Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 225
  • 81 179

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Käsittämätöntä paskaa Iltalehdellä. Iso otsikko siitä, kuinka koronaluvut ovat pudotuksessa!

Eivät ole oppineet tässä vuoden aikana, että viikonpäivien kohdalla on vaihtelua, tai eivät vain välitä siitä, kun se sotkisi kiinnostavan otsikon laatimista...


Mieluummin kerrankin raflaava otsikko tähän suuntaan.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hetken aikaa pohdin, että HUS-alueella keksitty uusi metodi tartuntojen vähentämiseen, kun testiaikaa ei saanut järjestelmähäiriön takia varattua. No lähti se puolenpäivän aikaan toimimaan ja sain ajan varattua. Todennäköisesti sama flunssa kuin vaimolla ja lapsella, mutta ei näin korona-aikana viitsi olla testaamatta jos keuhkoputki yskittää.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Tsemppiä @fat of the land

Päivän hyvä uutinen että viime viikolla brittiläisen esiintyvyys oli pudonnut noin 8%, ollen noin 60% HUS-alueella. Tartunnat oli kasvanut noin 10% edeltävään viikkoon nähden. Kasvun vauhti näyttäisi hiipuvan.

Huonoa on tietenkin se ettei laskua ole vielä tullut, mutta eiköhän tässä olla jo menossa siihen suuntaan.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Käsittämätöntä paskaa Iltalehdellä. Iso otsikko siitä, kuinka koronaluvut ovat pudotuksessa!

Eivät ole oppineet tässä vuoden aikana, että viikonpäivien kohdalla on vaihtelua, tai eivät vain välitä siitä, kun se sotkisi kiinnostavan otsikon laatimista...


Tältä se on aika pitkään tuntunut toiseen suuntaan, kun näitä ip-lehtiä on lukenut.
 

axe

Jäsen
No, jos valheellisen tiedon saamisesta tulee hyvä mieli, niin kai se on positiivista. Kunhan vain sen pohjalta ei tehdä vääriä päätöksiä...

Eihän siitä ole pelkoa, siellä on kuitenkin osaavia ihmisiä puikoissa eikä ne mene median harhautuksiin. Se on sitten toinen asia, jos jonkun viranomaisen laskuharjoitus näyttää 11000 tartuntaa tuleville viikoille, niin sitten tehdään nopeasti harkittuja ja luonnollisesti täysin oikeita päätöksiä.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Kuten päätökset kuntavaalien siirrosta?

Vielähän päätöstä kuntavaalien siirrosta ei olla tehty, vaan hallitus on antanut siitä esityksensä eduskunnalle. Eduskunta sitten päättää, siirretäänkö kuntavaalit vai ei.
 

Oadie

Jäsen
Mikä se määräaika olisi ollut? NZ:n tapaan useampi vuosi? Jos taas jotain viikkoja, mitä muuta se silloin olisi tehnyt kuin hieman hidastanut?

Pakkotesti ennen maahantuloa, tai maahan tullessa, ei estä tartunnoista kuin osan - vaikka ne olisivat ihan ammattilaisten tekemiä ja tulokset oikeita, eikä torilta ostettuja. Pakkokaranteeni toimii 99 % vain silloin, kun se on NZ-tyyliin hotellissa eristettynä. Sillä tavoin tietysti ei maahan voida päästää kuin hyvin pieni joukko ihmisiä per päivä.

Suomessa voisi, tänään, olla parempi tilanne, jos rajoilla oltaisiin oltu tiukempia. Sen myötä rajoitukset olisivat, tänään, selvästi miedompia. Ja sitten se variantti olisi ottamassa vallan vaikkapa huhtikuun alussa - minkä jälkeen silloin olisi huonompi tilanne ja jälleen jouduttaisiin asettamaan kovempia rajoituksia.

Suomeen saapuu ihan minimaalinen prosentti siitä väkimäärästä mitä normaalisti. Moni on tehnyt testejä ennen, tullessa, jälkeen. Suuri osa jää omaehtoiseen karanteeniin ihan jämptisti. Nyt rajariskistä on poistettu 96 %. Jollain "ollaan tiukempia" se voisi olla 98 %. Ja malli NZ:lla 99,99 %.

Tämä on kyllä ihan shittiä koko teksti. Vittuakos siellä sitten ylipäätänsä testataan ketään jos ennemin tai myöhemmin kuitenkin tartunnat leviävät. Eihän näitä muunnoksiakaan kannata rajoille yrittää pysäyttää, koska kuitenkin leviävät. Kannattaako niitä raflojakaan kiinni laittaa, kun niin pienellä prosentilla ovat virusta olleet levittämässä? Kuitenkin nyt silti näyttää tartunnat leviävän. Noille mainitsemillesi prosenteille on varmasti faktaa ja etenkin noille omaehtoisille karanteeneille. Ainakin aikaisemmin linkkaamassani uutisessa oli eri meininki.

Omakohtainen kokemus lentokentältä, koska joudun tietyin välein HKI-Vantaalla käymään niin rauhallista on ollut paitsi eilen. Toki voi riippua päivästäkin. Meno T2:n alakäytävillä oli kuin normiaikana. Ihmettelin itsekin, että mitä hittoa täällä tapahtuu. Ja väki oli erittäin kansainvälistä. Hyvä meininki näytti porukalla olevan ja maskejakin oli, mutta ei läheskään kaikilla. Kukaan ei ollut tuota valvomassa ainakaan kyseisellä alueella. Mainitsinkin että jokohan täällä on luovutettu homma. Ilmeisesti olen nyt itsekin virallisesti sitten kyttääjä tämän myötä, vaikka en voi tuota sietääkkään. Ihmetytti vaan että mistähän kaikkialta tämä porukka tulee?
 
Viimeksi muokattu:

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Käyttäjä on joutunut pelikieltoon
Koronapäivä 9. (Tai miten sen laskee).

Illalla kuumetta, yöllä kuumetta, aamulla lämpöä, päivällä lämpöä... limaa irtoaa, hajuaisti alkaa tekemään paluuta, muna 32 cm ja eristystä jatkettu viikonloppuun.

Särkylääkkeen jälkeen olo on aina hetken aikaa ihan ok, mutta kun kuume nousee niin se on kaikkea muuta. Ei sellaista hengenahdistusta tai yskänpuuskia, joten ei syytä sen suurempaan huoleen.

itseä toki ahdistaa, mitä jos on joku keuhkokuume, mitä jos olo pahenee, mitä jos tämä vaan jatkuu ja jatkuu...?

Niin, mielesi alkaa jo pehmentämään laskua siihen ajatukseen, että mitäs jos olisikin long couviddi. Horkassasi näet jo kenties valveunia 33 cm pituisesta couviddistä ja vähintään 330 päivän kestoisesta munasta.

Sitten kun olet antanut itsesi olla vuoteenomana kuukauden, (33 vrk) yllätyt kun kuntosi on heikentynyt. Ehkä jos haluat nimeä muualle kuin keskustelu.jatkoaika.com -julkaisuun, voitkin ottaa yhteyttä toimituksiin ja liittyä facebook-ryhmiin lisäämään tietoisuutta.

Ymmärrän kyllä kuinka paljon merkityssisältöä esim. tauti tai vamma voi tuoda. Lopulta koko persoona voidaan nähdä muuttuneen kun tarinallisuus ja kokemuksesta voimaantuminen on saavuttanut yksilössä tietyn kastepisteen. Toivotan sinulle kaikkea hyvää kokemusasiantuntijuuden vahvaa viestiä julistaessasi. Toivottavasti mahdolliset varhaiseläkehakemuksesi menestyvät.

Vaihtoehtoisesti mietin, että kauanko yleensä potilaalla on tarve päivittäin tuoda esiin nuhakuumeensa oirekavalkadia. Toki ja toisaalta aihepiirin anekdoottitarinoille on ilmeistä kysyntää ja varsinkin pippel-hassuttelut tempaavat itse kunkin sykkivään ruumiinlämpöönsä... Ei siinä, jatka vain, kunhan aloin jo ihmettelemään.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
TS kirjoitti asiantuntijalääkärin suulla reilu viikko sitten, että vain 30% Ruotsista tulevista maahantulijoista käy edelleen testeissä. Turun lentokentällä sama lukema oli 80%.

Siis asiantuntijalääkärin mukaan ilmeisesti Turun satamassa 30% käy testeissä?

Ensinnäkin, varustamot edellyttävät nykyisellään negatiivista testitulosta check-inissä tai viimeistään portilla:


Näin ollen, jos satamassa olevassa vapaaehtoisessa testissä käy 30%, se ei tarkoita sitä, että vain 30%:lla Suomeen matkustavista olisi taskussaan tuore negatiivinen testi. Todellinen prosentti laivalla matkustaneista on lähempänä sataa, kuin kolmeakymmentä.

Toisekseen, mihin tuo asiantuntijalääkärin lausunto perustui? Oliko jotakin statistiikkaa, vai pohjautuiko näihin muutenkin kierrossa oleviin "yleisiin totuuksiin"? Olisiko linkkiä heittää?

Joka tapauksessa: pakollisen testauksen puuttumista saa ja on mielestäni hyväkin kritisoida, mutta siitä ei kannata tehdä suurempaa asiaa, kuin mikä se on. Aluehallintoviraston tuoreet lausunnot (linkki alla) kertovat siitä, että tuo ei oikeasti ole juuri nyt valtava ongelma. Asiasta voi puhua, mutta sen suhteen ei liene tarpeellista heilutella suuremmin käsiä ja touhottaa. Koronan tämän hetkisessä leviämisessä rajaliikenteen merkitys näyttää olevan erittäin paljon pienempi, kuin metakka antaisi ymmärtää. Näyttää siltä, että asian ympärillä on käynnissä todelliseen dataan pohjautumaton bandwagon-ilmiö, jota toistetaan, kuin papukaijat.


Hallitukselle sataa nyt kritiikkiä näistä rajatoimista. Tällainen tuli Twitterissä vastaan. Norjan osalta tuo ainakin pitää mielestäni paikkaansa, mutta muiden maiden osalta en ole varma.

Osaako joku paremmin tietävä sanoa, miten asia on? Onko tuo populismia vai surullinen tosiasia? Vai jopa molempia?




Edelleen, toivottavasti tässä nyt alettaisiin ensisijaisesti keskittymään siihen, että kuinka suuri ongelma tuo rajaliikenne tartuntojen suhteen ylipäätään on. Avin mukaan se näyttää olevan huomattavasti pienempi, kuin mitä tämä poliitikoidenkin (sekä ministeritaso, hallituspuolueet että oppositiopuolueet) somessa lietsoma "yleinen totuus" antaa ymmärtää:


Jep, pakolliset testit pitäisi ottaa käyttöön, mutta se tuskin on mikään kovinkaan merkittävä viisastenkivi tässä tartuntojen torjumisessa.

Olen myös valmis muuttamaan kantaani ongelman suuruudesta, jos jostakin tulee jotakin raskauttavaa dataa. Kyselin sitä, mutta sitä ei ole ainakaan vielä kuulunut.

***

Tiedän, että tämän asian esiin nostaminen on kovin epäsuosittua, mutta pidän oikeasti näitä bandwagon-totuuksia ja niiden leviämistä haitallisina. Ne luovat julkiseen keskusteluun tietynlaisen savuverhon ja vievät huomiota väärään suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Vielähän päätöstä kuntavaalien siirrosta ei olla tehty, vaan hallitus on antanut siitä esityksensä eduskunnalle. Eduskunta sitten päättää, siirretäänkö kuntavaalit vai ei.

Noh, poliittinen linjaus on tehty oikeusministerin ja puoluesihteerien kokouksessa, joten aika lailla selvää pässinlihaa tuo siirto on.
 

Oadie

Jäsen
Toisekseen, mihin tuo asiantuntijalääkärin lausunto perustui? Oliko jotakin statistiikkaa, vai pohjautuiko näihin muutenkin kierrossa oleviin "yleisiin totuuksiin"? Olisiko linkkiä heittää?

On tämä kyllä sellaista saivartelua puolin ja toisin että voi helvetti. Liikaa infoa, liian monelta taholta, joista paljon ihan soopaakin. Ei ihme ettei tässä pysy kärryillä enään. Mutta tuossa tuo linkki.


"– Jos ihminen päättää, että häntä ei testata, testin tekeminen turvallisesti lähestyy mahdotonta, Mäki sanoo."

E. Tuossa siis myös Avi:n lausunto
 
F

Flonaldo

Tämä on kyllä ihan shittiä koko teksti. Vittuakos siellä sitten ylipäätänsä testataan ketään jos ennemin tai myöhemmin kuitenkin tartunnat leviävät. Eihän näitä muunnoksiakaan kannata rajoille yrittää pysäyttää, koska kuitenkin leviävät. Kannattaako niitä raflojakaan kiinni laittaa, kun niin pienellä prosentilla ovat virusta olleet levittämässä? Kuitenkin nyt silti näyttää tartunnat leviävän. Noille mainitsemillesi prosenteille on varmasti faktaa ja etenkin noille omaehtoisille karanteeneille. Ainakin aikaisemmin linkkaamassani uutisessa oli eri meininki.
Testataan ja tehdään kaikkea muuta, koska riski - toisin kuin kuvittelet - ei ole 0 tai 1.

Varianttien tulo voidaan käytännössä estää NZ-mallilla. Jos kannatat NZ-mallia, selvä. Jos kannatat jotain muuta mallia, kannatat vain riskin vähentämistä.

Helsingin lentokentän matkustajamäärät ovat pudonneet n. 92-98 % normaalista, vaihdellen kuukauden mukaan. Finnair (joka lentää ylivoimaisen valtaosan lennoista) vaatii negatiivista koronatestiä lähtömaassa. Suuri osa maahan saapujista käy kentällä testissä. Häviävän pieni osa saapuvista matkustajista ei noudata mitään riskin vähentämisen keinoja. Joku saattaa olla hotellikaranteenia vastaavasti, joku toinen vähän vähemmän.

Suurempi ongelma ovat olleet Virosta laivalla tulevat. Sielläkin nyt, viimeisten toimien jälkeen, matkustajamäärät ovat romahtaneet.

Rajariski voidaan siis liki eliminoida NZ-mallilla. Tai sitten sitä voidaan vähentää. Suomessa rajariski on pienentynyt ja sitä on pienennetty merkittävästi. Sitten voidaan tietysti joku prosentin kymmenys sieltä ja täältä viilata, mutta nollaan sitä ei saada.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
On tämä kyllä sellaista saivartelua puolin ja toisin että voi helvetti. Liikaa infoa, liian monelta taholta, joista paljon ihan soopaakin. Ei ihme ettei tässä pysy kärryillä enään. Mutta tuossa tuo linkki.


Kiitos paljon. Artikkeli toki luonnollisesti maksumuurin takana ;)

Mutta noiden satamatestien osalta voi rauhoitella keskustelua tosiaan sen verran, että varustamot vaativat rajan yli matkustavilta (ei risteilymatkustajilta) negatiivista testiä. Näin ollen tällä hetkellä alhainen testausprosentti satamassa ei aiheuta suurta harmia, vaikka se pitäisikin paikkansa.

Henkilökohtaisesti olen semmoinen varmanpäälle ottaja, että varmasti kävisin testissä satamassakin, vaikka tuoretta negatiivista testitulosta olisi vaadittu jo satamassakin. Mutta ymmärrän, jos joku ei näe tarpeelliseksi, kun kerran negatiivista testiä on vaadittu jo ennen lähtöäkin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleen, toivottavasti tässä nyt alettaisiin ensisijaisesti keskittymään siihen, että kuinka suuri ongelma tuo rajaliikenne tartuntojen suhteen ylipäätään on. Tämän mukaan se näyttää olevan huomattavasti pienempi, kuin mitä tämä poliitikoidenkin (sekä ministeritaso, hallituspuolueet että oppositiopuolueet) somessa lietsoma "yleinen totuus" antaa ymmärtää:

Tein itse joskus laskelman, jossa käytin vakiona ulkomailta tuleville päivittäisille tartunnoille silloisen THL:n ilmoittaman prosenttiosuuden mukaan laskettua lukemaa, joka oli 13/vrk. Sen jälkeen laskeskelin, että miten tartunnat kehittyisivät, jos tuo koko porukka tai edes puolet siitä saataisiin suoraan karanteeniin, eikä jatkotartuntoja tulisi. Yllätyin itsekin, kuinka iso vaikutus tuosta lopulta oli, kun tartuntojen ketjutus tulee mukaan kuvioihin.

Laskelma oli vain suuntaa antava, mutta yllätti kyllä minutkin.

Tähän on myös muita perusteita:

1. Suomessa on tällä hetkellä hyvin vähän näitä Etelä-Afrikan ja Brasilian variantteja. Rajatarkastukset auttavat torjumaan näitä. Tämä on ehdottomasti se tärkein syy.

2. Kotimaan rajoituksien oikeuttamisen perustelu ihmisille on hyvin haasteellista, jos rajaliikenteeseen ei puututa mitenkään. Yhä useampi ryhtyy laiminlyömään suosituksia ja kiertämään rajoituksia, kun niitä ei pidetä hyödyllisinä, jos tautia saa vapaasti tuoda maahan.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
No, jos valheellisen tiedon saamisesta tulee hyvä mieli, niin kai se on positiivista. Kunhan vain sen pohjalta ei tehdä vääriä päätöksiä...

Parempi mieli siitä tulee kuin "valheellisen" otsikon vääntäminen negatiiviseen suuntaan. Niitä kun on viimeiseen vuoteen mahtunut vähän liikaakin
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Niin, mielesi alkaa jo pehmentämään laskua siihen ajatukseen, että mitäs jos olisikin long couviddi. Horkassasi näet jo kenties valveunia 33 cm pituisesta couviddistä ja vähintään 330 päivän kestoisesta munasta.

Sitten kun olet antanut itsesi olla vuoteenomana kuukauden, (33 vrk) yllätyt kun kuntosi on heikentynyt. Ehkä jos haluat nimeä muualle kuin keskustelu.jatkoaika.com -julkaisuun, voitkin ottaa yhteyttä toimituksiin ja liittyä facebook-ryhmiin lisäämään tietoisuutta.

Ymmärrän kyllä kuinka paljon merkityssisältöä esim. tauti tai vamma voi tuoda. Lopulta koko persoona voidaan nähdä muuttuneen kun tarinallisuus ja kokemuksesta voimaantuminen on saavuttanut yksilössä tietyn kastepisteen. Toivotan sinulle kaikkea hyvää kokemusasiantuntijuuden vahvaa viestiä julistaessasi. Toivottavasti mahdolliset varhaiseläkehakemuksesi menestyvät.

Vaihtoehtoisesti mietin, että kauanko yleensä potilaalla on tarve päivittäin tuoda esiin nuhakuumeensa oirekavalkadia. Toki ja toisaalta aihepiirin anekdoottitarinoille on ilmeistä kysyntää ja varsinkin pippel-hassuttelut tempaavat itse kunkin sykkivään ruumiinlämpöönsä... Ei siinä, jatka vain, kunhan aloin jo ihmettelemään.

Itse ainakin luen koronavirusta käsittelevässä ketjussa mielummin koronavirukseen liittyvistä oireista kuin tällaisia täysin sisällöttömiä vittuiluviestejä kohdistuen henkilöön, joka ko. tautiin on sairastunut.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse ainakin luen koronavirusta käsittelevässä ketjussa mielummin koronavirukseen liittyvistä oireista kuin tällaisia täysin sisällöttömiä vittuiluviestejä.

Sama, mutta oli tuossa toki pointtinsa. Tätä on nyt niin paljon vouhotettu vuoden verran ympäri mediaa, somea ja kahvipöytä(zoom)-keskusteluita, että oireiden tarkkailu eli ns. omatoiminen ylidiagnosointi on mennyt aivan yli ja se on täysin ymmärrettävää.

Tähän yhdistettynä kyseenalaistan edelleen erittäin suuresti näitä long covid -fanaatikoita, jotka yhdistävät jokaisen pää- ja lihaskivun 3kk taudin sairastamisen jälkeen koronaan. Suuntaa antoi aika paljon tuo P-Amerikan urheilijoiden tutkimus, jossa pitkäaikaisvaikutukset olivat aivan influenssan tasolla. Toki tuossa taidettiin tutkia lähinnä sydämeen kohdistuvia vaikutuksia - ei vain lihaskipuja.

Tämä ei nyt mitenkään suunnattu fatille, hänen raporttejaan on mielenkiintoista lukea ja sopivat hyvin tänne.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaihtoehtoisesti mietin, että kauanko yleensä potilaalla on tarve päivittäin tuoda esiin nuhakuumeensa oirekavalkadia. Toki ja toisaalta aihepiirin anekdoottitarinoille on ilmeistä kysyntää ja varsinkin pippel-hassuttelut tempaavat itse kunkin sykkivään ruumiinlämpöönsä... Ei siinä, jatka vain, kunhan aloin jo ihmettelemään.

Höpötystä...

@fat of the land jatkakoon raportointia, koska kiinnostuneita riittää tässä ketjussa. Toisekseen raportointia on myös toivottu, koska sitä kautta saadaan käytännön tietoa koronasta, eikä olla tilastojen ja mediassa helposti liikaa painoarvoa saavien kohu-uutisten valossa.

Jos raportit eivät nappaa, ne voi skipata. Minä ainakin luen niitä paljon mieluummin, kuin tuollaisia turhan provosoivaan sävyyn kirjoitettuja hyökkäyksiä.

Edit: Näköjään muutkin ketjun aktiivit tuntuvat olevan samoilla linjoilla.
 

Morgoth

Jäsen
Se on sitten toinen asia, jos jonkun viranomaisen laskuharjoitus näyttää 11000 tartuntaa tuleville viikoille, niin sitten tehdään nopeasti harkittuja ja luonnollisesti täysin oikeita päätöksiä.

Nohnoh, opitaanko korkoa korolle kaava jo ylä-asteella? Hyvä sitä on aina välillä kerrata.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 800 (+14*)
  • Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 147 (+19*)
  • Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 77 (-12*)
  • Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 50 (+3*)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös