Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Tällä nykytahdilla olisi näköpiirissä (koko maan osalta) ehkä noin 5-7 viikon sisällä. Ei sinänsä niin nihkeä tilanne, kuin ennalta ajattelisi.

Ei vain kestä oikeastaan yhtään telakkaryppään tyyppistä tapahtumaa. Vähitellen se katse pitäisi siirtää ilmaantuvuudesta sairaaloihin, vaikka rokotteet nyt onneksi tuntuisivat aika hyvin estävän myös oireetonta tartuntaa eli käytännössä tartuttavuutta.

 

[Denverin Munasyndi]

Ei vain kestä oikeastaan yhtään telakkaryppään tyyppistä tapahtumaa. Vähitellen se katse pitäisi siirtää ilmaantuvuudesta sairaaloihin, vaikka rokotteet nyt onneksi tuntuisivat aika hyvin estävän myös oireetonta tartuntaa eli käytännössä tartuttavuutta.

Ehdottomasti näin. Kun aletaan taas saavuttaa pieniä lukemia, korostuvat ryppäät ja niistä saadaan parhaimmillaan JÄRKYTTÄVIÄ prosentuaalisia korotuksia tilastoihin. Yleensä myös on unohdettu kokonaan aikaisempien nousujen sadat ja sadat tapaukset ja ollaan paniikissa siitä, että nyt tilanne räjähti käsiin paikkakunnalla X, koska työmaa/telkka poiki parikymmentä tartuntaa nelinkertaisti ilmaantuvuuden saman tien. Mutta sinänsä mielenkiintoista nähdä, missä vaiheessa "perinteinen seuranta" alkaa menettää merkityksensä.

 

[hulkster19]

Miksi ihmeessä tällainen skenaario ilman mitään kontaktia reaalimaailmaan tehdään, kun tarkoituksena on miettiä mikä on Suomen koronatilanne vaalipäivänä 18.4?

Valitettavasti ihmiskunta ei ole keksinyt matemaattista mallinnusta parempaa kristallipalloa, ja tilastotietoon perustuva matemaattinen mallinnus taas ei voi ikinä olla täysin reaalimaailmassa kiinni. Toisaalta kyseistä mallia ei varmasti ole tehty "ilman mitään kontaktia reaalimaailmaan". Miksi pyrkisimme sitten ennustamaan yhtään mitään? Voiko sääennustukset ja väestötieteen populaatioprojektiot siis heittää samaan roskakoriin THL:n mallien kanssa?

Mallin tarkoituksenahan on nimenomaan ennustaa tulevaisuutta, jotta voimme tehdä jotain päätöksiä sen suhteen. Yksinkertaisimmillaan kyse on siitä, että katsot aamulla sääennusteesta, pitäisikö ottaa sateenvarjo mukaan, jos kotimatkalla tuleekin vettä. Mallinnukseen on aina pakko ottaa joku lähtökohta, ja yleensä se lähtökohta on se, missä tällä hetkellä ollaan. Siispä mahdollisia, pohdinnassa olevia lisärajoituksia (jotka myöhemmin toteutuivat) ei ilmeisesti ole tähän nimenomaiseen laskelmaan tehty, koska sellaisia ei vielä ollut voimassa - tietysti mallinnusta olisi voinut (ja pitänyt) laajentaa ja laskea samalla, mihin lopputulokseen millaisillakin rajoituksilla olisi mahdollisesti päädytty. En itse asiassa ole noihin THL:n laskelmiin pintaa syvemmin tutustunut, joten paha sanoa, onko siellä itse asiassa näin tehtykin. Tämä siis ennemminkin yleisluontoisena vastauksena kysymykseen.

Poliitikot sitten tekevät mallien perusteella päätöksiä, ja nyt se (ehkä hätiköity?) päätös oli, että kuntavaaleja siirretään. THL:ää tai sen malleja lienee turha tuosta päätöksestä syyttää. Siellä on vain rakennettu työkalu jota poliitikot sitten käyttävät tavalla tai toisella. Ja tietenkin työkalujakin voi kritisoida, jos perusteita on. Nykytilanne lisärajoituksineen ei kuitenkaan ole vertailukelpoinen THL:n mallin kanssa (mikäli olen ko. mallin lähtökohdat oikein ymmärtänyt), joten sellainen vertailu on varsin hedelmätöntä. THL:n mallin hyvyyteen tai huonouteen en tässä missään nimessä ota kantaa, kun ei sitä näillä tiedoilla ole mitään kompetenssia lähteä tekemään.

 

[Andi]

Tuossa kun lueskelee noita viranomaisen kirjoittamia karanteeni- ja eristyspäätöksiä. Niissähän on 30vrk valitusaika ja ohjeet mukana valituksen tekemiseen. Jos lähtisin rikkomaan eristystäni ja vetoaisin siihen että eristyspäätös ei ole vielä lainvoimainen, niin olisinko oikeassa? En ole lähdössä, mutta mietin että miten tuo by the book menee?

 

[axe]

Pirkanmaallakin halutaan kaikki kiinni kun muuallakin on.

Pirkanmaalla esitetään kaikkien liikuntatilojen sulkemista – yläkoulut palaavat pääsiäisen jälkeen lähiopetukseen

Pirkanmaan pandemiaohjausryhmä linjaa, että myös yksityiset liikuntatilat tulisi sulkea kohtaamisten välttämiseksi aluehallintoviraston määräyksellä.

www.aamulehti.fi

Viime viikolla todettiin 294 uutta koronatartuntaa. Niistä pystyttiin jäljittämään 80 prosenttia eli 234 tartuntaa. Harrastuksien osuus tartunnoista oli 0.

 

[ADX_03]

MTV Uutisten tiedot: Liikkumisrajoitusten välttämättömyyskriteeri täyttyy, arvioi perustuslakivaliokunta – lausunto valmis huomenna

MTV Uutisten tietojen mukaan eduskunnan perustuslakivaliokunta on saamassa lausuntonsa valmiiksi huomenna.

www.mtvuutiset.fi

Millä helvetin järjellä muka täyttyy?

 

[arpa80]

MTV Uutisten tiedot: Liikkumisrajoitusten välttämättömyyskriteeri täyttyy, arvioi perustuslakivaliokunta – lausunto valmis huomenna

MTV Uutisten tietojen mukaan eduskunnan perustuslakivaliokunta on saamassa lausuntonsa valmiiksi huomenna.

www.mtvuutiset.fi

Millä helvetin järjellä muka täyttyy?

Tässä kohtaa lienee välttämätöntä saada laki läpi? Parin viikon päästä tuskin välttämättömyys enää täyttyy kun laki asetettaisiin käyttöön, jos nyt nähdynlainen trendi edelleen jatkuu.

 

[Blackie]

Tässä kohtaa lienee välttämätöntä saada laki läpi? Parin viikon päästä tuskin välttämättömyys enää täyttyy kun laki asetettaisiin käyttöön, jos nyt nähdynlainen trendi edelleen jatkuu.

Juuri näin. Tämä oli tärkeää saada runnottua läpi ennen kuin nykyisen sulun vaikutukset ehdittäisiin kunnolla katsomaan.

 

[Mojo]

MTV Uutisten tiedot: Liikkumisrajoitusten välttämättömyyskriteeri täyttyy, arvioi perustuslakivaliokunta – lausunto valmis huomenna

MTV Uutisten tietojen mukaan eduskunnan perustuslakivaliokunta on saamassa lausuntonsa valmiiksi huomenna.

www.mtvuutiset.fi

Millä helvetin järjellä muka täyttyy?

Siellä on Rinne puheenjohtajana. Silloin Sannan tahtoa noudatetaan.

 

[Steril]

Tässä kohtaa lienee välttämätöntä saada laki läpi? Parin viikon päästä tuskin välttämättömyys enää täyttyy kun laki asetettaisiin käyttöön, jos nyt nähdynlainen trendi edelleen jatkuu.

Käsittelisivät vaikka sitä exit-strategiaa mieluummin, olisi jonkin verran hyödyllisempää.

 

[Orvo Muusi]

MTV Uutisten tiedot: Liikkumisrajoitusten välttämättömyyskriteeri täyttyy, arvioi perustuslakivaliokunta – lausunto valmis huomenna

MTV Uutisten tietojen mukaan eduskunnan perustuslakivaliokunta on saamassa lausuntonsa valmiiksi huomenna.

www.mtvuutiset.fi

Millä helvetin järjellä muka täyttyy?

Sannan projekti. Ei se älyä antaa periksi ja keskittyä oleellisimpiin asioihin vaan kun jotain on saatu päähän niin se viedään väkisin loppuun. Tosin enemmän minua hämmentää se että ihmiset pitävät häntä hyvänä johtajana.

 

[nataS]

MTV Uutisten tiedot: Liikkumisrajoitusten välttämättömyyskriteeri täyttyy, arvioi perustuslakivaliokunta – lausunto valmis huomenna

MTV Uutisten tietojen mukaan eduskunnan perustuslakivaliokunta on saamassa lausuntonsa valmiiksi huomenna.

www.mtvuutiset.fi

Millä helvetin järjellä muka täyttyy?

Miten voi täyttyä? Lain taustatiedoissa olevien ennusteiden mukaan tautitapausten määrä pitäisi olla nyt nousussa ja HUS-alueella noin 600 tartuntaa per päivä. Tilanne on nyt se, että tartuntamäärät laskevat ja edes koko maassa ei ole noin paljoa päivittäisiä tartuntoja. Nykyiset rajoitukset siis riittävät. Perustuslakivaliokunta on pelkkä vitsi.

 

[Clubittaja]

Miten voi täyttyä? Lain taustatiedoissa olevien ennusteiden mukaan tautitapausten määrä pitäisi olla nyt nousussa ja HUS-alueella noin 600 tartuntaa per päivä. Tilanne on nyt se, että tartuntamäärät laskevat ja edes koko maassa ei ole noin paljoa päivittäisiä tartuntoja. Nykyiset rajoitukset siis riittävät. Perustuslakivaliokunta on pelkkä vitsi.

Toivottavasti tätä nyt heräisi joku toimittaja haastamaan eikä vain Iltalehti-tyyliin tiputtele ”Sanna <3” -päivityksiä Facebookiin.

 

[arpa80]

Käsittelisivät vaikka sitä exit-strategiaa mieluummin, olisi jonkin verran hyödyllisempää.

Niinpä.

Kyllä vähän huolena on se, että nämä voidaan ihan oikeasti ottaa käyttöön vaikka lukemat tippuisivat. Jos THLn ja STMn virkamiehet, kovasti puoltavat edelleen tämän tarpeellisuutta, niin en tiedä sitten kanssa - riski on iso. Jos HUSn alueen lukemat pyörivät siellä 120-150 tasolla, sen 7-800 sijaan niin vähän luotto menee tähän demokratiaan ja se mihin päätöksentekoa perustetaan. Joku tosi hyvä peruste pitäisi tässä muuttuneessa tilanteessa olla, tuo Politiikka jarkoni ei riitä "Irlanti, Tsekki, brittimuunnos, 2viikkoa, ennakoiva". Vaikka itse en olekkaan jäämässä lukkojen taakse, niin kyllä mä haluan tietää millä perusteella joku muu joutuu - oikeusvaltio tai jotain. Turussakin taisi olla 20 tartuntaa, mutta silti vaan lukkoon!

 

[Individual]

Ja lisää vettä myllyyn!

Kaikki nykyiset rajoitukset pidettävä voimassa, jos haluamme edes lähelle viime kesän kaltaista kesää, sanoo STM:n Varhila MTV:lle

Hallitus neuvottelee huomenna koronarokotteiden kohdentamisesta taudista pahiten kärsimille alueille, kertoi STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila MTV:n Viiden Jälkeen -ohjelmassa. Varhilan mukaan rokotteiden kohdentaminen vaatisi todennäköisesti myös lakipykälien muutoksia.

www.mtvuutiset.fi

 

[Orvo Muusi]

Ja lisää vettä myllyyn!

Kaikki nykyiset rajoitukset pidettävä voimassa, jos haluamme edes lähelle viime kesän kaltaista kesää, sanoo STM:n Varhila MTV:lle

Hallitus neuvottelee huomenna koronarokotteiden kohdentamisesta taudista pahiten kärsimille alueille, kertoi STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila MTV:n Viiden Jälkeen -ohjelmassa. Varhilan mukaan rokotteiden kohdentaminen vaatisi todennäköisesti myös lakipykälien muutoksia.

www.mtvuutiset.fi

Pidettävä voimassa niinku mihin asti? Kesäänkö?

 

[DAF]

No nehän on lähinnä levi, ylläs ja saariselkä. Ja tuossa onki sitten se missä ei ole mitään järkeä, että ylläksellä on kaikki auki ja levillä suljettuna, ku välimatkaa ei kuitenkaan ole ku se 63 km, nyt vaan siirretään se ravintoloihin hinkuva porukka kaikki ylläkselle, sen sijaan että se olis jakautunu kahteen paikkaan. Aivan älyvapaa päätös. Ja on se myös aika epäoikeiäudenmukanenki

Ylläs ja Saariselkä ovat bilekeskuksina melko paljon Leviä pienempiä. Varsinkin jälkimmäinen.

 

[Näkkäri]

Ja lisää vettä myllyyn!

Kaikki nykyiset rajoitukset pidettävä voimassa, jos haluamme edes lähelle viime kesän kaltaista kesää, sanoo STM:n Varhila MTV:lle

Hallitus neuvottelee huomenna koronarokotteiden kohdentamisesta taudista pahiten kärsimille alueille, kertoi STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila MTV:n Viiden Jälkeen -ohjelmassa. Varhilan mukaan rokotteiden kohdentaminen vaatisi todennäköisesti myös lakipykälien muutoksia.

www.mtvuutiset.fi

Hyvin hämmentävää kun kaikki yli 16v halukkaat piti olla kesäkuun loppuun mennessä rokotettu? Vai oliko heinäkuun puoliväliin? Joka tapauksessa kyllähän tuo vaikutus pitäisi näkyä jo kesäkuussa (= KESÄ) huomattavan paljon.

Yleisesti ottaen tämä on mennyt ilmeisesti nyt ihan poliittiseksi peliksi koko homma. Gallupit kertoo, että enemmistö kansasta janoaa lisää rajoituksia niin vittu niitähän tulee.

 

[Ann Arbor]

Edelleen luotan siihen, ettei Suomi voi tartuntojen määrään nähden tehdä kovinkaan poikkeavia ylilyöntejä, mitä tulee tarpeellisiin rajoituksiin ja niiden kestoon.

Käytännössä jokainen ainakin oman ikäluokkani suomalainen omaa kansainvälisen tuttavapiirin ja ulkomaisia medioita pystyy lukemaan jokainen kielitaitoinen. Olettaen maan tartuntalukujen, rokotustilanteen ja sairaalojen täyttöasteen olevan linjassa vertailukelpoisten eurooppalaisten maiden kanssa (Pohjois- ja Keski-Eurooppa jne.) jengi tuskin on vapaaehtoisesti valmis eristäytymään sisätiloihin, siinä missä muut eurooppalaiset pääsevät jo terassille, elokuviin, uimahalleihin jne.

Viimeisimpien tietojen mukaan rokotteiden saapuminen maahan on saamassa niin merkittävää boostia lähiviikkojen aikana, että vaikka alueellinen kohdentaminen ei poliittisista syistä onnistuisikaan, tulee tartuntatilanne kuivumaan kasaan.

Tartuntatilanne voisi olla aina parempikin, mutta laskukäyrällä on oltu jo hyvä tovi, rokottaminen etenee päivä päivältä ja kevätkin etenee. Hallituksen ja THL:n valitsemat tuomionpäivän pasuunat ovat ainakin itselle kovin outo strategia. Lienen luonnostaan tietty Marinia & co:ta optimistisempi ja tulevaisuuteen uskovampi yksilötasolla, mutta paljon ulkomaisia uutismedioita lukevavana, maamme hyvä tilanne huomioiden, on negaatiossa rypeminen nyt valinta, jota en tue.

Valoa ei enää ole vain tunnelin päässä. Olemme jo sen suuaukolla.

 

[sirtyg]

Pidettävä voimassa niinku mihin asti? Kesäänkö?

Aika maltilla tässä on jaksanut tähän asti suhtautua vaikka tätä on menty jo yli vuosi. Nyt mulla alkaa kuitenkin pikkuhiljaa foliota hieman kiristämään.

Mitä vittua täällä tapahtuu?

Onko tässä kaikessa hiljaisuudessa nämä kiihtymis -ja leviämis -kaavat ja niiden mukaan eläminen lentänyt ajatuksena roskiin missä vaiheessa. Tiettyjen alojen yrittäjiä pidetään tällä hetkellä niin täysinä pelleinä löyhässä hirressä, että ei voi kuin kaikkea jaksamista toivottaa sinne. Luulisi että pikkuhiljaa alkaisi maltti pettämään.

 

[DAF]

Oleellinen on tietenkin aikanaan se VN:n asetus ja sen PeV-arviointi, mutta on kieltämättä vähän yllättävää, jos PeV saa laista näin nopeasti myönteisen mietinnön aikaan. Lakihan on tavallaan ”puitelaki”, kun sen perusteella ei yksikään alue sulkeudu.

 

[El Lude]

Mitä vittua täällä tapahtuu?

V: Kun mikään ei Sannalle ja THL:n letkeälle poppoolle riitä. Valtaosa on noudattanut rajoituksia kiltisti. Tartunnat menossa alas ja tulossa on hallituksen toimesta Defcon 1 tässä koronasodassa. Pistäkööt sitten vaikka 3 vuotta liikkumisrajoitusten minimiksi, niin saadaan riittävän kattavat toimet aikaiseksi ja demari-kansa hurraa. Nuorista ja taloudesta kuus tai viis.
Poliittisten irtopinnojen kalastelua tuo tuntuu olevan ja arvovaltakysymys eräälle Jämäkälle.

 

[Jyty]

Miten päädyit tällaiseen ajatukseen? Eiköhän testejä oteta tarvittaessa ihan yhtä paljon kuin ennenkin.

Päädyin siten että kun tehohoito sitoo paljon hoitajia, samoin iso testausmäärä ja kun siihen lisätään iso määrä rokotuksia, niin mistä se henkilömäärä oikein tulee?

Varmaan esimerkiksi ylitöitä tehdään mutta jos tulee hoitajista pulaa syystä tai toisesta, millä kriteerillä töitä karsitaan?

 

[DAF]

Päädyin siten että kun tehohoito sitoo paljon hoitajia, samoin iso testausmäärä ja kun siihen lisätään iso määrä rokotuksia, niin mistä se henkilömäärä oikein tulee?

Varmaan esimerkiksi ylitöitä tehdään mutta jos tulee hoitajista pulaa syystä tai toisesta, millä kriteerillä töitä karsitaan?

Testaajien ei tarvitse olla (eivätkä ole) tehohoitoon kykeneviä hoitajia, valtaosa taitaa olla nykyään lähi- ja labrahoitajia.

 

[Individual]

Haminan yläkoulut siirtyvät kahdeksi viikoksi takaisin etäopetukseen koronatilanteesta johtuen | Asukkaalle

Koronatilanne on merkittävästi vaikeutunut muutamien päivien aikana Haminassa. Kyseessä on herkästi leviävä virusmuunnos. Kymsote joutui määräämään kymmeniä koronaan altistuneita oppilaita ja useita…

www.hamina.fi