Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Andi]

Jotenkin yllättävää, mutta positiivista kyllä kun laskusuunnassa ollaan. Meidän perhe on yrittänyt osaltaan saada kyllä positiivisten prosenttia ylemmäs tässä reilun viikon aikana, kun peräti 4/5 testiä on ollut positiivisia, eli 80%. Ei näköjään auta.

Toivottavasti noin idiootit ihmiset on hyvin pieni vähemmistö... me ollaan lähdössä Kaakkois-Suomeen kylpyläreissuun pe-su ja vaimo juuri sanoi, että kurkku tuntuu hieman kipeältä ja menee huomenna testiin. Todnäk allergiaa, mutta ei missään nimessä oteta riskiä, että lähdettäisiin muualle tautia levittämään.

Me ollaan aiemmin myös käyty melkein varmuuden vuoksi jos on ollut reissuja tiedossa.

 

[Clubittaja]

Tehohoitokäppyrä lähes yhtä jyrkässä laskussa kuin tartuntamäärät. Mielenkiinnolla odotellaan, miten asiantuntijaorganisaatio THL tämän kanssa tulee ulos.

Onko missään muuten vertailua THL:n "laskuharjoitus" (jonka perusteella kuntavaalit siirrettiin) vs. toteutuneet tartunnat? Olisi melko mielenkiintoinen seurattava.

 

[BlackWolf]

Enemmän tarkastelin asiaa paikallisena asukkaana. Lähes kaikki tämän kaupungin ravintoloista saa tällä hetkellä ravintolatuottonsa paikallisista asukkaista. En ihan ymmärrä miten Helsingin huono koronatilanne pitäisi vaikuttaa vähäänkään siihen asiaan.
Sitten se Kittilähän jätettiin tämän aukaisun ulkopuolelle nimenomaan hillitsemään pääsiäisen baaritartuntoja.
Päätös on ehdottomasti oikean suuntainen. Juuri tällaiseen malliin kannustaisin hallitusta enemmän.

En nyt edelleen ymmärrä. Niitä ravintoloitahan nimen omaan olisi pitänyt sulkea estämään lomailijoiden tartuttamista. Ei kukaan ole epäillyt, että paikassa missä on pitkät välimatkat ja vähän asukkaita niin ne siellä keskenään sitä koronaa levittää. Ongelmahan on siinä, että jo vuosi sitten nähtiin mitä tapahtuu kun etelästä tulee sairaita sinne lomalle pohjoiseen ja sitten tartutetaan villeissä rinnebileissä porukkaa. Tai joidenkin hiihtokisojen afterpartyillä. Todella harkitsematon teko hallitukselta. Ensin siirretään terveitä ja joitain sairaita etelästä pohjoiseen, sitten saadaan aikaan massatartuntoja ja palautetaan nämä omille alueille levittämään tautia lisää. Tämä on se syy miksi ravintolat olisi pitänyt pääsiäiseksi sulkea nimen omaan Lapissa.

 

[Lert]

En nyt edelleen ymmärrä. Niitä ravintoloitahan nimen omaan olisi pitänyt sulkea estämään lomailijoiden tartuttamista. Ei kukaan ole epäillyt, että paikassa missä on pitkät välimatkat ja vähän asukkaita niin ne siellä keskenään sitä koronaa levittää. Ongelmahan on siinä, että jo vuosi sitten nähtiin mitä tapahtuu kun etelästä tulee sairaita sinne lomalle pohjoiseen ja sitten tartutetaan villeissä rinnebileissä porukkaa. Tai joidenkin hiihtokisojen afterpartyillä. Todella harkitsematon teko hallitukselta. Ensin siirretään terveitä ja joitain sairaita etelästä pohjoiseen, sitten saadaan aikaan massatartuntoja ja palautetaan nämä omille alueille levittämään tautia lisää. Tämä on se syy miksi ravintolat olisi pitänyt pääsiäiseksi sulkea nimen omaan Lapissa.

Pointtini on se, että hyvä on kun villeimmiltä lomaryysispaikoista on ravintolat suljettu (kuten nyt Levillä) mutta sitten miksi pitää niitä suljettuna vaikkapa Ranualla ja Rovaniemellä mihin välttämättä kovin moni etelän turisti ei ole tulossa bilettämään.

 

[MikGo]

Tehohoitokäppyrä lähes yhtä jyrkässä laskussa kuin tartuntamäärät. Mielenkiinnolla odotellaan, miten asiantuntijaorganisaatio THL tämän kanssa tulee ulos.

Onko missään muuten vertailua THL:n "laskuharjoitus" (jonka perusteella kuntavaalit siirrettiin) vs. toteutuneet tartunnat? Olisi melko mielenkiintoinen seurattava.

Samaa katsoin kanssa. Se on positiivista ja en uskonut, että sairaalassa olevien määrä rupeaa vielä tippumaan. Toki tässä voi tulla vielä heiluntaa, mutta mikäli tämä viikko pysyy tasaisena tai tulee jopa tiputusta voidaan todeta, että nykyisetkin rajoitukset toimivat ja riittävät.

Mitä THL:län excel-laskuharjoituksiin tulee niin itse olisin varmaan saanut potkut töissä, jos tommoisia käppyröitä piirtelee ja ennustukset eivät osu ikinä kohdilleen.

 

[Mr.Moon]

Millä prosentilla muuten tehohoidosta kotiutuu porukkaa omin jaloin eikä jalat edellä? Tuli vain mieleen kun tässä on nyt pari päivää kuolleiden määrä ollut yhtä kuin teholta poistuneet?

 

[Denverin Munasyndi]

Millä prosentilla muuten tehohoidosta kotiutuu porukkaa omin jaloin eikä jalat edellä? Tuli vain mieleen kun tässä on nyt pari päivää kuolleiden määrä ollut yhtä kuin teholta poistuneet?

Prosentti kai on ollut pidempään aikalailla siinä 80% kieppeillä. Siis elossa kotiutumisen todennäköisyys.

E: taisi olla jopa suurempi, eikö joskus uutisoitu 12% kuolleisuudesta tehohoidossa?

 

[Pr0ninjaturtle]

En nyt edelleen ymmärrä. Niitä ravintoloitahan nimen omaan olisi pitänyt sulkea estämään lomailijoiden tartuttamista. Ei kukaan ole epäillyt, että paikassa missä on pitkät välimatkat ja vähän asukkaita niin ne siellä keskenään sitä koronaa levittää. Ongelmahan on siinä, että jo vuosi sitten nähtiin mitä tapahtuu kun etelästä tulee sairaita sinne lomalle pohjoiseen ja sitten tartutetaan villeissä rinnebileissä porukkaa. Tai joidenkin hiihtokisojen afterpartyillä. Todella harkitsematon teko hallitukselta. Ensin siirretään terveitä ja joitain sairaita etelästä pohjoiseen, sitten saadaan aikaan massatartuntoja ja palautetaan nämä omille alueille levittämään tautia lisää. Tämä on se syy miksi ravintolat olisi pitänyt pääsiäiseksi sulkea nimen omaan Lapissa.

Siis mie en voi käsittää tuota ajattelutapaa, että lappilaisten pitäis koko lääninä kärsiä siitä, että eteläläiset tulee tänne lomailemaan/sikailemaan leville.
Mietitään nyt vaikka esimerkiksi Enontekiö/Ranua/Savukoski. Kaikissa koronatartuntoja koko aikana alle 0-5. Kaikki kaukana levistä (ja tiiän toki, että Enontekiö ja Kittilä on naapurikuntia, mutta siinä rajalla ei kyllä ole mitään paikkaa turisteille) noudatetaan rajotuksia/suosituksia, esim ryhmäliikunnat on kiinni ja sitten pitäis vielä kärsiä lisää, siksi että ihmiset muualla ei osaa noudattaa niitä suosituksia/rajotuksia. Olis kiva kuulla joku perustelu miksi tuo olis sinusta millään muotoa oikein/oikeudenmukasta?

 

[Clubittaja]

Siis mie en voi käsittää tuota ajattelutapaa, että lappilaisten pitäis koko lääninä kärsiä siitä, että eteläläiset tulee tänne lomailemaan/sikailemaan leville.
Mietitään nyt vaikka esimerkiksi Enontekiö/Ranua/Savukoski. Kaikissa koronatartuntoja koko aikana alle 0-5. Kaikki kaukana levistä (ja tiiän toki, että Enontekiö ja Kittilä on naapurikuntia, mutta siinä rajalla ei kyllä ole mitään paikkaa turisteille) noudatetaan rajotuksia/suosituksia, esim ryhmäliikunnat on kiinni ja sitten pitäis vielä kärsiä lisää, siksi että ihmiset muualla ei osaa noudattaa niitä suosituksia/rajotuksia. Olis kiva kuulla joku perustelu miksi tuo olis sinusta millään muotoa oikein/oikeudenmukasta?

Eihän siinä mitään logiikkaa tosiaan ole, että joku ryhmäliikunta suljetaan lomailijoiden takia ja epäoikeudenmukaiselta se kuulostaa. Toisaalta ymmärrän (kepun) hallituksen päätöstä availla Lapissa ravintoloita pääsiäiseksi, koska sesonkina se vain on äärettömän tärkeä niin helvetisti kärsineelle elinkeinolle. Toivottavasti tällaista harkintaa tehdään jatkossakin enemmän.

Boldattua en oikein ymmärrä, missä ei tällä hetkellä noudateta rajoituksia? Tai millä perusteella jossain noudatetaan paremmin kuin toisaalla? Huomioituna väestöitheys vs. 14vrk ilmaantuvuus.

 

[HPL76]

Jeah anarkiaa pukkaa Romaniassa. Tuolla pääkaupungissa on nyt sitten ihmiset lähteneet vähän isommalla porukalla kaduille taistelemaan rajoituksia vastaan. Siellä on pistetty liikehuoneistoja paskaksi ja mölytty ja riehuttu pitkin katuja.

Rupeaa tässä pää hajoamaan aika monella, mutta en ymmärrä mitä ne tuolla luulee saavuttavansa. Meinaako että kaikki rajoitukset poistetaan ja annetaan viruksen levitä? Noh, toki suurin osa noista ei usko edes koko viruksen olemassaoloon, joten olisivat varmaan tyytyväisiä kun voisivat kierrellä kaupungilla nuoleskelemassa ovenkahvoja.

Täällä meilläpäin olivat käyneet parin sadan idiootin voimin riehumassa pormestarin asunnolla. Ei siellä mitään maskeja käytetty ja nyt on sitten taas sairaalat täys. Rock and roll!

Ilmat alkaa lämpenemään ja senhän tietää että sinne Mustanmeren rannalle on päästävä. Meininki siellä on muutenkin aika levotonta, ja veikkaan että tämä mullilauma kun pääsee laitumelle pitkän vuoden jälkeen, touhu on aivan aivotonta.

Oon kyllä jo vakavasti miettinyt josko nostais kytkintä ja pakenis koko kesäksi Suomeen. Ei se tilanne nyt mikään ideaali tietysti sielläkään ole, mutta jos viimeistelen bunkkerin mökille ja linnoittaudun sinne, ei tarttis miettiä ylimääräisiä.

 

[wilco]

Prosentti kai on ollut pidempään aikalailla siinä 80% kieppeillä. Siis elossa kotiutumisen todennäköisyys.

E: taisi olla jopa suurempi, eikö joskus uutisoitu 12% kuolleisuudesta tehohoidossa?

Tuolta lukuja:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/8536307/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_03_03.pdf/2d1d8dbe-37ca-4efa-b6d1-daa9c5aae991

Että silleen...

 

[Pr0ninjaturtle]

Eihän siinä mitään logiikkaa tosiaan ole, että joku ryhmäliikunta suljetaan lomailijoiden takia ja epäoikeudenmukaiselta se kuulostaa. Toisaalta ymmärrän (kepun) hallituksen päätöstä availla Lapissa ravintoloita pääsiäiseksi, koska sesonkina se vain on äärettömän tärkeä niin helvetisti kärsineelle elinkeinolle. Toivottavasti tällaista harkintaa tehdään jatkossakin enemmän.

Boldattua en oikein ymmärrä, missä ei tällä hetkellä noudateta rajoituksia? Tai millä perusteella jossain noudatetaan paremmin kuin toisaalla? Huomioituna väestöitheys vs. 14vrk ilmaantuvuus.

Tuolla tarkotin lähinnä, että minusta tuolla on THL:n, Marinin, Kiurun ja kenen nyy lieneeki suulla sanottu useaan kertaan "nyt ei ole aika matkustella" Että lähinnä sitä tarkotin tällä.

 

[hulkster19]

Onko missään muuten vertailua THL:n "laskuharjoitus" (jonka perusteella kuntavaalit siirrettiin) vs. toteutuneet tartunnat? Olisi melko mielenkiintoinen seurattava.

Toisaalta: mitenpä järkevästi teet tällaista vertailua, kun THL:n skenaariot (vähintäänkin worst-case-sellaiset) perustuivat käsittääkseni siihen, mitä tapahtuisi, jos eläisimme maailmassa ilman myöhemmin tulleita lisärajoituksia tai ylipäätään ihmisten reagointia tällaisiin ennustuksiin.

Mielestäni jokaisen, joka noita malleja mollaa nyt toteutuneiden tartuntojen perusteella, olisi syytä mennä takaisin kouluun matematiikan ja logiikan peruskursseille. Tai mollata sitten mieluummin vaikka oikeusministeri Henrikssonia, joka muistaakseni nosti tuon 11000 tartunnan luvun sieltä tikunnokkaan ja "faktaksi".

 

[BlackWolf]

Pointtini on se, että hyvä on kun villeimmiltä lomaryysispaikoista on ravintolat suljettu (kuten nyt Levillä) mutta sitten miksi pitää niitä suljettuna vaikkapa Ranualla ja Rovaniemellä mihin välttämättä kovin moni etelän turisti ei ole tulossa bilettämään.

Juu siis ymmärrän toki, että voi siepata jos ei pääse baariin jossain pienellä paikkakunnalla missä turismia ei ole. Minä en noiden turistirysien sijainteja niin tiedä, että onko ne kaikki juurikin Kittilässä, onhan siellä muitakin paikkoja kuin Levi. Seuraava juttu on sitten se, että voiko porukka siirtyä sieltä yhdestä paikasta naapuripitäjään bilettämään jos siellä saa olla baarit auki, luulisi tuollaisella lomalla kynnyksen olevan matalampi. Sen sijaan olen kanssasi täysin samaa mieltä, että on käsittämätöntä laittaa jonkun pikkupaikan ravintolat kiinni ja sitten avata jonkun laskettelukeskuksen ravintolat lomalaisille, pidän tuota lähinnä vittuiluna.

 

[Clubittaja]

Toisaalta: mitenpä järkevästi teet tällaista vertailua, kun THL:n skenaariot (vähintäänkin worst-case-sellaiset) perustuivat käsittääkseni siihen, mitä tapahtuisi, jos eläisimme maailmassa ilman myöhemmin tulleita lisärajoituksia tai ylipäätään ihmisten reagointia tällaisiin ennustuksiin.

Mielestäni jokaisen, joka noita malleja mollaa nyt toteutuneiden tartuntojen perusteella, olisi syytä mennä takaisin kouluun matematiikan ja logiikan peruskursseille. Tai mollata sitten mieluummin vaikka oikeusministeri Henrikssonia, joka muistaakseni nosti tuon 11000 tartunnan luvun sieltä tikunnokkaan ja "faktaksi".

Miksi ihmeessä tällainen skenaario ilman mitään kontaktia reaalimaailmaan tehdään, kun tarkoituksena on miettiä mikä on Suomen koronatilanne vaalipäivänä 18.4?

 

[Kiekkokatsoja]

Miljardeja jaetaan hyvin helpolla, koronan haittojen tukitoimiin. Mutta miljoonia ei voida jakaa, suomalaisen nenäsumute koronalääkkeen kehittämiseen.
Vaikka minkälaisia syitä sanotaankaan, ettei tukea voi jakaa, pitää laittaa "näinkin edullinen" kotimainen lääkkeen kehitys maaliin asti. Toimisi lääke sitten kokonaan, osittain tai olisi epäonnistunut.
Muutoinkin suomalaista omavaraisuuden tasoa tulisi nostaa, mutta, onkin toisen viestiketjun juttu.
Lisäys. Tämä tauti ei jää pelkäksi räkäyskäksi. Muunnosvirukset tulevat, joten kotimaisella lääkekehittämisellä on vielä kysyntää. Mahdollisesti jopa vientituotteeksi.

 

[arpa80]

Pirkanmaalla avataan koulut ja suljetaan salit, tai tätä PSHP suosittaa AVI:lle. Viikolla 12 tunnettuja tartuntoja ei kuitenkaan johdettu harrastuksiin.

Se taitaa olla valtakunnallinen linjaus, että sen 50tartunnan alle on 14vrk esiintyvyys saatava.

 

[Pr0ninjaturtle]

Juu siis ymmärrän toki, että voi siepata jos ei pääse baariin jossain pienellä paikkakunnalla missä turismia ei ole. Minä en noiden turistirysien sijainteja niin tiedä, että onko ne kaikki juurikin Kittilässä, onhan siellä muitakin paikkoja kuin Levi. Seuraava juttu on sitten se, että voiko porukka siirtyä sieltä yhdestä paikasta naapuripitäjään bilettämään jos siellä saa olla baarit auki, luulisi tuollaisella lomalla kynnyksen olevan matalampi. Sen sijaan olen kanssasi täysin samaa mieltä, että on käsittämätöntä laittaa jonkun pikkupaikan ravintolat kiinni ja sitten avata jonkun laskettelukeskuksen ravintolat lomalaisille, pidän tuota lähinnä vittuiluna.

No nehän on lähinnä levi, ylläs ja saariselkä. Ja tuossa onki sitten se missä ei ole mitään järkeä, että ylläksellä on kaikki auki ja levillä suljettuna, ku välimatkaa ei kuitenkaan ole ku se 63 km, nyt vaan siirretään se ravintoloihin hinkuva porukka kaikki ylläkselle, sen sijaan että se olis jakautunu kahteen paikkaan. Aivan älyvapaa päätös. Ja on se myös aika epäoikeiäudenmukanenki

 

[Denverin Munasyndi]

Se taitaa olla valtakunnallinen linjaus, että sen 50tartunnan alle on 14vrk esiintyvyys saatava.

Tällä nykytahdilla olisi näköpiirissä (koko maan osalta) ehkä noin 5-7 viikon sisällä. Ei sinänsä niin nihkeä tilanne, kuin ennalta ajattelisi.

 

[Clubittaja]

Tällä nykytahdilla olisi näköpiirissä (koko maan osalta) ehkä noin 5-7 viikon sisällä. Ei sinänsä niin nihkeä tilanne, kuin ennalta ajattelisi.

Ei vain kestä oikeastaan yhtään telakkaryppään tyyppistä tapahtumaa. Vähitellen se katse pitäisi siirtää ilmaantuvuudesta sairaaloihin, vaikka rokotteet nyt onneksi tuntuisivat aika hyvin estävän myös oireetonta tartuntaa eli käytännössä tartuttavuutta.

 

[Denverin Munasyndi]

Ei vain kestä oikeastaan yhtään telakkaryppään tyyppistä tapahtumaa. Vähitellen se katse pitäisi siirtää ilmaantuvuudesta sairaaloihin, vaikka rokotteet nyt onneksi tuntuisivat aika hyvin estävän myös oireetonta tartuntaa eli käytännössä tartuttavuutta.

Ehdottomasti näin. Kun aletaan taas saavuttaa pieniä lukemia, korostuvat ryppäät ja niistä saadaan parhaimmillaan JÄRKYTTÄVIÄ prosentuaalisia korotuksia tilastoihin. Yleensä myös on unohdettu kokonaan aikaisempien nousujen sadat ja sadat tapaukset ja ollaan paniikissa siitä, että nyt tilanne räjähti käsiin paikkakunnalla X, koska työmaa/telkka poiki parikymmentä tartuntaa nelinkertaisti ilmaantuvuuden saman tien. Mutta sinänsä mielenkiintoista nähdä, missä vaiheessa "perinteinen seuranta" alkaa menettää merkityksensä.

 

[hulkster19]

Miksi ihmeessä tällainen skenaario ilman mitään kontaktia reaalimaailmaan tehdään, kun tarkoituksena on miettiä mikä on Suomen koronatilanne vaalipäivänä 18.4?

Valitettavasti ihmiskunta ei ole keksinyt matemaattista mallinnusta parempaa kristallipalloa, ja tilastotietoon perustuva matemaattinen mallinnus taas ei voi ikinä olla täysin reaalimaailmassa kiinni. Toisaalta kyseistä mallia ei varmasti ole tehty "ilman mitään kontaktia reaalimaailmaan". Miksi pyrkisimme sitten ennustamaan yhtään mitään? Voiko sääennustukset ja väestötieteen populaatioprojektiot siis heittää samaan roskakoriin THL:n mallien kanssa?

Mallin tarkoituksenahan on nimenomaan ennustaa tulevaisuutta, jotta voimme tehdä jotain päätöksiä sen suhteen. Yksinkertaisimmillaan kyse on siitä, että katsot aamulla sääennusteesta, pitäisikö ottaa sateenvarjo mukaan, jos kotimatkalla tuleekin vettä. Mallinnukseen on aina pakko ottaa joku lähtökohta, ja yleensä se lähtökohta on se, missä tällä hetkellä ollaan. Siispä mahdollisia, pohdinnassa olevia lisärajoituksia (jotka myöhemmin toteutuivat) ei ilmeisesti ole tähän nimenomaiseen laskelmaan tehty, koska sellaisia ei vielä ollut voimassa - tietysti mallinnusta olisi voinut (ja pitänyt) laajentaa ja laskea samalla, mihin lopputulokseen millaisillakin rajoituksilla olisi mahdollisesti päädytty. En itse asiassa ole noihin THL:n laskelmiin pintaa syvemmin tutustunut, joten paha sanoa, onko siellä itse asiassa näin tehtykin. Tämä siis ennemminkin yleisluontoisena vastauksena kysymykseen.

Poliitikot sitten tekevät mallien perusteella päätöksiä, ja nyt se (ehkä hätiköity?) päätös oli, että kuntavaaleja siirretään. THL:ää tai sen malleja lienee turha tuosta päätöksestä syyttää. Siellä on vain rakennettu työkalu jota poliitikot sitten käyttävät tavalla tai toisella. Ja tietenkin työkalujakin voi kritisoida, jos perusteita on. Nykytilanne lisärajoituksineen ei kuitenkaan ole vertailukelpoinen THL:n mallin kanssa (mikäli olen ko. mallin lähtökohdat oikein ymmärtänyt), joten sellainen vertailu on varsin hedelmätöntä. THL:n mallin hyvyyteen tai huonouteen en tässä missään nimessä ota kantaa, kun ei sitä näillä tiedoilla ole mitään kompetenssia lähteä tekemään.

 

[Andi]

Tuossa kun lueskelee noita viranomaisen kirjoittamia karanteeni- ja eristyspäätöksiä. Niissähän on 30vrk valitusaika ja ohjeet mukana valituksen tekemiseen. Jos lähtisin rikkomaan eristystäni ja vetoaisin siihen että eristyspäätös ei ole vielä lainvoimainen, niin olisinko oikeassa? En ole lähdössä, mutta mietin että miten tuo by the book menee?

 

[axe]

Pirkanmaallakin halutaan kaikki kiinni kun muuallakin on.

Pirkanmaalla esitetään kaikkien liikuntatilojen sulkemista – yläkoulut palaavat pääsiäisen jälkeen lähiopetukseen

Pirkanmaan pandemiaohjausryhmä linjaa, että myös yksityiset liikuntatilat tulisi sulkea kohtaamisten välttämiseksi aluehallintoviraston määräyksellä.

www.aamulehti.fi

Viime viikolla todettiin 294 uutta koronatartuntaa. Niistä pystyttiin jäljittämään 80 prosenttia eli 234 tartuntaa. Harrastuksien osuus tartunnoista oli 0.

 

[ADX_03]

MTV Uutisten tiedot: Liikkumisrajoitusten välttämättömyyskriteeri täyttyy, arvioi perustuslakivaliokunta – lausunto valmis huomenna

MTV Uutisten tietojen mukaan eduskunnan perustuslakivaliokunta on saamassa lausuntonsa valmiiksi huomenna.

www.mtvuutiset.fi

Millä helvetin järjellä muka täyttyy?