Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-Kantor-]

Rohkea veto Lasselta, mutta minusta tuo oli rehellistä. Kun huomioidaan muutama asia, niin koulujen lomakausilla sekä suluilla on ollut aika vahva ajallinen yhteys epidemian kehityksen kanssa. Eri asia on, että onko tässä oikeasti yhteyttä, vai vaikuttaako tähän moni muu asia. Siitä en ole taas niinkään varma.

Esimerkkejä: viime keväänä koulut siirtyivät etäopetukseen. Silloin oli toki muitakin toimia, mutta nämä yhdessä toimivat niin tehokkaasti, että tauti saatiin painettua hyvin alas. Syksyllä epidemia alkoi kiihtyä koulujen alettua, mutta tähän oli lukemattomia muita syitä. Reipas nousu kuitenkin katkesi hetkeksi juuri syyslomaviikkojen aikana. Myös joululomalla kävi täysin samoin.

No, hyviä selityksiä on myös monien työpaikkojen lomakaudet. Ja se, että lomia ennen monet perheet ovat viettäneet omaehtoisia karanteeneja. Tuo on täysin mahdollista.

Lassen ulostulo on kuitenkin merkittävä, koska hän taitaa olla ensimmäinen näistä asiantuntijoista, joka sanoo ääneen, että koulujen sulkenisella on merkitystä. Oma veikkaukseni on, että nyt brittivariantin yleistyttyä tauti on alkanut jyllätä tehokkaammin ja rajummin myös lasten joukossa, ja lapsilta vanhemmille tulleiden tartuntojen määrä olisi lisääntynyt merkittävästi. Tai sitten taustalla on joku muu selkeästi havaittavissa oleva syy, joka tukee Lassen mielipidettä. Ilman tuollaista tuskin uskallettaisiin ottaa noin vahvaa kannanottoa asiaan, josta on tuntunut olevan vahva konsensus, että koulujen merkitys taudin leviämisestä on vähäinen.

Saman kehityskulun olen pistänyt itsekin merkille lomakausien osalta. Mielestäni tuo yhteys on päivänselvä.

Lisäksi erona aiempaan, brittivarianttihan aiheuttaa tutkitusti myös nuorille enemmän oireista tautia, eli ei voida vedota enää siihen, että "lievemmät oireet -> heikompi tartuttavuus".

 

[Flonaldo]

Eikö tuossa IS:n jutussakin Lehtonen sano harvinaisen yksiselitteisesti, että tauti liikkuu tällä hetkellä lasten ja nuorten keskuudessa, etäopetuksen ollessa suurin isoin tekijä miksi tartuntaluvut ovat kääntyneet hiljalleen laskuun? Oletko siitäkin eri mieltä? Käy ihmeessä esittämässä nuo tieteelliset argumenttisi myös hänelle.

Minun mielestäni Lehtonen voi sanoa mitä lystää, mutta data ei tue hänen näkemyksiään. Tartuntojen jäljityksessä on todettu, että ongelma on ollut ystävien ja sukulaisten tapaamisissa. Aiemmin ravintoloissa, nyt kodeissa. Ravintolat lyötiin kiinni ja yksi merkittävä tartuntojen lähde suljettiin, ja 20-39-vuotiaiden ryhmässä ollut kasvu saatiin kuriin.

Ja kuten jo todettiinkin, niin mikä tämä logiikka on että tartuntojen lasku johtuu tartuntojen kasvusta?

Avaatko sitten lukujen valossa, että miten se kumuloituu kansantalouteen tulevaisuudessa jos etäopetus jatkuisi vielä vaikkapa kuukauden ajan?

En. Maailmassa on muitakin mittareita kuin bkt.

 

[Orvo Muusi]

Lehtosen jutuissa on tuossa artikkelissa kyllä niin paljon ristiriitaisuuksia, että kokonaisuus herättää enemmän hämmennystä kuin antaa vastauksia.

Näissä lehdistölle annetuissa ulostuloissa ei ole aikoihin ollutkaan muuta kuin ristiriitaisuuksia. Parempi pysyä palstaveli Sistiksen analyyseissä joissa on joku tolkku :)

 

[Sistis]

Parempi pysyä palstaveli Sistiksen analyyseissä joissa on joku tolkku :)

Samaan THL:n dataan nekin perustuvat. :)

 

[-Kantor-]

Minun mielestäni Lehtonen voi sanoa mitä lystää, mutta data ei tue hänen näkemyksiään. jäljityksessä on todettu, että ongelma on ollut ystävien ja sukulaisten tapaamisissa. Aiemmin ravintoloissa, nyt kodeissa. Ravintolat lyötiin kiinni ja yksi merkittävä tartuntojen lähde suljettiin, ja 20-39-vuotiaiden ryhmässä ollut kasvu saatiin kuriin.

Ja kuten jo todettiinkin, niin mikä tämä logiikka on että tartuntojen lasku johtuu tartuntojen kasvusta?

Okei. HUS:n diagnostiikkajohtaja voi sanoa mitä lystää. Totuus löytyy Jatkoajasta.

En. Maailmassa on muitakin mittareita kuin bkt.

Asia selvä. Se BKT valitettavasti vaan on sellainen elementti mikä vaikuttaa aika laajasti myös niihin muihin "mittareihin".

 

[Flonaldo]

Okei. HUS:n diagnostiikkajohtaja voi sanoa mitä lystää. Totuus löytyy Jatkoajasta.

Ei, vaan datasta, ei mutusta. Suomen data ei tue tuota näkemystä, mitenkään. Brittien kymmenien miljoonien lasten data, liki kontrolloituna kokeena, todistaa aivan päinvastaista.

 

[douppi]

Hieno päätös, vihdoinkin! Ehkä ne sulki Saarikon johonkin komeroon mölisemästä.

Kun saadaan noi alueelliset painotukset rokotuksiin kunnolla alkamaan, niin nopeammin saadaan koko maa käyntiin. Mutta tuo yhdistettynä kesän tuloon (ihmiset vielä enemmän ulkoilmassa kun keväällä) ja rokotteiden saamisen nouseviin määriin, niin ehkäpä se Salmisen arvio suht normaalista ajasta Juhannuksena on ihan osuva. Nyt kun tää aika menee niin nopeesti ja vähän sumussa suorastaan, niin sehän on ihan kohta!

 

[Sistis]

Ei, vaan datasta, ei mutusta. Suomen data ei tue tuota näkemystä, mitenkään. Brittien kymmenien miljoonien lasten data, liki kontrolloituna kokeena, todistaa aivan päinvastaista.

Alle 10-vuotiaiden lasten koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla

Nuoret lapset ovat saaneet tartuntoja usein perhepiirissä.

yle.fi

Tässä on varsin tuore uutinen, jossa näkyy, että aivan pienten lasten tartunnat ovat Suomessa kaikkein voimakkaimmin kasvussa. Minusta tämä kielii vahvasti siitä, että brittivariantti aiheuttaa enemmän oireellisia tartuntoja myös lapsille, ja tämä taas tarkoittaa hyvin todennäköisesti sitä, että joissain tapauksissa oireellisesti sairastavat lapset levittävät tautia edelleen vanhempiinsa, vaikkakin uutisessa painotetaan tuota toista suuntaa. Kouluissa on kuitenkin tullut viime aikoina paljon suuria ryppäitä, ja uskon niiden kielivän siitä, että tartunnat leviävät myös lasten välillä.

Uskoisin, että Lehtosen väitteet pohjautuvat tähän samaan tilastoon. Voin toki olla väärässäkin.

 

[obi-wan]

Alle 10-vuotiaiden lasten koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla

Nuoret lapset ovat saaneet tartuntoja usein perhepiirissä.

yle.fi

Tässä on varsin tuore uutinen, jossa näkyy, että aivan pienten lasten tartunnat ovat Suomessa kaikkein voimakkaimmin kasvussa. Minusta tämä kielii vahvasti siitä, että brittivariantti aiheuttaa enemmän oireellisia tartuntoja myös lapsille, ja tämä taas tarkoittaa hyvin todennäköisesti sitä, että joissain tapauksissa oireellisesti sairastavat lapset levittävät tautia edelleen vanhempiinsa, vaikkakin uutisessa painotetaan tuota toista suuntaa. Kouluissa on kuitenkin tullut viime aikoina paljon suuria ryppäitä, ja uskon niiden kielivän siitä, että tartunnat leviävät myös lasten välillä.

Uskoisin, että Lehtosen väitteet pohjautuvat tähän samaan tilastoon. Voin toki olla väärässäkin.

Koitin lukea tuon läpi niin, että löydän tuon oireellisuuden kasvun lapsilla. Ei löytynyt. Sen sijaan joissain paikoissahan altistuneet testataan jopa kahdesti niin oireettomia löytynyt enemmän

 

[Sistis]

Koitin lukea tuon läpi niin, että löydän tuon oireellisuuden kasvun lapsilla. Ei löytynyt. Sen sijaan joissain paikoissahan altistuneet testataan jopa kahdesti niin oireettomia löytynyt enemmän

Tuossa uutisessa siitä ei ollut mainintaa, mutta tuosta brittivariantin aiheuttamasta todennäköisemmin oireellisesta tartunnasta lapsilla on kyllä uutisoitu hiljattain.

Tuo ei sinänsä ollut varsinainen pääpointti, vaan ainoastaan epäilys sille, miksi lapsilta olisi löytynyt tautia nyt herkemmin.

Tuo, mitä totesit, pitää varmasti paikkaansa. Kasvusta huolimatta oireettomia on vielä enemmistö. Joku asiantuntija on epäillyt, että aikuisillakin täysin oireettomia olisi 30-40%. Ei mikään ihme, että lapsilla tuo on yli puolet.

 

[msg]

Esimerkkejä: viime keväänä koulut siirtyivät etäopetukseen. Silloin oli toki muitakin toimia, mutta nämä yhdessä toimivat niin tehokkaasti, että tauti saatiin painettua hyvin alas. Syksyllä epidemia alkoi kiihtyä koulujen alettua, mutta tähän oli lukemattomia muita syitä. Reipas nousu kuitenkin katkesi hetkeksi juuri syyslomaviikkojen aikana. Myös joululomalla kävi täysin samoin.

Viime keväänähän siirrettiin käytännössä kaikki varhaiskavatuksessa ja perusopetuksessa olevat lapsen kotiin ja samalla käytännössä pakotettiin kaikki etätöihin kykenevät etätöihin. Kun lapsen voi nyt viedä päiväkotiin ja etäopetuksessa on vain niitä, jotka eivät huoltajaa kotona tarvitse, niin sekä lapset että aikuiset liikkuvat varmaan viime keväätä enemmän kotinsa ulkopuolella ja kohtaamisia syntyy molemmilla ikäryhmillä enemmän.

 

[DAF]

Siellä lasten osalta iso merkitys on jäljityksen sakkaamisella - paljon isompi varmaankin kuin aikuisilla. Oireettomia ja vähäoireisia, tai tavallisia ”koko ajan flunssaa”-lasten (joka on lapsiperheille verrattain tuttua varmaan) tartuntoja on, mutta ne eivät ehdi jäädä kiinni, kun kouluissa ei saa kertoa tartunnoista.

Tässä kohtaa terveystietojen ja yleinen tietosuoja tekevät kyllä karhunpalveluksen, kun tosiaan esimerkiksi saman luokan oppilaille ja/tai heidän vanhemmilleen ei saa tietoa kertoa ennen viranomaisen karanteenipäätöstä - vain koulutasolla saa. Tartuntojen määrä ei välttämättä ole suuri, mutta leviämiselle on paljon otollisemmat olosuhteet kuin työyhteisöissä, joissa viesti noin muuten kulkee epävirallisemmin nopeammin. Tätä ei vain ratkaista etäkoululla, vaan jäljityksen viiveen poistolla.

 

[Andi]

Onhan tuo nyt ollut ihan selvää kokoajan että tuo virus kyllä paikan tullen tarttuu lapsiin, vauvoihin ja lapsenmielisiinkin ihan samalla lailla. Ja niiltä se myös leviää eteenkin päin.

Meillä saatiin kotiin toissa keskiviikkona päiväkodista altistumisilmoitus, että ma-ti oli poika altistunut ja jääkää karanteeniin. Perjantaina alkoikin sitten jo oireet pojalla ja testi oli positiivinen samana päivänä. Viime tiistaina emännän kanssa testiin ja positiivinen molemmille. Viimeisenä alkoi tuo puolivuotias oireilemaan ripulia ja kuumetta. Saa nähdä jaksetaanko enää häntä uudelleen testauttaa vai lusitaanko tämä paska vaan pois.

 

[Tuplatorkkari]

Itsellä myöskin lähiaikoina pari tuttua puhunut, kuinka lastensa päiväkodissa epidemioita tullut ja toiselle perheelle nasahti juurikin tätä kautta kaikille perheen jäsenille korona. Toinen selvisi vain karanteenilla. Eivätkä ole siis samassa kaupungissa nämä tutut. Ei tämä siis mikään empiirinen tutkimus ole, mutta mielestäni lapset ovat selkeä ja looginen tartunnanlähde myös.

 

[Mojo]

Hieno päätös, vihdoinkin! Ehkä ne sulki Saarikon johonkin komeroon mölisemästä.

Kun saadaan noi alueelliset painotukset rokotuksiin kunnolla alkamaan, niin nopeammin saadaan koko maa käyntiin. Mutta tuo yhdistettynä kesän tuloon (ihmiset vielä enemmän ulkoilmassa kun keväällä) ja rokotteiden saamisen nouseviin määriin, niin ehkäpä se Salmisen arvio suht normaalista ajasta Juhannuksena on ihan osuva. Nyt kun tää aika menee niin nopeesti ja vähän sumussa suorastaan, niin sehän on ihan kohta!

Jotenkin tässä on oppinut, että ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa. Kepulla on yleensä joku yllätyskortti odottamassa käyttöään. Toivotaan kuitenkin tilanteen kehittyvän hyvään suuntaan.

 

[Flonaldo]

Tässä on varsin tuore uutinen, jossa näkyy, että aivan pienten lasten tartunnat ovat Suomessa kaikkein voimakkaimmin kasvussa.

Jos tällä uutisella on tarkoitus osoittaa, että lapset ovat tartuntojen kasvun ajuri ja muilta rajoituksilta vältytään sulkemalla koulut ja päiväkodit... niin tuntuu, että se ei kovin siinä onnistu :)

Näyttää siltä, että useammat aikuiset ovat saaneet tartunnan viime aikoina ja sitten tartuttaneet lapsensa samassa kotitaloudessa. Karoliinisen instutuutin immunologian apulaisprofessori ja lastenlääkäri Petter Brodin yhtyy tähän arvioon.

– Yleisin tartuntapaikka on kotona. Ja yleisintä on, että vanhemmat tartuttavat lapset eikä päinvastoin.

Brodin huomauttaa, että lapset eivät edelleenkään ole liikkeellepaneva voima tartuntojen leviämisessä. Lapset eivät levitä tautia yhtä helposti kuin aikuiset.

– Jotkut haluavat tulkita lukuja siten, että infektio leviää kouluissa. Mutta nyt on jo paljon tutkimuksia siitä, kuka tartuttaa kenet.

Brodin mainitsee myös, että pienillä lapsilla ei yleensä ole lainkaan tai on vain lieviä oireita, jos he saavat COVID-19 taudin.

– Näin on ollut koko pandemian ajan, ja näin on edelleen nyt, Petter Brodin sanoo.

 

[-Kantor-]

Ei, vaan datasta, ei mutusta. Suomen data ei tue tuota näkemystä, mitenkään. Brittien kymmenien miljoonien lasten data, liki kontrolloituna kokeena, todistaa aivan päinvastaista.

Tuntuu kyllä aivan uskomattomalta, ettei HUS:n diagnostiikkajohtaja osaa tulkita dataa (tai sitten hän tarkoituksenmukaisesti valehtelee). Vähemmästäkin joutaisi saada kenkää.

 

[KooMT]

Näköjään ravintolasulun alueetkin muuttuneet hieman. Kiva varmaan pohjois-karjalalaisille ravintoloitsijoille tieto näin myöhään. Pohjois-Savossa kuitenkin saatiin muutamia päiviä enemmän aikaa muutokseen. Ja sekin, että Lappia lähdettiin kuitenkin jakamaan pienempiin osiin ja Kittilä otettiin erikseen. Kuinkahan RKP:llä on ollut sananvaltaa Ahvenanmaan suhteen, että ravintolat saadaan auki. Toki siellä pienempi asukaspohja ja jos luvut näyttäisi menevän hyvään suuntaan niin ymmärtäisin kuitenkin vaikka ilmaantuvuus onkin 33,2 THL:n mukaan. (Kolmessa muussa alueessa on vähemmän ja ravintolat silti kiinni)

 

[Clubittaja]

Tuntuu kyllä aivan uskomattomalta, ettei HUS:n diagnostiikkajohtaja osaa tulkita dataa (tai sitten hän tarkoituksenmukaisesti valehtelee). Vähemmästäkin joutaisi saada kenkää.

Lasse Lehtonen on tehnyt lukuisia hämäriä ja kilpailuttamattomia sopimuksia nykyrooliissaan, joten en ihmettelisi, jos hänellä ei paljon kompetenssia ole. Lisäksi tuntuu pitävän julkisuudesta hyvin paljon ja kuuluu tuohon eroonkoronasta hörhöryhmään, joka haaveilee jostain Uuden-Seelannin tukahduttamismallista.

 

[Flonaldo]

Tuntuu kyllä aivan uskomattomalta, ettei HUS:n diagnostiikkajohtaja osaa tulkita dataa (tai sitten hän tarkoituksenmukaisesti valehtelee). Vähemmästäkin joutaisi saada kenkää.

Lehtonen saattaa hyvin olla omassa duunissa, diagnostiikassa, vallan noheva heppu. Siitä hän osaa varmasti puhua ilman dataakin asiantuntevasti.

En keksi yhtäkään syytä, että Lehtonen olisi sellainen auktoriteetti, mitä pitäisi sokeasti uskoa vastoin dataa. En keksi miksi Lehtonen olisi epidemiologiaa paremmin ymmärtävä henkilö kuin Mika Salminen, muut THL:n henkilöt, kaikkien länsi-Euroopan THL:ien väki, yliopistotutkijat ympäri maailmaa jne. jne.

Kaikki he ovat sanoneet samat asiat kuin Petter Brodin yllä ja kaikki he ovat päätyneet päättämään / suosittelemaan, että vihonviimeinen rajoitustoimi on koulujen ja päiväkotien sulkeminen.

 

[DAF]

Näköjään ravintolasulun alueetkin muuttuneet hieman. Kiva varmaan pohjois-karjalalaisille ravintoloitsijoille tieto näin myöhään. Pohjois-Savossa kuitenkin saatiin muutamia päiviä enemmän aikaa muutokseen. Ja sekin, että Lappia lähdettiin kuitenkin jakamaan pienempiin osiin ja Kittilä otettiin erikseen. Kuinkahan RKP:llä on ollut sananvaltaa Ahvenanmaan suhteen, että ravintolat saadaan auki. Toki siellä pienempi asukaspohja ja jos luvut näyttäisi menevän hyvään suuntaan niin ymmärtäisin kuitenkin vaikka ilmaantuvuus onkin 33,2 THL:n mukaan. (Kolmessa muussa alueessa on vähemmän ja ravintolat silti kiinni)

Tuossa juuri yhden P-K ravintolanpitäjän hajoilua tähän seurasin, ja onhan tuo nyt melkoinen. Eilen ensimmäinen indikaatio, että mitään olisi menossa kiinni, tänään muutettu asetus voimaan ja 5 h ennen sulkemista ilmoitus AVIsta. Pohjois-Savossa tämä on ollut tiedossa pidempään, mutta Pohjois-Karjalan suhteen suoritus on kyllä viranomaisilta harvinaisen huono ja tyly.

 

[topdog]

On se kumma kun ei salillakävijät jaksa kahta viikkoa treenailla jotain muuta. Nyt kuukausi lusittu ja 3 kuukautta tuli kakkua lisää. Anna sakkoa saatana!

 

[-Kantor-]

Lehtonen saattaa hyvin olla omassa duunissa, diagnostiikassa, vallan noheva heppu. Siitä hän osaa varmasti puhua ilman dataakin asiantuntevasti.

En keksi yhtäkään syytä, että Lehtonen olisi sellainen auktoriteetti, mitä pitäisi sokeasti uskoa vastoin dataa. En keksi miksi Lehtonen olisi epidemiologiaa paremmin ymmärtävä henkilö kuin Mika Salminen, muut THL:n henkilöt, kaikkien länsi-Euroopan THL:ien väki, yliopistotutkijat ympäri maailmaa jne. jne.

Kaikki he ovat sanoneet samat asiat kuin Petter Brodin yllä ja kaikki he ovat päätyneet päättämään / suosittelemaan, että vihonviimeinen rajoitustoimi on koulujen ja päiväkotien sulkeminen.

Vastoin dataa? Lehtonenhan sanoi, että tartuntamäärät lisääntyvät lasten ja nuorten keskuudessa ja tämähän on täysin totta, kuten ao. artikkelissa esitetty data osoittaa.

Toiseksi erikoista väittää THL:n olevan sitä mieltä, että etäopetus olisi vihoviimeinen rajoitustoimi, koska sitähän juuri sovellettiin ei-vihoviimeisenä rajoitustoimena.

Alle 10-vuotiaiden lasten koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla

Nuoret lapset ovat saaneet tartuntoja usein perhepiirissä.

yle.fi

 

[Flonaldo]

Alle 10-vuotiaiden lasten koronatartuntojen määrä kasvaa vauhdilla

Nuoret lapset ovat saaneet tartuntoja usein perhepiirissä.

yle.fi

Voit lainata minun puolestani vaikka vielä 10 kertaa tämän artikkelin, missä immunologian professori toteaa, että
a) aikuiset tartuttavat lapsensa ja tartunnat tapahtuvat kotona
b) lapset eivät ole liikkeellenpaneva voima tartunnoissa
c) lapset eivät levitä virusta yhtä helposti kuin aikuiset

Erikoista on, jos ajattelet sen edistävän argumenttiasi.

 

[-Kantor-]

Voit lainata minun puolestani vaikka vielä 10 kertaa tämän artikkelin, missä immunologian professori toteaa, että
a) aikuiset tartuttavat lapsensa ja tartunnat tapahtuvat kotona
b) lapset eivät ole liikkeellenpaneva voima tartunnoissa
c) lapset eivät levitä virusta yhtä helposti kuin aikuiset

Erikoista on, jos ajattelet sen edistävän argumenttiasi.

Toin artikkelin puhtaasti sen takia esiin, koska se osoittaa Lehtosen väitteen lasten ja nuorten kasvaneista tartuntamääristä olevan totta, toisin kuin annoit ymmärtää. Siitähän tässä oli kyse. Jos alat besserwisseröimään noilla immunologian professorin kommenteilla, niin yhtä hyvin voisin lainata sinua ja todeta, että puhukoot mitä lystää.

Vastaatko vielä, että miksi THL:n mielestä etäopetus olisi vihoviimeinen rajoitustoimi kun sitä juuri sovellettiin ei-vihoviimeisenä rajoitustoimena? Tuntuisi ainakin, ettei tällaista keinoa otettaisi käyttöön kovin kevein perustein jos siitä maksetaan hintaa vielä vuosienkin päästä, kuten annat ymmärtää.