Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

En oikein tajunnut viestisi pointtia. Totuus vain on se, että kun ihminen kuolee esim sairaalaan tai hoitokotiin ns vanhuuttaan niin hänestä ei oteta verikokeita ja selvitetä, oliko hänellä influenssa, ellei sitä epäilty tai ollut jo ennen kuolemaa. Joten aika vitusti niitä influenssakuolemia menee ohi ihan Suomesta lähtien.

Saako tälle jonkun lähteen, että ikäihmisten kuolemansyytä ei tutkita? Käsittääkseni lähes koskaan kuolemansyyksi ei merkata "Vanhuus".

"Kuolintodistuksesta on aina löydyttävä välitön kuolinsyy ja peruskuolinsyy. Kuolinsyyksi ei riitä esimerkiksi sydämen pysähtyminen – sydän pysähtyy lopuksi kaikilla, jotka kuolevat. Pitää olla käsitys siitä, mikä sairaus on johtanut sydämen pysähtymiseen."

 

[UnenNukkuja]

On kyllä hurja juttu. Onneksi tauti on harvoin noin raju. Mutta juuri nämä tapaukset ovat minusta riittävä syy sille, että miksi epidemian rajoittaminen on tärkeää. Tilastollisesti suhteessa harvinaisista tulee absoluuttisesti merkittäviä, kun määrä kasvaa suureksi.

Tämä itsellekin on se, miksi pidän kokemuksen jakoa tärkeänä.

Samaan aikaan toisaalla: Ville Tavio ihmettelee, miksi Sanna Marin tsemppaa Viron pääministeriä. Kyseessähän vain pikku kuume.

 

[Individual]

Sadat suomalaiset kertovat, että heitä on ilman syytä kielletty siirtymästä etätöihin: "30 aikuista istuu ripirinnan ja useat ilman maskeja"

Yle keräsi verkossa kokemuksia työskentelystä korona-aikana. Yli puolet vastaajista haluaisi etätöihin, mutta jotkut etätyöläisistä kaipaavat jo takaisin toimistolle.

yle.fi

"Olen työnjohtajana rakennustyömaalla. Teen työni lähinnä tietokoneella ja viikon aikana käyn ehkä kerran työmaalla. Voisin ja haluaisin tehdä etätyötä mutta esimiehet eivät anna. "Vanhemman kansan mestarit" näkevät sen tehottomana ja laiskotteluna."

 

[Tadu]

Sadat suomalaiset kertovat, että heitä on ilman syytä kielletty siirtymästä etätöihin: "30 aikuista istuu ripirinnan ja useat ilman maskeja"

Yle keräsi verkossa kokemuksia työskentelystä korona-aikana. Yli puolet vastaajista haluaisi etätöihin, mutta jotkut etätyöläisistä kaipaavat jo takaisin toimistolle.

yle.fi

Valtiollakin monessa virastossa on vasta nyt pakon edessä siirrytty etätyöhön. Lopputuloksena työn tehossa ei ole huomattu merkittävää muutosta kumpaankaan suuntaan, mutta tyytyväisyys työhön on parantunut ja sairaspoissaolot vähentyneet.

 

[Mathieu]

En oikein tajunnut viestisi pointtia. Totuus vain on se, että kun ihminen kuolee esim sairaalaan tai hoitokotiin ns vanhuuttaan niin hänestä ei oteta verikokeita ja selvitetä, oliko hänellä influenssa, ellei sitä epäilty tai ollut jo ennen kuolemaa. Joten aika vitusti niitä influenssakuolemia menee ohi ihan Suomesta lähtien. Koronaa nyt jossain tyyliin Venäjällä ja kehitysmaissa menee ohi kuolleisuualuvuissa, mutta tuskin kaikkia ns koronakuolemia varjostaa pelkkä korona, vaan moni olisi kuollut joka tapauksessa, oli koronaa tai ei.

Tästä olen eri mieltä. Työskentelen tällä hetkellä juurikin ihmisten kuolleisuuksien tilastojen parissa ja kuolinsyy on ihmisille erittäin tärkeä. Sekä läheisille, että virkavallalle. Niitä ei mene "aika vitusti - ohi ihan Suomesta lähtien". Influenssa on suuri vuosittainen tappaja ja se tiedetään hyvin. Myös vanhusten kuolinsyyt todetaan Suomessa asianmukaisella tarkkuudella.

 

[iibor]

Saako tälle jonkun lähteen, että ikäihmisten kuolemansyytä ei tutkita? Käsittääkseni lähes koskaan kuolemansyyksi ei merkata "Vanhuus".

"Kuolintodistuksesta on aina löydyttävä välitön kuolinsyy ja peruskuolinsyy. Kuolinsyyksi ei riitä esimerkiksi sydämen pysähtyminen – sydän pysähtyy lopuksi kaikilla, jotka kuolevat. Pitää olla käsitys siitä, mikä sairaus on johtanut sydämen pysähtymiseen."

En ota muuten kantaa, kuin että korona kyllä varmasti tappaa enemmän kuin influenssa, mutta tosiasiahan on se, että influenssa kuolemia jää reilusti tilastoimatta, sillä hyvin harvoin se merkitään peruskuolinsyyksi. Seuraavassa lisää:

Suomessa kuolee vuodessa yli 53 000 ihmistä – IS selvitti, miksi

Influenssan lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.

www.is.fi

INFLUENSSAN lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Luku on ollut kasvussa 2000-luvulla.

Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.


Tilastokeskuksen luvut on laskettu peruskuolemansyyn mukaan ja ne perustuvat suoraan kuolintodistuksesta saatuihin tietoihin.


Influenssa on vuosittain taustalla, siis myötävaikuttavana syynä, kuolemalle tämän lisäksi sadoissa tapauksissa näiden lisäksi. Tilastokeskus ei julkista kuolemien myötävaikuttavia syitä.


Kuinka paljon influenssaan sitten oikeasti kuollaan, dosentti ja HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen?

– Varmasti huomattavasti enemmän kuin Tilastokeskuksen luvut kertovat. Influenssaan ja sen aiheuttamiin komplikaatioihin arvioidaan vuosittain kuolevan Suomessa 500–2000 ihmistä. Lisäksi influenssa voi laukaista sydäninfarktin, aivoinfarktin ja sydämen vajaatoiminnan pahenemisen ja niihin menehtymisen, Ruotsalainen arvioi.

Nekin ovat influenssan laukaisemia kuolemia, mutta eivät sellaisiksi rekisteröidy, jos influenssaa ei ole osattu epäillä.

– Ei influenssatestiä välttämättä aina oteta, jos esimerkiksi ikääntyneen potilaan oireena ovat vain esimerkiksi kuumeeton yleistilan lasku tai diabeetikolla sairaalahoitoon johtava sokeritasapainon heilahtelu. Testi tulisi epidemia-aikana ottaa myös näissä tilanteissa.

ping myös @Mathieu

Epäilen esimerkiksi vahvasti, että Oulun saattohoito-osaston ikävän koronaryppään seurauksena kuolleita ei olisi merkattu influenssan tappamiksi aiempina vuosina.

Pahoittelut, että lupauksistani huolimatta toin taas influenssan esiin, jääköön tämä nyt viimeiseksi.

 

[Vili#16]

Jos jotain positiivista koronasta täytyy etsiä, on se työelämän tietyt muutokset. Työskentelen matkustelevassa roolissa, joten se puoli on siirtynyt nyt kokonaan Teamsiin ja toimistolla oleskelu etätöihin kotona. Olen kuitenkin myös silloin tällöin toimistolla.

Tokihan ulkomaan reissuja nyt jo kaipaa, mutta ennen koronaa se oli välillä kyllä sellaista pakkopullaa että.

Sellainen sopiva kombinaatio koronan jälkeen olisi hyvä. Ns. turhat matkustelut höpöhöpö-palaverien vuoksi siirretään Teamsiin,mutta tietyt palaverit on hyvä käydä aina face to face. Etätyöt todennäköisesti on tullut jäädäkseen monissa paikoissa, toivottavasti meilläkin. Työteho ei ole ainakaan vähentynyt, päinvastoin. Malli, jossa olet pari päivää toimistolla ja muutaman päivän etänä toimii mainiosti nyt ja toivottavasti olisi mahdollista myös koronan jälkeenkin.

 

[douppi]

Nyt on HUS-alueella jopa 50% uusista tartunnoista ulkomaalaisilla. Se on aikas hurja luku, kun miettii sitä, että ulkomalaisten kokonaismäärä Helsinkiläisistä on jossain siellä 17%:ssa (plusmiinus muutama % ehkä). Toki HUS-piiri on muutakin kuin Helsinki, eli Espoo, Vantaa, Lohja, Porvoo, Hyvinkää, Tammisaari, Lappeenranta ja Kotka.

Vieraskielisten koronaluvut lähtivät kasvuun – Husin alueella jopa puolet uusista tartunnoista

Rakenteelliset syyt tekevät ulkomaalaistaustaisista alttiita tartunnoille. Tilannetta pyritään helpottamaan levittämällä tietoa monella kielellä.

www.is.fi

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

En ota muuten kantaa, kuin että korona kyllä varmasti tappaa enemmän kuin influenssa, mutta tosiasiahan on se, että influenssa kuolemia jää reilusti tilastoimatta, sillä hyvin harvoin se merkitään peruskuolinsyyksi. Seuraavassa lisää:

Suomessa kuolee vuodessa yli 53 000 ihmistä – IS selvitti, miksi

Influenssan lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.

www.is.fi

ping myös @Mathieu

Epäilen esimerkiksi vahvasti, että Oulun saattohoito-osaston ikävän koronaryppään seurauksena kuolleita ei olisi merkattu influenssan tappamiksi aiempina vuosina.

Pahoittelut, että lupauksistani huolimatta toin taas influenssan esiin, jääköön tämä nyt viimeiseksi.

Ehdit sitten tekemään minun työni. Kiitos. Onneksi en ehtinyt niin hirveästi asiasta kirjoittaa, mutta täysin samaa asiaa joten @Tadu ja @Mathieu tuossa teille vastaus

 

[Konsta Kepuli]

Valtiollakin monessa virastossa on vasta nyt pakon edessä siirrytty etätyöhön.

Mitkähän ovat tällaisia virastoja? Tämä siis ilman sarvia ja hampaita. Kiinnostaisi vaan tietää missä hallinnonaloilla on toimittu näin? Oma isohko organisaatio on ollut nyt vuoden verran etätöissä.

Lopputuloksena työn tehossa ei ole huomattu merkittävää muutosta kumpaankaan suuntaan, mutta tyytyväisyys työhön on parantunut ja sairaspoissaolot vähentyneet.

Tämän voin vahvistaa oman organisaationi osalta.

 

[Individual]

Koronatartunnat räjähtivät kasvuun ja Kanta-Häme sulkeutuu kahdeksi viikoksi – katso johtajaylilääkärin arvio pahenevasta epidemiatilanteesta

Maakuntaryhmä esittää yksimielisesti Etelä-Suomen aluehallintovirastolle tartuntatautilain pykälän 58 g käyttöönottoa koko Kanta-Hämeen alueella.

yle.fi

 

[Konsta Kepuli]

Tästä olen eri mieltä. Työskentelen tällä hetkellä juurikin ihmisten kuolleisuuksien tilastojen parissa ja kuolinsyy on ihmisille erittäin tärkeä. Sekä läheisille, että virkavallalle. Niitä ei mene "aika vitusti - ohi ihan Suomesta lähtien". Influenssa on suuri vuosittainen tappaja ja se tiedetään hyvin. Myös vanhusten kuolinsyyt todetaan Suomessa asianmukaisella tarkkuudella.

Tämä on juuri näin.

Nimimerkki @Lätkä-Bongari Iso-E voisi lopettaa hölmöyksien kirjoittelun ja tutustua vaikka tähän THL:n ohjeistukseen:

"Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL" Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL

 

[Eelie]

Mitkähän ovat tällaisia virastoja? Tämä siis ilman sarvia ja hampaita. Kiinnostaisi vaan tietää missä hallinnonaloilla on toimittu näin? Oma isohko organisaatio on ollut nyt vuoden verran etätöissä.

Tämän voin vahvistaa oman organisaationi osalta.

Voin itsekim tämän vahvistaa. Ollaan tosin jo monta vuotta pääsääntöisesti oltu etätöissä.

 

[Tadu]

Mitkähän ovat tällaisia virastoja? Tämä siis ilman sarvia ja hampaita. Kiinnostaisi vaan tietää missä hallinnonaloilla on toimittu näin? Oma isohko organisaatio on ollut nyt vuoden verran etätöissä.

Kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin siis, että on siirrytty koronan myötä etätyöhön viime keväänä, mitä ennen etätyö ei ole ollut pääosin sallittua. Ainakin Puolustushallinto kuuluu näihin. Muitakin esimerkkejä löytäisin kaivamalla, mutta en nyt kerkeä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tämä on juuri näin.

Nimimerkki @Lätkä-Bongari Iso-E voisi lopettaa hölmöyksien kirjoittelun ja tutustua vaikka tähän THL:n ohjeistukseen:

"Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL" Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL

Mitä sie nyt oikein meinaat. Kirjoitin, että kausiflunssa tapauksia menee ns ohi. En siitä, että koronaa kirjataan tai jätetään kirjaamatta. Luitko tuon @iibor in kirjoituksen?

 

[Konsta Kepuli]

Kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin siis, että on siirrytty koronan myötä etätyöhön viime keväänä, mitä ennen etätyö ei ole ollut pääosin sallittua. Ainakin Puolustushallinto kuuluu näihin. Muitakin esimerkkejä löytäisin kaivamalla, mutta en nyt kerkeä.

No ilmankos ihmettelin kun tarkoitkin "normaaliolojen" etätyöskentelyä. Meillä oli ennen koronaa mahdollista tehdä kaksi päivää viikossa etänä. Oletettavasti koronan jälkeen konttoripäiviä tulee olemaan 1-2 viikossa. Ontosti kumisee tyhjyyttään moderni monitilakonttori jatkossa. Offtopicina mainittava että hieman naurattaa monitilapropaganda kun siirryttiin koppikonttorista avotiloihin. Kohta ei tarvitse enää koko konttoria... En muuten suosittele sijoittamaan toimitilarahastoihin.

Puolustushallinnolla lienee omat tietoturvaan liittyvät syynsä jatkaa vanhaan malliin työskentelyä.

 

[Tadu]

Puolustushallinnolla lienee omat tietoturvaan liittyvät syynsä jatkaa vanhaan malliin työskentelyä.

Kuitenkin se onnistuu etänä nyt korona-aikana. :) Toki STIII-tasoisen materiaalin käsittely ei taida etänä onnistua mitenkään.

 

[Konsta Kepuli]

Mitä sie nyt oikein meinaat. Kirjoitin, että kausiflunssa tapauksia menee ns ohi. En siitä, että koronaa kirjataan tai jätetään kirjaamatta. Luitko tuon @iibor in kirjoituksen?

Tuolla @iibor viestissä oli tällainen lainaus:

Influenssa on vuosittain taustalla, siis myötävaikuttavana syynä, kuolemalle tämän lisäksi sadoissa tapauksissa näiden lisäksi. Tilastokeskus ei julkista kuolemien myötävaikuttavia syitä.

Nyt kannattaa huomioida sanat "ei julkista". Myötävaikuttavat syyt kyllä tilastoidaan ja ne ovat tutkijoiden käytettävissä. Se ettei julkaista, ei tarkoita etteikö tilastoitaisi. Lisäksi kausi-influenssan aiheuttamatta ylikuolleisuuden vaihtelu kuukausi- ja vuositasolla näkyy ihan perustilastoissa kuolleiden määrissä. Kausi-influenssa on ylivoimaisesti merkittävin syy joka aiheuttaa voimakkuudeltaan todella suurta kausivaihtelua. Joitain pieniä vuodenaikaan (pakkanen/helteet) tai johonkin muuhun epidemiaan (norovirus) liittyviä komponentteja on myös mutta mittakaavaltaan paljon pienempiä kuin influenssa.

Ja en ymmärrä miksi jatkat tätä influenssasta jankuttamista kun se on ennestäänkin hyvin tunnettu ja todennettu ylikuolleisuuden syy. Koronan ja influenssan vertaaminen on kerta kaikkiaan älytöntä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuolla @iibor viestissä oli tällainen lainaus:
Nyt kannattaa huomioida sanat "ei julkista". Myötävaikuttavat syyt kyllä tilastoidaan ja ne ovat tutkijoiden käytettävissä. Se ettei julkaista, ei tarkoita etteikö tilastoitaisi. Lisäksi kausi-influenssan aiheuttamatta ylikuolleisuuden vaihtelu kuukausi- ja vuositasolla näkyy ihan perustilastoissa kuolleiden määrissä. Kausi-influenssa on ylivoimaisesti merkittävin syy joka aiheuttaa voimakkuudeltaan todella suurta kausivaihtelua. Joitain pieniä vuodenaikaan (pakkanen/helteet) tai johonkin muuhun epidemiaan (norovirus) liittyviä komponentteja on myös mutta mittakaavaltaan paljon pienempiä kuin influenssa.

Ja en ymmärrä miksi jatkat tätä influenssasta jankuttamista kun se on ennestäänkin hyvin tunnettu ja todennettu ylikuolleisuuden syy. Koronan ja influenssan vertaaminen on kerta kaikkiaan älytöntä.

Jotain faktaa väitteesi tuelle?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ja en ymmärrä miksi jatkat tätä influenssasta jankuttamista kun se on ennestäänkin hyvin tunnettu ja todennettu ylikuolleisuuden syy. Koronan ja influenssan vertaaminen on kerta kaikkiaan älytöntä.

Lyhensin hieman ja boldasin mihin viittaan.

Kun asioita laitetaan mittakaavaan vertaaminen ei ole älytöntä. Jo nyt on väläytelty, että koronasta saattaa jäädä influenssan kaltainen tauti, johon pitää mahdollisesti ottaa rokote uudestaan jonkin ajan päästä. Verrataahan tätä pandemiaa tai epidemiaa miksi sitä haluaa Täällä kutsua niin jopa Talvisotaan.

 

[Normandia]

517 tartuntaa. Koska se nelinumeroinen tartuntapäivä oikein tulee. Tai puhumattakaan siitä 11000 tartuntapäivästä, jonka perustellaan kuntavaalit siirrettiin.

 

[Mathieu]

Kun asioita laitetaan mittakaavaan vertaaminen ei ole älytöntä. Jo nyt on väläytelty, että koronasta saattaa jäädä influenssan kaltainen tauti, johon pitää mahdollisesti ottaa rokote uudestaan jonkin ajan päästä. Verrataahan tätä pandemiaa tai epidemiaa miksi sitä haluaa Täällä kutsua niin jopa Talvisotaan.

Koska influenssat ovat jo meille tuttuja vuosittaisia tappajia, joita tilastoidaan jatkuvasti. Vaikka osa myötävaikutuksesta jäisikin tilastoimatta tai huomaamatta on aiheuttajana influenssa silti meille tuttu. Kuolemat globaalisti vaihdellen esim. 500.000-850.000 per vuosi (ks. esim. Paget et al 2019, linkki vie Pub Med -sivustolle: Global mortality associated with seasonal influenza epidemics: New burden estimates and predictors from the GLaMOR Project - PubMed)

Koronaviruksen aiheuttama tauti covid-19 taas on huomattavasti vuosittaista influenssaa vakavempi meille etukäteen tuntematon tappaja, joka tällä hetkellä on poikkeuksellinen ylikuolemien aiheuttaja.

Toki tästä koronaviruksesta jäänee meille kausittainen vihulainen vaivaksi, mutta sen vaikutuksen arvioiminen etukäteen on vaikeaa. Ainakaan vakavuuden arvioiminen, sillä se riippuu hyvin pitkälti siitä kuinka globaali rokottaminen saa taudinaiheuttajat aisoihin ja millaisiksi viruskannat muuntuvat.

 

[Konsta Kepuli]

Jotain faktaa väitteesi tuelle?

Kollegan kanssa käyty keskustelu Kuolemansyytilastosta ja yleinen tietämykseni työpaikkani (Tilastokeskus) tuottamien aineistojen käytöstä.

 

[Lert]

517 tartuntaa. Koska se nelinumeroinen tartuntapäivä oikein tulee. Tai puhumattakaan siitä 11000 tartuntapäivästä, jonka perustellaan kuntavaalit siirrettiin.

Ja eilinenkin suuri pudotus tartuntaluvuissa oli kuulemma harhaanjohtavan valheellista viestintää

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kollegan kanssa käyty keskustelu Kuolemansyytilastosta ja yleinen tietämykseni työpaikkani (Tilastokeskus) tuottamien aineistojen käytöstä.

Munkin ystävä väitti, mutta juuri päinvastaista. On myös tilastokeskuksella töissä.