukea joku alkuperäinen artikkeli tuosta, jotta saisi käsityksen siitä, mikä tilanne oikeasti on. IS:n artikkelissa on aina riskinsä käännös- tai ymmärrysvirheille.

Tässä on tilastokeskuksen tieto, minkä pohjalta tuo on.

Prevalence of ongoing symptoms following coronavirus (COVID-19) infection in the UK - Office for National Statistics

Estimates of the prevalence of self-reported “long COVID” and the duration of ongoing symptoms following confirmed coronavirus infection, using UK Coronavirus (COVID-19) Infection Survey data.

www.ons.gov.uk

Nämä eivät ole siis diagnosoituja määriä, vaan tilastollisesta otoksesta päätellyt luvut. Diagnosoitujakin toki on roppakaupalla, ja maahan on perustettu useampi kymmen erillinen "long covid" -klinikka.

Jossain määrin positiivista, että näistä luvuista vain viidesosa on sellaisia, joilla oireet haittaavat elämää merkittävästi. Samoin myös oireiden esiintyminen liki puolittuu, kun taudista on aikaa 3+ kuukautta (vs. mikä tahansa aika).

Moni toipuu ihan vain ajan myötä, moni voi tarvita fysiota tms. Ihan oma ryhmänsä ne, jotka täytyy opettaa uudelleen haistamaan hajuja. Ja varmasti sitten jää joku, pienempi joukko, jolla oireet ovat hyvin pitkäkestoisia ja elämistä haittaavia.

 

[WildCore]

Olisi kiva tietää laittoiko kaveri seuraavan kerran maskin päähän kun meni kauppaan eli tepsikö tuollainen pelottelu

Meinaat, että Ano ottaisi opiksi ekasta kerrasta? Ei ole ihan sellaista tyyppiä.

 

[Ann Arbor]

Se perustaso mistä Lehtonen haaveilee on se kiristetty perustaso jossa on silti aika vahvat rajoitukset. Minä haluan sen viime kesän perustason enkä mitään erikoisviriteltyjä tasoja.

Siinä vaiheessa kun tartunnat ovat valtakunnallisesti tasoa alle ~50 päivässä, kuolemia ~1-2 viikossa ja rokotettuja yli 50%, hallituksella on kyllä kova homma perustella oikeastaan yhtään mitään maan sisäisiä rajoituksia.

Yhtäältä en olisi lainkaan yllättynyt, vaikka korkeaan lääkärinvirkaan edenneet näin yleisestikin kannattaisivat "hissutteluyhteiskuntaa", missä kukaan ei aja moottoritiellä yli 120km/h, päihteitä ei käytetä nimeksikään ja hurjinta viihdettä on Mission Impossible 2 MTV3:lta klo 22. :) Tähän mindsetiin koronarajoitteet sopivat erinomaisesti, varsinkin mikäli oma toimeentulo ei ole kärsinyt.

 

[Clubittaja]

Yhtäältä en olisi lainkaan yllättynyt, vaikka korkeaan lääkärinvirkaan edenneet näin yleisestikin kannattaisivat "hissutteluyhteiskuntaa", missä kukaan ei aja moottoritiellä yli 120km/h, päihteitä ei käytetä nimeksikään ja hurjinta viihdettä on Mission Impossible 2 MTV3:lta klo 22. :) Tähän mindsetiin koronarajoitteet sopivat erinomaisesti, varsinkin mikäli oma toimeentulo ei ole kärsinyt.

Kesällä 2023 voi sitten joku oman elämänsä mestari tulla ihmettelemään, miten näistä rajoituksista muka voi valittaa, eiväthän ne omaan elämään vaikuta mitenkään!

 

[douppi]

Lasse sanoi myös ääneen sen mitä ei olisi saanut sanoa ääneen eli etäopetukseen siirtyminen on ollut merkittävin tekijä miksi tartunnat ovat kääntyneet laskuun.

Hyvä että sanoi ääneen, koska faktahan se on. Sehän on kumottu jo kauan sitten, ettei lapset muka tartuta eteenpäin koronaa.

 

[Wäinö#16]

Mikähän tällaisten tyyppien agenda on, jotka pitävät koronaa "normiflunssana" ja "median paniikinlietsontana"?Mulla on muutama kaveri facessa jotka kohtuu agressiivisesti ajavat omaa agendaansa asian suhteen.

Ano Turtiainen lienee tosiaan tämän porukan näkyvin hahmo ja kai nuo voi niputtaa "salaliittoteoreetikko"-nimikkeen alle. Yhteistä näille tuntuu olevan ainakin Covid-19:n vertaaminen kausi-influenssaan, sen vaikutusten vähättely esim. väitteillä että missään ei ole kuolleisuus noussut ja toki maskien ja rokotusten vastustaminen. Jos oikein pahaksi on mennyt yhdistyy asiaan myös esim. Bilderberg, Gates, Maailman talousforum ja viimeisessä vaiheessa sitten 5G ja sirut. Aika lailla samasta lähteestä nuo juttujaan tuntuvat levittävän.

 

[Andi]

...Moni toipuu ihan vain ajan myötä, moni voi tarvita fysiota tms. Ihan oma ryhmänsä ne, jotka täytyy opettaa uudelleen haistamaan hajuja. Ja varmasti sitten jää joku, pienempi joukko, jolla oireet ovat hyvin pitkäkestoisia ja elämistä haittaavia.

Näin Hajuaistinsa hävittäneenä on tuo kyllä mielenkiintoista seurata milloin se olisi halukas palaamaan. Emäntä väitti tänään haistaneensa etikan ja hajuveden, minä epäilin että kahvinpurut tuoksahti. Saa nähdä onko molemmilla vain toiveajattelua, kun tuo vaipparoskistesti oli edelleen molemmilla selkeästi negatiivinen.