Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 175 388
  • 81 180

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Nämä kauppojen uudet toiminnat koronan varalle, eli tämä kuittikoneen kääntäminen ja käteislautanen. Ennen siihen kuittiin/kuittikoneeseen koski vain myyjä ja mahdollinen kuitin vastaanotaja, nyt jokanen lähmii vuorollaan sitä kuittikonetta. Ennen vain maksaja ja myyjä antoivat rahat toisilleen, nyt ku ne laitetaan siihen lautaselle, niin joka saatanan asiakas ja myyjä lähmii sitä samaa lautasta. Kukahan helvetin idiootti nämä loistavat innovaatiot on keksiny ja kuinka kaukana arjesta voi olla. Eikö tätäki asiaa olis voitu kysyä vaikka niiltä kassalla töissä olevilta, niistä varmaan noin 99% olis tajunnu näiden ideoiden typeryyden.
Siis kuittikoneet on tullu käännettynä varmaan vuoden jo. Ainakin siellä missä itse olen asioinut. Käteislautasen olen tainnut nähdä Tokmannilla asioidessani, muualla en muista.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voin kertoa, että tuo toteutuu todella harvojen asiakkaiden kohalla. Ja ei se mullekaan ole mikään ongelma, ku en koskaan käytä käteistä. Mutta ne jokka sitä käteistä käyttää, eli 50+ ja lapset, niin tuskin kovin monen kohalla toimii ihan oppikirjan mukaan. Ja eihän se olis ongelma, jos lautanen/kuittikone pyyhittäis joka asiakkaan jälkeen, mutta tuskin tapahtuu.

En ole kertaakaan joutunut Prisman kuittikoneeseen koskemaan, kun olen kuitin ottanut. Ehkä johtuu siitä, että on niin pitkiä kuitteja tiedä häntä. Tykkään tästä uudesta systeemistä.

Maksupäätettä joutuu kuitenkin kortilla maksaessa koskemaan, kun harvemmin itsellä lähimaksu riittää. Eli kädet on pestävä kauppareissun jälkeen ihan kuin ennen koronaakin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllä se nyt vähän semmoinen juttu taitaa olla, että kaupan kassakuitit eivät näyttele tässä pandemiassa edes sitä kuuluisaa astronomisen pientä roolia.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
En ole kertaakaan joutunut Prisman kuittikoneeseen koskemaan, kun olen kuitin ottanut. Ehkä johtuu siitä, että on niin pitkiä kuitteja tiedä häntä. Tykkään tästä uudesta systeemistä.

Maksupäätettä joutuu kuitenkin kortilla maksaessa koskemaan, kun harvemmin itsellä lähimaksu riittää. Eli kädet on pestävä kauppareissun jälkeen ihan kuin ennen koronaakin.

No täälläpäin ei ole ku k-marketteja :) ja täällä oli tässä viimisen kuukauden aikana ilmestyny, en tiiä koska, ku ei tule kauheasti kaupassa käytyä. Sitä tässä olen yrittäny selittääki, että ihmiset jokka tajuaa vain ottaa sen siitä, ottamalla vain kuitista kiinni, niin onhan tuo ajatuksen tasolla hieno idea, mutta käytännössä ei.

Ja juuri tuo, ku siihen maksupäätteeseen joutuu kuitenki koskea, samoin jokaseen ostokseen koskee kumpiki, niin vähentääkö tämä kuittikone ja lautanen mitenkään riskiä saada korona?

Ja todetaan nyt lopuksi, että parashan olisi, jos kassassa olis nappi, että tulostetaanko kuittia ollenkaan. En muista eläessäni ottaaneeni kuittia. Vaimo tosin sano, että neki näkee nykysin k-ruoka sovelluksesta. Ja täällä ei siis ole muita ku k-marketteja, niin en tiiä miten muissa kaupoissa on se kuitintulostus.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Mutta ne jokka sitä käteistä käyttää, eli 50+ ja lapset, niin tuskin kovin monen kohalla toimii ihan oppikirjan mukaan.
Ilman mitään lähteitä edes tonkimatta voin kertoa että käteisen käytössä tuo "ikäraja" ei taatusti ole 50 vuotta! Kyllä se ihan arkikokemuksen perusteella pyörii jossain 70-80 vuoden välillä. Sikäli jos tuo 50+ pitää paikkansa sinun asuinseudulla niin aika erikoinen paikka on kyseessä. Onko puukaasu edelleen käytössä Moskvitshien polttoaineena?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ilman mitään lähteitä edes tonkimatta voin kertoa että käteisen käytössä tuo "ikäraja" ei taatusti ole 50 vuotta! Kyllä se ihan arkikokemuksen perusteella pyörii jossain 70-80 vuoden välillä. Sikäli jos tuo 50+ pitää paikkansa sinun asuinseudulla niin aika erikoinen paikka on kyseessä. Onko puukaasu edelleen käytössä Moskvitshien polttoaineena?
Omat vanhempani ovat 62-63 vuotta ja käyttävät käteistä. Eivät ymmärrä paljon sitä rahaa on jäljellä jos se ei ole käteisenä. Korttimaksaminen on kuulemma vaivalloistakin. En usko, että tuohon yhtä tiettyä ikärajaa on. Eiköhän se ihan muunlaisesta ymmärtämättömyydestä johdu.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ilman mitään lähteitä edes tonkimatta voin kertoa että käteisen käytössä tuo "ikäraja" ei taatusti ole 50 vuotta! Kyllä se ihan arkikokemuksen perusteella pyörii jossain 70-80 vuoden välillä. Sikäli jos tuo 50+ pitää paikkansa sinun asuinseudulla niin aika erikoinen paikka on kyseessä. Onko puukaasu edelleen käytössä Moskvitshien polttoaineena?
Tunnen kyllä muutaman alle 40 vuotiaan, jotka maksavat vain käteisellä...heillä tosin ei ole myöskään älypuhelimia yms. turhaa materiaa. Itselläni on tällä hetkellä 20 käteisenä ja en ole muistanut käyttää...sama koskee töissä kaikkia keräyksiä milloin kenenkin äitiyslomille jäämisten vuoksi. Ei ikinä ole kolikoita mitä laittaisi.

Muuten kyllä käteisen käyttäjät ovat kyllä iäkkäitä lähes poikkeuksetta,
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Aikamoista kiertelyä Asko Järviseltä ykkösaamussa, kun toimittaja kysyi tuosta tehohoitopaikkojen riittävyydestä. Käytti vertauksena Tsekkiä, jossa 1800 ihmistä on Covidin vuoksi tehohoidossa. Suomessa joitain kymmeniä, ja nyt jo puhutaan, että ollaan veitsenterällä. Miten tämä on mahdollista maassa, jonka terveydenhoitoa me ollaan ylistetty vuositolkulla?

No Järvinen alkoi sitten puhumaan kaikista niistä muista potilaista, jotka myös vievät tehohoitopaikkoja. Sydän- ja syöpäpotilaista esimerkiksi. Mutta eihän tämä nyt tuota pointtia miksikään muuta. Vai eikö Tsekissä ole sitten näitä muita tehohoitoa tarvitsevia potilaita ollut korona-aikana ollenkaan?

Tsekissä BKT per capita on vuoden 2019 tilastojen mukaan pyöreästi puolet pienempi, kuin Suomessa. Eikö tehohoitopaikkojen vähyys meillä kerrokin aika hälyyttävää kieltään jostakin?

Toinen mitä minä en tajua on se, että viime keväänä kauhealla tohinalla lisättiin sitä valmiutta ottaa tehohoitopaikkoja lisää käyttöön ja valmistauduttiin todella kovaan iskuun, kun vielä spekuloitiin niistä tuhansista kuolleista yksinään keväällä ym. tätä rataa. Puhuttiin minun muistaakseni useamman sadan tehohoitopaikan mahdollisesta lisäämisestä. Sitten kuitenkin joskus touko-kesäkuussa jo pyöriteltiin käsiä, että mikäs ihme tässä on, kun ei niitä potilaita missään olekaan? No nyt, kun niitä on HS:n seurannan mukaan maassa yhteensä 59, niin ollaan mukamas jo jollakin veitsenterällä ja koko ajan messutaan siitä, miten terveydenhoito on parin askeleen päässä katastrofista. En väheksy esimerkiksi sairaanhoitajien kuormitusta tässä nyt pätkääkään, mutta miten ihmeessä tämä voi olla mahdollista?

Tosta tehohoitohommasra kannattaa kuunnella HUS johtaja J.Tuomisen kommentit ja infot, oli hetki sitten myös seiskauutisissa kertomassa nykytilanteesta ilman mitään dramatisointia.

Mulla on sellanen käsitys, että tehohoitajia ei myöskään ole saatu mistään lisää niin paljoa kun olisi haluttu/tarvittu. Eli siellä lienee monesti huomattavasti hektisempi ja sitovampi tilanne, kun ihmiset ymmärtääkään.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Oli mielessä mainita nämä elämäntapakäteisenkäyttäjät mutta koska näitä on varmaan kaikkien tuttavapiirissä niin jätin pois triviaalina detaljina. Siinä porukassa ei iällä tunnu olevan väliä.

Toinen porukka on tietysti huumekauppiaat ja muut pimeiden bisnesten parissa touhuilevat. Kyllä minä ainakin silmäilen tavallista tarkemmin tyyppiä joka maksaa kahdenkympin ruokaostoksensa 50-200 euron setelillä.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ihan kaikella kunnioituksella ainakin meillä työpaikalla(iso koulu) pidettiin rokotusten jakamista ensisijaisesti Itäkeskuksen mamuille lähinnä röyhkeänä tempauksena. Täällä maalla ollaan ihan samassa veneessä ja esimerkiksi iäkästä äitiäni olen nähnyt vuoden aikana kahdesti, osa tutuista ei vuoteen.
Niin, siksihän sitä rokotteiden kohdentamista on ehdotettu, että pääsisit nopeammin taas äitiäsi näkemään sinäkin.

Logistisesti rokotteiden kohdentaminen ei varmasti ole mikään ongelma. Helpompaahan se on lähettää ampullit yhteen paikkaan kuin jakaa pieniin eriin ympäri maata. Välitöntä apua tästä ei nyt toki ole tulossa, kun riskiryhmät on joka tapauksessa aikomus rokottaa ensin, mutta sen jälkeen olisi hulluutta olla kohdentamatta rokotteita pahimmille epidemia-alueille. Ja mahdollisesti nimenomaan mamuja suosien, koska muuten olisi riskinä rokotteiden meneminen epidemia-alueiden sisällä sellaisille ryhmille, joilla ei koronaa ole juuri edes ollut.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Ilman mitään lähteitä edes tonkimatta voin kertoa että käteisen käytössä tuo "ikäraja" ei taatusti ole 50 vuotta! Kyllä se ihan arkikokemuksen perusteella pyörii jossain 70-80 vuoden välillä. Sikäli jos tuo 50+ pitää paikkansa sinun asuinseudulla niin aika erikoinen paikka on kyseessä. Onko puukaasu edelleen käytössä Moskvitshien polttoaineena?

Olen aina välillä opiskelun ohessa töissä tuossa lähikaupassa, näin ku rajat on kiinni ja on vain suomalaisia, niin oman kokemuksen mukaan eläkeläiset on pelokkaita ja käyttää hanskat kädessä korttia. Sitten nämä 50-60 ja lapset on se porukka joka käyttää ylivoimasesti eniten käteistä. Ja tässä kylässä tosiaan on alle 100 asukasta, niin ylivoimasesti suurin osa asikkaista on turisteja, kotipaikkakuntaa en toki luonnollisesti osaa sanoa.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan kaikella kunnioituksella ainakin meillä työpaikalla(iso koulu) pidettiin rokotusten jakamista ensisijaisesti Itäkeskuksen mamuille lähinnä röyhkeänä tempauksena. Täällä maalla ollaan ihan samassa veneessä ja esimerkiksi iäkästä äitiäni olen nähnyt vuoden aikana kahdesti, osa tutuista ei vuoteen. Jokaisen yksilön kohdalla tilanne on aina yksilön tilanne.

Tiedän kyllä että taudin pysäyttämisen kannalta tuossa olisi etuja mutta tämä liittyy kansalaisten tasa-arvoiseen kohteluun. Toki pk-seudulla ei tätä aspektia ole koskaan ymmärrettykään.

Ihan kaikella kunnioituksella, sitä luulisi Jyväskylässäkin opettajien tietävän, että pk-seudulla asuu noin 1,2 miljoonaa ihmistä ja näistä varmaan 20000 on nuo Itäkeskuksen mamut.

Uusimaa ikävä kyllä tuottaa merkittävän osan Suomen BKT:sta, toki tätä aspektia maaseudulla ei ole koskaan ymmärrettykään.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ihan kaikella kunnioituksella, sitä luulisi Jyväskylässäkin opettajien tietävän, että pk-seudulla asuu noin 1,2 miljoonaa ihmistä ja näistä varmaan 20000 on nuo Itäkeskuksen mamut.

Uusimaa ikävä kyllä tuottaa merkittävän osan Suomen BKT:sta, toki tätä aspektia maaseudulla ei ole koskaan ymmärrettykään.

Menee OT mutta tutustuhan uudelleen BKT:n jakautumisen syihin.

Pääkonttorit,valtionvirastot jne..

Suomi elää metsästä joita Helsingissä ei ole. Väsynyttä. Niin väsynyttä.

Mutta ymmärrän toki pk-seutulaisten tuskan. Asuntojen hinnoissa ei makseta itse asunnosta vaan siitä tarjonnasta mikä on asuntojen ulkopuolella. Se on nyt jäissä.

Maakuntien asukkeja ei voisi vähempää kiinnostaa. Näin nyt on. Deal with it.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
No minä olen maalta ja toivon kun riskialtteimmat ryhmät on rokotettu niin tietty määrä lisää noihin riskialtteimpiin paikkoihin voisi saada rokotetteita. Mietin, että siellä on se yhden pistoksen Johnson&Johnson tulossa ehkä ens kuussa, että voisiko ne rokotteet olla juuri näitä mitkä pistettäisiin kaikki kohdennettuina. Tällöin ei tarvitsisi näiden kanssa miettiä, että 12 viikon päästä taas samat määrät samalle alueelle. Toki varmaan muitakin rokotteita tarvittaisiin määrällisesti sen rinnalla.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta ymmärrän toki pk-seutulaisten tuskan. Asuntojen hinnoissa ei makseta itse asunnosta vaan siitä tarjonnasta mikä on asuntojen ulkopuolella. Se on nyt jäissä.
Täällä maksetaan myös siitä, että saa asua sivistyneiden ihmisten kesken. Minä kustannan ihan mielelläni böndeläisten elämää, kunhan pysytte siellä logiikkanne kanssa.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Menee OT mutta tutustuhan uudelleen BKT:n jakautumisen syihin.

Pääkonttorit,valtionvirastot jne..

Suomi elää metsästä joita Helsingissä ei ole. Väsynyttä. Niin väsynyttä.

Mutta ymmärrän toki pk-seutulaisten tuskan. Asuntojen hinnoissa ei makseta itse asunnosta vaan siitä tarjonnasta mikä on asuntojen ulkopuolella. Se on nyt jäissä.

Maakuntien asukkeja ei voisi vähempää kiinnostaa. Näin nyt on. Deal with it.

Mä en tähän väittelyyn jaksa sun kanssa lähteä, voisi lopulta lähinnä harmittaa molempia. Selkeästi et osaa ajatella miten myös te jyväskyläläiset hyötyisitte siitä, että merkittävin osa taudista taltuttettaisiin täällä pk-seudulla mahdollisimman nopeasti.
 
4

444

Tiedän kyllä että taudin pysäyttämisen kannalta tuossa olisi etuja mutta tämä liittyy kansalaisten tasa-arvoiseen kohteluun. Toki pk-seudulla ei tätä aspektia ole koskaan ymmärrettykään.
Ihan kaikella kunnioituksella sanoisin, että jos kotikuntasi haluaa kansalaisten tasa-arvoista kohtelua, niin ehdota kotikuntasi päättäjille, että lopettavat Helsingin kuppaamisen, kun puhutaan veroeurojen siirtelystä maakuntiin.
Lisäksi, ihan kaikella kunnioituksella, sanoisin, että se kansalaisten tasa-arvo toteutuu parhaiten sillä, että viruksen leviäminen saadaan mahdollisimman tehokkaasti aisoihin. Tiedäthän, jakamalla rokotteita alueilla, jossa virus eniten leviää. Toki on kurjaa, että se tarkoittaisi ”väärän väristen” rokottamista, mutta ehkä sen verran voisi myös nielaista sitä omaa ylpeyttään, koska sitä myötä rajoituksia voitaisiin vähentää nopeammin.

Mutta joo, hesalaiset on ihan perseestä eivätkä ymmärrä tasa-arvosta mitään. T: koululaiset, jotka näkevät ”itiksen mamuja” joka paikassa. Hyvin te vedätte siellä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Omat vanhempani ovat 62-63 vuotta ja käyttävät käteistä. Eivät ymmärrä paljon sitä rahaa on jäljellä jos se ei ole käteisenä. Korttimaksaminen on kuulemma vaivalloistakin. En usko, että tuohon yhtä tiettyä ikärajaa on. Eiköhän se ihan muunlaisesta ymmärtämättömyydestä johdu.

Offaria vahvasti, mutta itsekin ihmettelen syitä käteisen käytölle nimenomaan arjen maksamisessa nykyään. Jokainen meistä kun saa palkkansa, eläkkeensä, sossutukensa, tai vaikka pääomatulot tilille ykkösinä ja nollina, niin en vaan ymmärrä pointtia lisävaivalle jonotella pankkiautomaatilla ja tämän jälkeen kanniskella erinäistä määrää seteleitä ja kolikoita taskussa. Tarvittaessahan pankkitilin saldon voi tarkistaa ihan sekunneissa myös, jos siihen on tarvetta.

Aikuisikänä käteistä olen käyttänyt lähinnä ulkomailla. Pullokuittien erotuksen toimitan yleensä talletusautomaattiin pari kertaa vuodessa. Lapset ja muistisairaat erikseen, mutta luulisi jokaiselle terveelle aikuiselle kortti tai muut digitaaliset vaihtoehdot olevan itsestäänselvyys 2021-Suomessa, ihan pandemiasta riippumatta.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ihan kaikella kunnioituksella ainakin meillä työpaikalla(iso koulu) pidettiin rokotusten jakamista ensisijaisesti Itäkeskuksen mamuille lähinnä röyhkeänä tempauksena. Täällä maalla ollaan ihan samassa veneessä ja esimerkiksi iäkästä äitiäni olen nähnyt vuoden aikana kahdesti, osa tutuista ei vuoteen. Jokaisen yksilön kohdalla tilanne on aina yksilön tilanne.

Tiedän kyllä että taudin pysäyttämisen kannalta tuossa olisi etuja mutta tämä liittyy kansalaisten tasa-arvoiseen kohteluun. Toki pk-seudulla ei tätä aspektia ole koskaan ymmärrettykään.

Samassa yleistilanteessa kyllä, mut onko se tasa-arvoista, jos sinun asuinalueellasi on vaikkapa 10-kertainen riski sairastua vrt joku muu paikkakunta?
 

NiXu89

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves Ry
Jos tässä maassa on yritys X jonka tuotantolaitokset ovat ympäri maata mutta pääkonttori palkanlaskentatoimineen on pk-seudulla = Helsinkiläisen mielestä hän maksaa muun Suomen elämisen, katselee vaan omaan agendaan sopivaaa käppyrää, tämähän jo jatkiksessa jo faktaa.

Kannattaa käydä vaikka jotain koulua.
 
F

Flonaldo

Jos tässä maassa on yritys X jonka tuotantolaitokset ovat ympäri maata mutta pääkonttori palkanlaskentatoimineen on pk-seudulla = Helsinkiläisen mielestä hän maksaa muun Suomen elämisen, katselee vaan omaan agendaan sopivaaa käppyrää, tämähän jo jatkiksessa jo faktaa.

Kannattaa käydä vaikka jotain koulua.
Tämän varmaan tiesitkin ja olit koulussa oppinut.

"Jos yhteisöllä on toimipaikka useassa kunnassa, yhteisön vero lisätään näiden kuntien laskentaeriin yhteisön toimipaikkojen kunnittaisten henkilöstömäärien suhteessa."

 

Hubacek

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Vegas Golden Knights, altavastaajat
Joo eli muutenkin pahemmassa tilanteessa kuin muu maa olevat kunnat, kuten Järvenpää ja Hyvinkää saisivat vähemmän rokotteita kuin joku perähikiä ja tuppukylä jossain hevon perseessä, missä ei ole ollut yhtään koronatapausta koko pandemian aikana? Hyvä idea...

Itse olisin valmis luovuttamaan "rokotteeni" sinne etelään, mutta ymmärrän myös niitä ketkä haluavat täällä perähikiällä rokotteen samaan aikaan kuin etelässä. Nimittäin samat suositukset sukulaisten/ystävien tapaamisen suhteen täällä on kuin muualla maassa.

Tauti puuttuu, mutta kaikki sisäliikuntapaikat ja jäähallit on suljettu. Eikä varmaankaan avata ennen kuin kaikki on rokotettu tai tauti KOKO Suomessa nollassa.
 

NiXu89

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves Ry
Tämän varmaan tiesitkin ja olit koulussa oppinut.

"Jos yhteisöllä on toimipaikka useassa kunnassa, yhteisön vero lisätään näiden kuntien laskentaeriin yhteisön toimipaikkojen kunnittaisten henkilöstömäärien suhteessa."

Montako koko maan verotuloista kustannettua valtion työpaikkaa on sijoitettu pääkaupunkiseudulle? Kuinka paljon muualla koulutettua ja hoivattua nuorta muuttaa sinne?

Kouluja käyneellä ihmisellä tarkoitan otusta joka ei näe joka asiaa ihan niin puusilmäisen yksiselitteisenä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Itse olisin valmis luovuttamaan "rokotteeni" sinne etelään, mutta ymmärrän myös niitä ketkä haluavat täällä perähikiällä rokotteen samaan aikaan kuin etelässä. Nimittäin samat suositukset sukulaisten/ystävien tapaamisen suhteen täällä on kuin muualla maassa.

Tauti puuttuu, mutta kaikki sisäliikuntapaikat ja jäähallit on suljettu. Eikä varmaankaan avata ennen kuin kaikki on rokotettu tai tauti KOKO Suomessa nollassa.

No sepäse. On hirmuinen määrä kuntia isossa Suomessa, jossa koronaa käytännössä ole tai ollutkaan, mutta toiminta silti rajoitettua monella sektorilla.

Kun saadaan täällä ne lukemat alas niin pian kuin mahdollista, niin säästyy ikäviä ihmiskohtaloita enemmän ja paikat aukeaa kaikkialla. Pääosin Uudenmaan tilanteesta kiinni tämä nyt, eli täsmähoitoa kiitos, eikä mitään politiikkatanssia ympärillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös