Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[YamahaGPR]

Tuli Huti Laukaus.

 

[okkim]

Viikonloppuna 1249 uutta koronatartuntaa | Verkkouutiset

Viikonloppuna 1249 uutta koronatartuntaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Saatiinhan se nelinumeroinen luku nyt! /s

Itse otsikossa tai jutussa kuitenkaan ei ole asiavirheitä, toki ei myöskään minkäälaisia vertailujakaan aiempiin lukuihin.

 

[Sistis]

Tällä kalenteriviikolla julkaistiin 4360 tartuntaa. Pudotusta edellisestä viikosta 414 tartunnan verran. Lukema oli matalin neljään viikkoon.

Tälläkin mittarilla mennään hyvään suuntaan. Eikä kyse ole yksittäisistä päivistä.

 

[Individual]

Mitähän täällä Kotkassa tapahtuu? Ei kai noista lukemista vielä kannata muurata itseään bunkkeriin, mutta todella pitkän aikaa (mutu) mentiin 0-3 lukemissa.

 

[expertti]

Onko jenkeistä jo dataa, onko hallien avaaminen faneille aiheuttanut kauhean katastrofin? Siis pahentanut tilannetta jotenkin oleellisesti?

 

[Orvo Muusi]

Exit strategia luvassa pääsiäisen jälkeen. Pelottaa jo kuulla se koska otaksun sen olevan täysin päätön (mahdoton).

Pääministeri Marin: Rokotusten alueellisesta painotuksesta sovittu, exit-strategia pääsiäisen jälkeen

Pääministeri Sanna Marinia tentattiin pääministerin haastattelutunnilla.

www.iltalehti.fi

 

[-Kantor-]

Tulihan se sieltä.

"– Etäopetukseen siirtymisellä on ollut merkitystä siinä, että tartunnat on saatu kääntymään laskuun. Toki muutkin rajoitustoimet auttavat, mutta pidän etäopetusta kaikkein merkittävimpänä asiana.

Lehtonen kertoo, että tartunnat näyttäisivät lisääntyvän tällä hetkellä nimenomaan lapsissa ja nuorissa. Leviämistä tapahtuu etenkin kouluissa ja nuorison kokoontumisissa sekä lisäksi niillä työpaikoilla, joilla etätyö ei ole mahdollista."

Koronaluvut kääntyivät laskuun – pahimmalla epidemia-alueella erityisesti yksi toivoa herättävä esimerkki

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että kouluissa tehdyillä toimenpiteillä on ollut suuri merkitys tartuntalukuihin.

www.is.fi

Väitteet siitä, ettei korona leviä kouluissa ja lasten sekä nuorten keskuudessa on älyllistä epärehellisyyttä. Jos vasemmiston ajaman sosiaalipolitiikan nimissä etäopetusta ei haluta jatkaa, niin fine, mutta se pitää uskaltaa sanoa ääneen ja hyväksyä, että sitten jotain muuta, kuten vaikkapa yksityistä elinkeinoharjoittamista, tullaan rajoittamaan enemmän ja pidempään, jotta tartunnat saadaan painettua riittävän alas.

Ikävintähän tuo etäopetus on kurjista oloista tuleville alkoholistiperheiden lapsille, mutta yksityisen sektorin kurituksen jatkuessa ja tulevien konkurssien myötä tällaisia perheitä tulee olemaan iso nippu lisää. Nyt pitäisi pystyä valitsemaan huonoista vaihtoehdoista se vähiten huono.

 

[Peltinen]

Pirkanmaa 17

Aamulehden ilmoittamat luvut kolmelta viime päivältä ovat 59, 56 ja 49. Joko nämä ovat opiskelijoita / raksamiehiä, joiden kotipaikka on jossain muualla, tai sitten tiedossa on keräilyeräpäivä.

 

[arpa80]

Aamulehden ilmoittamat luvut kolmelta viime päivältä ovat 59, 56 ja 49. Joko nämä ovat opiskelijoita / raksamiehiä, joiden kotipaikka on jossain muualla, tai sitten tiedossa on keräilyeräpäivä.

Eilen taisi olla THLn tilastoissa 81 ja perjantaina taas sitten joku pienempi luku. Omien arvioiden mukaan joku 60 tartuntaa puuttuu Pirkanmaan osalta THLn rekisteristä, mutta viime viikolla lukema oli noin satakunta.

 

[heketsu88]

Aamulehden ilmoittamat luvut kolmelta viime päivältä ovat 59, 56 ja 49. Joko nämä ovat opiskelijoita / raksamiehiä, joiden kotipaikka on jossain muualla, tai sitten tiedossa on keräilyeräpäivä.

Nämähän sairaanhoitopiirien ilmoitetut koronavirustartunnat tulevat viiveellä virallisiin tilastoihin.

 

[Flonaldo]

Väitteet siitä, ettei korona leviä kouluissa ja lasten sekä nuorten keskuudessa on älyllistä epärehellisyyttä. Jos vasemmiston ajaman sosiaalipolitiikan nimissä etäopetusta ei haluta jatkaa, niin fine, mutta se pitää uskaltaa sanoa ääneen ja hyväksyä, että sitten jotain muuta, kuten vaikkapa yksityistä elinkeinoharjoittamista, rajoitetaan enemmän ja pidempään, jotta tartunnat saadaan painettua riittävän alas.

Ikävintähän tuo etäopetus toki on kurjista oloista tuleville alkoholistiperheiden lapsille, mutta yksityisen sektorin kurituksen jatkuessa ja tulevien konkurssien myötä tällaisia perheitä tulee olemaan iso nippu lisää.

Se on tietysti selvää, että virus leviää kaikkialla missä ihmiset kohtaavat toisiaan. Sen sijaan enemmän on kuultu, tässäkin ketjussa, että lapset olisivat koko pandemian suurin ajuri - mikä taas on erittäin kaukana totuudesta.

Lapset sairastuvat huomattavasti harvemmin, lapsille tauti ei ole vaarallinen, lapset levittävät tautia vähemmän.

Tästä on erinomainen, liki tieteellistä koetta vastaava kontrolloitu, esimerkki briteistä. Kaikki penskat, kaikki ikäluokat menivät kolme viikkoa sitten takaisin kouluun käytännössä kerralla. Koko maa on muuten yhä lockdownissa ja lasten koulun alkaminen oli ainoa muutettu tekijä. Samanaikaisesti pikatesteillä on testattu ~miljoona oireetonta alaikäistä päivittäin.

Ja tartuntaviisari ei ole värähtänyt kolmen viikon aikana n. mitenkään.

Etäopetus on haitallista suurelle osalle lapsista. Osa voi pudota kyydistä pysyvästi.

Tämä skenaario, missä kaikille tulee konkurssi, kaikki välittömästi sen seurauksena alkoholisoituvat ja sitten lapset ovat piiloutuneena sängyn alle nyt on jostain sketsisarjasta. Kyllä, taloudelle tulee laajasti kolhuja. Konkurssiin menevien yrittäjien määrä on yksi promille koululaisten määrästä. Eikä niistä palkollisista tule pitkäaikaistyöttömiä, jos/kun joku ei mokaa pahasti. Kun palaamme pian kaikki ravintoloihin / baareihin / teatteriin / kauppoihin, sitä duunia kyllä riittää jälleen, vaikka yksi firma olisi alta mennyt.

 

[-Kantor-]

Tämä skenaario, missä kaikille tulee konkurssi, kaikki välittömästi sen seurauksena alkoholisoituvat ja sitten lapset ovat piiloutuneena sängyn alle nyt on jostain sketsisarjasta. Kyllä, taloudelle tulee laajasti kolhuja. Konkurssiin menevien yrittäjien määrä on yksi promille koululaisten määrästä. Eikä niistä palkollisista tule pitkäaikaistyöttömiä, jos/kun joku ei mokaa pahasti. Kun palaamme pian kaikki ravintoloihin / baareihin / teatteriin / kauppoihin, sitä duunia kyllä riittää jälleen, vaikka yksi firma olisi alta mennyt.

Olen linkittänyt sinulle aiemminkin tutkimuksia aiheesta, jotka osoittavat harvinaisen selkeästi, että lapset ja nuoret voivat toimia tartuttajina siinä missä aikuisetkin. En ala toistamaan samaa ikiliikkujaa enää uudestaan.

Melkoisesti vähättelet niiden rajoitusten vaikutuksia, jotka kohdistuvat pahiten yksityiseen sektoriin. Oletko perehtynyt lainkaan mitä esim. pahimmille epidemia-alueille kohdennettu ulkonaliikkumiskielto tulisi maksamaan? Kun tämän shown loppulaskua maksetaan, niin pelkästään erinäiset leikkaukset tulevat kohdentumaan isolla kädellä myös näihin lapsiperheisiin, joita nyt populistisesti suojellaan tätä lähiopetusmantraa hokemalla. Suurempaa sketsiä on pateettinen "eikö kukaan ajattele lapsia"- maalailu siitä kuinka näiden rikkonaisten perheiden lasten maailma ja kansakunnan sivistyksen taso romahtaa mikäli opetusta joudutaan toteuttamaan muutaman viikon ajan etäneuvottelutekniikkaa hyödyntäen.

Suurempi motiivi etätyöskentelivillä vanhammilla lienee saada päiväksi lapset pois jaloista pyörimästä.

 

[Sp#16]

Tulihan se sieltä.

"– Etäopetukseen siirtymisellä on ollut merkitystä siinä, että tartunnat on saatu kääntymään laskuun. Toki muutkin rajoitustoimet auttavat, mutta pidän etäopetusta kaikkein merkittävimpänä asiana.

Lehtonen kertoo, että tartunnat näyttäisivät lisääntyvän tällä hetkellä nimenomaan lapsissa ja nuorissa. Leviämistä tapahtuu etenkin kouluissa ja nuorison kokoontumisissa sekä lisäksi niillä työpaikoilla, joilla etätyö ei ole mahdollista."

Koronaluvut kääntyivät laskuun – pahimmalla epidemia-alueella erityisesti yksi toivoa herättävä esimerkki

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että kouluissa tehdyillä toimenpiteillä on ollut suuri merkitys tartuntalukuihin.

www.is.fi

Väitteet siitä, ettei korona leviä kouluissa ja lasten sekä nuorten keskuudessa on älyllistä epärehellisyyttä. Jos vasemmiston ajaman sosiaalipolitiikan nimissä etäopetusta ei haluta jatkaa, niin fine, mutta se pitää uskaltaa sanoa ääneen ja hyväksyä, että sitten jotain muuta, kuten vaikkapa yksityistä elinkeinoharjoittamista, tullaan rajoittamaan enemmän ja pidempään, jotta tartunnat saadaan painettua riittävän alas.

Ikävintähän tuo etäopetus on kurjista oloista tuleville alkoholistiperheiden lapsille, mutta yksityisen sektorin kurituksen jatkuessa ja tulevien konkurssien myötä tällaisia perheitä tulee olemaan iso nippu lisää. Nyt pitäisi pystyä valitsemaan huonoista vaihtoehdoista se vähiten huono.

Olisi kiva saada joskus oikeaa faktaa, kuin ikuiset näyttävästi ja oletettavasti. Muuten tuo on pelkkää sananhelinää ja pelon ilmapiirin kasvattamista. Numeroita kehiin, vaikka sekin on varmasti vaikeaa. Tuollaista asiantuntuntemusta pystyy huudella kuka vain.

 

[Flonaldo]

Olen linkittänyt sinulle aiemminkin riippumattomia tutkimuksia aiheesta, jotka osoittavat harvinaisen selkeästi, että lapset ja nuoret voivat toimia tartuttajina siinä missä aikuisetkin. En ala toistamaan samaa ikiliikkujaa enää uudestaan.

Yhden tutkimuksen, muistaakseni. Se ei todellakaan osoittanut tuota. Se osoitti, että oireellisesta, sairaasta lapsesta löytyy virusta, mikä nyt varsinaisesti ei ole kovin yllättävää. Sen sijaan on, ihan globaalissa mittakaavassa, nähty, että lapset erittäin usein eivät saa mitään oireita tai jos saavatkin sairaus on hyvin lievä ja lyhytkestoinen. Oireellinen, sairas lapsi kyllä pystyy levittämään virusta - heitä vain on hyvin vähän.

Melkoisesti vähättelet niiden rajoitusten vaikutuksia, jotka kohdistuvat pahiten yksityiseen sektoriin. Oletko perehtynyt lainkaan mitä esim. pahimmille epidemia-alueille kohdennettu ulkonaliikkumiskielto tulisi maksamaan? Kun tämän shown loppulaskua maksetaan, niin pelkästään erinäiset leikkaukset tulevat kohdentumaan isolla kädellä myös näihin lapsiperheisiin, joita nyt populistisesti suojellaan tätä lähiopetusmantraa hokemalla. Suurempaa sketsiä on pateettinen "eikö kukaan ajattele lapsia"- maalailu siitä kuinka näiden rikkonaisten perheiden lasten maailma ja kansakunnan sivistyksen taso romahtaa mikäli opetusta joudutaan toteuttamaan muutaman viikon ajan etäneuvottelutekniikkaa hyödyntäen.

En mielestäni vähättele mitään. Sen sijaan sinä ja moni muu pitävät lapsiin kohdistuvia toimia täysin ilmaisena. Yleisesti ottaen niitä on kaikkialla pidetty kaikkein kalliimpina. Ei, ne eivät näy tämän vuoden bkt-luvuissa tai työllisyysprosentissa, mutta toimien vaikutus lasten tulevaisuuteen on todella merkittävä.

Tämä "muutama viikko Zoomia" on myös hyvin kaukana todellisuudesta. Viime vuonna sitä etäkoulua oli jo useampi kuukausi. Sen jälkeen on ollut pitkiäkin jaksoja alueellisia ja paikallisia lähiopetuksen keskeytyksiä. Se että lapset saisivat täysin samanlaista opetusta, mutta luokassa istumisen sijaan katsottaisiin vain ruutua, on myös melkoinen haavemaailma. Hyvin pienellä vähemmistöllä tilanne on tuo ja suurella osalla etäopetus = ei opetusta. Kaikilla ei todellakaan (eikä tarvitse olla läheskään mikään rappiojuoppoperhe) ole joka lapselle omaa läppäriä, laajakaistayhteyttä ja aikaa tai kykyä osallistua lapsensa opetukseen päivittäin.

Se TEM:n laskelma taas oli puolikäsittämätön. "Laskuksi" tai "hinnaksi" liikkumisrajoituksille oli laskettu 10x suurempi hinta kuin Suomea 10x isommissa Euroopan maissa on todettu lockdownin kuukausittaiseksi bkt-pudotus-hinnaksi. Ilmeisesti oli ajateltu, että jokaisen yrityksen liikevaihto on 0 ja se toimeliaisuus häviää pysyvästi. Kyllä ne asunnot ja autot tulevat myydyiksi. Ei kukaan osta kämppäänsä heräteostoksena kävellessään kaupungilla kiinteistövälittäjän fyysisen toimipisteen ohi.

 

[-Kantor-]

Yhden tutkimuksen, muistaakseni. Se ei todellakaan osoittanut tuota. Se osoitti, että oireellisesta, sairaasta lapsesta löytyy virusta, mikä nyt varsinaisesti ei ole kovin yllättävää. Sen sijaan on, ihan globaalissa mittakaavassa, nähty, että lapset erittäin usein eivät saa mitään oireita tai jos saavatkin sairaus on hyvin lievä ja lyhytkestoinen. Oireellinen, sairas lapsi kyllä pystyy levittämään virusta - heitä vain on hyvin vähän.

Eikö tuossa IS:n jutussakin Lehtonen sano harvinaisen yksiselitteisesti, että tauti liikkuu tällä hetkellä lasten ja nuorten keskuudessa, etäopetuksen ollessa suurin isoin tekijä miksi tartuntaluvut ovat kääntyneet hiljalleen laskuun? Oletko siitäkin eri mieltä? Käy ihmeessä esittämässä nuo tieteelliset argumenttisi myös hänelle.

En mielestäni vähättele mitään. Sen sijaan sinä ja moni muu pitävät lapsiin kohdistuvia toimia täysin ilmaisena. Yleisesti ottaen niitä on kaikkialla pidetty kaikkein kalliimpina. Ei, ne eivät näy tämän vuoden bkt-luvuissa tai työllisyysprosentissa, mutta toimien vaikutus lasten tulevaisuuteen on todella merkittävä.

Tämä "muutama viikko Zoomia" on myös hyvin kaukana todellisuudesta. Viime vuonna sitä etäkoulua oli jo useampi kuukausi. Sen jälkeen on ollut pitkiäkin jaksoja alueellisia ja paikallisia lähiopetuksen keskeytyksiä. Se että lapset saisivat täysin samanlaista opetusta, mutta luokassa istumisen sijaan katsottaisiin vain ruutua, on myös melkoinen haavemaailma. Hyvin pienellä vähemmistöllä tilanne on tuo ja suurella osalla etäopetus = ei opetusta. Kaikilla ei todellakaan (eikä tarvitse olla läheskään mikään rappiojuoppoperhe) ole joka lapselle omaa läppäriä, laajakaistayhteyttä ja aikaa tai kykyä osallistua lapsensa opetukseen päivittäin.

Se TEM:n laskelma taas oli puolikäsittämätön. "Laskuksi" tai "hinnaksi" liikkumisrajoituksille oli laskettu 10x suurempi hinta kuin Suomea 10x isommissa Euroopan maissa on todettu lockdownin kuukausittaiseksi bkt-pudotus-hinnaksi. Ilmeisesti oli ajateltu, että jokaisen yrityksen liikevaihto on 0 ja se toimeliaisuus häviää pysyvästi. Kyllä ne asunnot ja autot tulevat myydyiksi. Ei kukaan osta kämppäänsä heräteostoksena kävellessään kaupungilla kiinteistövälittäjän fyysisen toimipisteen ohi.

Avaatko sitten lukujen valossa, että miten se kumuloituu kansantalouteen tulevaisuudessa jos etäopetus jatkuisi vielä vaikkapa kuukauden ajan?

Edelleen väitän, että näiden yksityiseen sektoriin kohdistuvien suorien ja epäsuorien rajoitusten loppulasku tulee olemaan paljon suurempi. Oli TEM:n laskelma sitten yläkanttiin tai ei. Puhumattakaan niistä leikkauksista mitä tulevaisuudessa joudutaan tekemään, että tuo lasku saadaan ylipäinsä maksetuksi.

En ole missään nimessä väittänyt, että etäopetus olisi ilmainen ratkaisu, vaan kuten sanoin, täytyy valita huonoista vaihtoehdoista ne vähiten huonoimmat. Karrikoituna esimerkkinä, jos puntarissa olisi vaikkapa 3 viikon jatko etäopetukselle tai 3 viikon ulkonaliikkumiskielto, niin ei tarvitsisi kauan miettiä kumman valitsisin.

 

[Sistis]

Aamulehden ilmoittamat luvut kolmelta viime päivältä ovat 59, 56 ja 49. Joko nämä ovat opiskelijoita / raksamiehiä, joiden kotipaikka on jossain muualla, tai sitten tiedossa on keräilyeräpäivä.

THL julkaisee Pirkanmaan lukemia todella omituisesti. Välillä hyvin vähän, välillä keräilyerissä. Aamulehti julkaisee taas samoja lukuja, jotka TAYS julkaisee joka aamu. Ne ovat Pirkanmaalla edeltävänä päivänä todetut positiiviset testit.

Nuo Aamulehden ja TAYS:n tilastot ovat paljon tasaisempia. THL julkaisee taas niitä todella epätasaisesti. Siksi seuraan itse nimenomaan TAYS:n seurantaa.

On noissa toki se ero, että TAYS ilmoittaa Pirkanmaalla tehdyt testit. THL taas Pirkanmaalla asuvien positiiviset tulokset. Ero ei kuitenkaan missään nimessä voi olla noin iso kuin mitä tuosta heilunnasta voisi päätellä.

Keräilyerä tulee varmasti alkuviikosta, mutta ei välitetä siitä.

 

[Sphinx]

Tulihan se sieltä.

"– Etäopetukseen siirtymisellä on ollut merkitystä siinä, että tartunnat on saatu kääntymään laskuun. Toki muutkin rajoitustoimet auttavat, mutta pidän etäopetusta kaikkein merkittävimpänä asiana.

Lehtosen jutuissa on tuossa artikkelissa kyllä niin paljon ristiriitaisuuksia, että kokonaisuus herättää enemmän hämmennystä kuin antaa vastauksia. Ensin sanotaan, että on tapahtunut käänne parempaan ja tartunnat on saatu laskuun. Tärkeimmäksi tekijäksi tämän käänteen taustalla Lehtonen nostaa koulujen siirtymisen etäopetukseen. Seuraavaksi Lehtonen kuitenkin sanoo, että tällä hetkellä tartunnat lisääntyvät nimenomaan lapsissa ja nuorissa. Siis yleisesti tartunnat ovat kääntyneet laskuun, mutta lasten ja nuorten tartunnat lisääntyvät, ja kokonaistartuntamäärien lasku johtuu etäopetuksesta? Voi toki olla, että tuossa on jonkinlaista toimittajan sekoilua myös mukana aikamääreissä.

Toinen epäjohdonmukaisuus on sitten siinä, kun Lehtonen sanoo, että jouluna tartuntojen väheneminen johtui siitä, että ihmiset eivät käyneet testeissä. Niin oliko niillä kouluilla nyt merkitystä vai ei? Olivat ne kaikki koulut joulunakin kiinni, jopa ne alimmatkin luokka-asteet, jotka nyt "sulkutilan" aikana ovat olleet lähiopetuksessa. Mutta koulujen melkein kolmen viikon joululomilla ei siis ollut vaikutusta tartuntojen vähenemiseen toisin kuin nyt tällä kolmen viikon etäopetusjaksolla.

 

[Sistis]

Tulihan se sieltä.

"– Etäopetukseen siirtymisellä on ollut merkitystä siinä, että tartunnat on saatu kääntymään laskuun. Toki muutkin rajoitustoimet auttavat, mutta pidän etäopetusta kaikkein merkittävimpänä asiana.

Lehtonen kertoo, että tartunnat näyttäisivät lisääntyvän tällä hetkellä nimenomaan lapsissa ja nuorissa. Leviämistä tapahtuu etenkin kouluissa ja nuorison kokoontumisissa sekä lisäksi niillä työpaikoilla, joilla etätyö ei ole mahdollista."

Koronaluvut kääntyivät laskuun – pahimmalla epidemia-alueella erityisesti yksi toivoa herättävä esimerkki

Husin diagnostiikkajohtaja kertoo, että kouluissa tehdyillä toimenpiteillä on ollut suuri merkitys tartuntalukuihin.

www.is.fi

Väitteet siitä, ettei korona leviä kouluissa ja lasten sekä nuorten keskuudessa on älyllistä epärehellisyyttä. Jos vasemmiston ajaman sosiaalipolitiikan nimissä etäopetusta ei haluta jatkaa, niin fine, mutta se pitää uskaltaa sanoa ääneen ja hyväksyä, että sitten jotain muuta, kuten vaikkapa yksityistä elinkeinoharjoittamista, tullaan rajoittamaan enemmän ja pidempään, jotta tartunnat saadaan painettua riittävän alas.

Ikävintähän tuo etäopetus on kurjista oloista tuleville alkoholistiperheiden lapsille, mutta yksityisen sektorin kurituksen jatkuessa ja tulevien konkurssien myötä tällaisia perheitä tulee olemaan iso nippu lisää. Nyt pitäisi pystyä valitsemaan huonoista vaihtoehdoista se vähiten huono.

Rohkea veto Lasselta, mutta minusta tuo oli rehellistä. Kun huomioidaan muutama asia, niin koulujen lomakausilla sekä suluilla on ollut aika vahva ajallinen yhteys epidemian kehityksen kanssa. Eri asia on, että onko tässä oikeasti yhteyttä, vai vaikuttaako tähän moni muu asia. Siitä en ole taas niinkään varma.

Esimerkkejä: viime keväänä koulut siirtyivät etäopetukseen. Silloin oli toki muitakin toimia, mutta nämä yhdessä toimivat niin tehokkaasti, että tauti saatiin painettua hyvin alas. Syksyllä epidemia alkoi kiihtyä koulujen alettua, mutta tähän oli lukemattomia muita syitä. Reipas nousu kuitenkin katkesi hetkeksi juuri syyslomaviikkojen aikana. Myös joululomalla kävi täysin samoin.

No, hyviä selityksiä on myös monien työpaikkojen lomakaudet. Ja se, että lomia ennen monet perheet ovat viettäneet omaehtoisia karanteeneja. Tuo on täysin mahdollista.

Lassen ulostulo on kuitenkin merkittävä, koska hän taitaa olla ensimmäinen näistä asiantuntijoista, joka sanoo ääneen, että koulujen sulkenisella on merkitystä. Oma veikkaukseni on, että nyt brittivariantin yleistyttyä tauti on alkanut jyllätä tehokkaammin ja rajummin myös lasten joukossa, ja lapsilta vanhemmille tulleiden tartuntojen määrä olisi lisääntynyt merkittävästi. Tai sitten taustalla on joku muu selkeästi havaittavissa oleva syy, joka tukee Lassen mielipidettä. Ilman tuollaista tuskin uskallettaisiin ottaa noin vahvaa kannanottoa asiaan, josta on tuntunut olevan vahva konsensus, että koulujen merkitys taudin leviämisestä on vähäinen.

 

[Sistis]

Lehtosen jutuissa on tuossa artikkelissa kyllä niin paljon ristiriitaisuuksia, että kokonaisuus herättää enemmän hämmennystä kuin antaa vastauksia. Ensin sanotaan, että on tapahtunut käänne parempaan ja tartunnat on saatu laskuun. Tärkeimmäksi tekijäksi tämän käänteen taustalla Lehtonen nostaa koulujen siirtymisen etäopetukseen. Seuraavaksi Lehtonen kuitenkin sanoo, että tällä hetkellä tartunnat lisääntyvät nimenomaan lapsissa ja nuorissa. Siis yleisesti tartunnat ovat kääntyneet laskuun, mutta lasten ja nuorten tartunnat lisääntyvät, ja kokonaistartuntamäärien kasvu johtuu etäopetuksesta? Voi toki olla, että tuossa on jonkinlaista toimittajan sekoilua myös mukana aikamääreissä.

Joku virhetulkinta varmaan. Minä taas tulkitsen niin, että tuo "tällä hetkellä tartunnat lisääntyvät nimenomaan lapsissa ja nuorissa" viittaa vähän pidempään aikavälin, eli tuota on tapahtunut jo aikana ennen rajoituksia. Nyt etäopetukseen siirtyminen olisi sitten taittunut tätä kasvua.

 

[-Kantor-]

Rohkea veto Lasselta, mutta minusta tuo oli rehellistä. Kun huomioidaan muutama asia, niin koulujen lomakausilla sekä suluilla on ollut aika vahva ajallinen yhteys epidemian kehityksen kanssa. Eri asia on, että onko tässä oikeasti yhteyttä, vai vaikuttaako tähän moni muu asia. Siitä en ole taas niinkään varma.

Esimerkkejä: viime keväänä koulut siirtyivät etäopetukseen. Silloin oli toki muitakin toimia, mutta nämä yhdessä toimivat niin tehokkaasti, että tauti saatiin painettua hyvin alas. Syksyllä epidemia alkoi kiihtyä koulujen alettua, mutta tähän oli lukemattomia muita syitä. Reipas nousu kuitenkin katkesi hetkeksi juuri syyslomaviikkojen aikana. Myös joululomalla kävi täysin samoin.

No, hyviä selityksiä on myös monien työpaikkojen lomakaudet. Ja se, että lomia ennen monet perheet ovat viettäneet omaehtoisia karanteeneja. Tuo on täysin mahdollista.

Lassen ulostulo on kuitenkin merkittävä, koska hän taitaa olla ensimmäinen näistä asiantuntijoista, joka sanoo ääneen, että koulujen sulkenisella on merkitystä. Oma veikkaukseni on, että nyt brittivariantin yleistyttyä tauti on alkanut jyllätä tehokkaammin ja rajummin myös lasten joukossa, ja lapsilta vanhemmille tulleiden tartuntojen määrä olisi lisääntynyt merkittävästi. Tai sitten taustalla on joku muu selkeästi havaittavissa oleva syy, joka tukee Lassen mielipidettä. Ilman tuollaista tuskin uskallettaisiin ottaa noin vahvaa kannanottoa asiaan, josta on tuntunut olevan vahva konsensus, että koulujen merkitys taudin leviämisestä on vähäinen.

Saman kehityskulun olen pistänyt itsekin merkille lomakausien osalta. Mielestäni tuo yhteys on päivänselvä.

Lisäksi erona aiempaan, brittivarianttihan aiheuttaa tutkitusti myös nuorille enemmän oireista tautia, eli ei voida vedota enää siihen, että "lievemmät oireet -> heikompi tartuttavuus".

 

[Flonaldo]

Eikö tuossa IS:n jutussakin Lehtonen sano harvinaisen yksiselitteisesti, että tauti liikkuu tällä hetkellä lasten ja nuorten keskuudessa, etäopetuksen ollessa suurin isoin tekijä miksi tartuntaluvut ovat kääntyneet hiljalleen laskuun? Oletko siitäkin eri mieltä? Käy ihmeessä esittämässä nuo tieteelliset argumenttisi myös hänelle.

Minun mielestäni Lehtonen voi sanoa mitä lystää, mutta data ei tue hänen näkemyksiään. Tartuntojen jäljityksessä on todettu, että ongelma on ollut ystävien ja sukulaisten tapaamisissa. Aiemmin ravintoloissa, nyt kodeissa. Ravintolat lyötiin kiinni ja yksi merkittävä tartuntojen lähde suljettiin, ja 20-39-vuotiaiden ryhmässä ollut kasvu saatiin kuriin.

Ja kuten jo todettiinkin, niin mikä tämä logiikka on että tartuntojen lasku johtuu tartuntojen kasvusta?

Avaatko sitten lukujen valossa, että miten se kumuloituu kansantalouteen tulevaisuudessa jos etäopetus jatkuisi vielä vaikkapa kuukauden ajan?

En. Maailmassa on muitakin mittareita kuin bkt.

 

[Orvo Muusi]

Lehtosen jutuissa on tuossa artikkelissa kyllä niin paljon ristiriitaisuuksia, että kokonaisuus herättää enemmän hämmennystä kuin antaa vastauksia.

Näissä lehdistölle annetuissa ulostuloissa ei ole aikoihin ollutkaan muuta kuin ristiriitaisuuksia. Parempi pysyä palstaveli Sistiksen analyyseissä joissa on joku tolkku :)

 

[Sistis]

Parempi pysyä palstaveli Sistiksen analyyseissä joissa on joku tolkku :)

Samaan THL:n dataan nekin perustuvat. :)

 

[-Kantor-]

Minun mielestäni Lehtonen voi sanoa mitä lystää, mutta data ei tue hänen näkemyksiään. jäljityksessä on todettu, että ongelma on ollut ystävien ja sukulaisten tapaamisissa. Aiemmin ravintoloissa, nyt kodeissa. Ravintolat lyötiin kiinni ja yksi merkittävä tartuntojen lähde suljettiin, ja 20-39-vuotiaiden ryhmässä ollut kasvu saatiin kuriin.

Ja kuten jo todettiinkin, niin mikä tämä logiikka on että tartuntojen lasku johtuu tartuntojen kasvusta?

Okei. HUS:n diagnostiikkajohtaja voi sanoa mitä lystää. Totuus löytyy Jatkoajasta.

En. Maailmassa on muitakin mittareita kuin bkt.

Asia selvä. Se BKT valitettavasti vaan on sellainen elementti mikä vaikuttaa aika laajasti myös niihin muihin "mittareihin".

 

[Flonaldo]

Okei. HUS:n diagnostiikkajohtaja voi sanoa mitä lystää. Totuus löytyy Jatkoajasta.

Ei, vaan datasta, ei mutusta. Suomen data ei tue tuota näkemystä, mitenkään. Brittien kymmenien miljoonien lasten data, liki kontrolloituna kokeena, todistaa aivan päinvastaista.