Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/LiveSquawk/status/1371718228972597248

Linkki: https://twitter.com/LiveSquawk/status/1371699693902831617

Nyt täytyy vähän rumasti sanoa, mutta aivan turha on saksalaisten itkeä (jos sellasita tämän takia tekevät); te teette sen ihan itse! Ei muuta kuin AZ bänniin ja odottamaan parempia päiviä...

Virran Pekalle tsemppiä.

 

[Van Cleef]

Ehkä unisimmatkin herää tämän taudin vakavuuteen vilkaisemalla Lukon Pekka Virran Facebook päivitystä.
Kukaan ei tiedä millaisena sen itse sairastaa.
Vaikka itsellesi tulisi versiona "en edes huomannut", niin voit tartuttaa toisen, joka onkin kuukauden teholla.
Brittimuunnos vielä leviää helpommin ja on ilmeisesti vaarallisempikin vieden nuorempia sairaalahoitoon enemmän.
Virus kyllä tiensä löytää, jos ollaan yhtään hällä väliä asenteella ja, vaikka ei oltaisikaan.

 

[Sistis]

Pekka Virralle todellakin tsemppejä!

Pekka Virta julkaisi pysäyttävän kuvan – ”27 päivää teholla vaan tänään heräsin”

Virta on ollut sairaalassa koronavirustartunnan takia.

www.is.fi

On kyllä hurja juttu. Onneksi tauti on harvoin noin raju. Mutta juuri nämä tapaukset ovat minusta riittävä syy sille, että miksi epidemian rajoittaminen on tärkeää. Tilastollisesti suhteessa harvinaisista tulee absoluuttisesti merkittäviä, kun määrä kasvaa suureksi.

Sivuseikka tuo yllä oleva. Pekalle pirusti tsemppiä. Ja toivotaan, että tauti ei jätä mitään pidempiä jälkiseurauksia, ja paluu normaaliin elämään sujuu hyvin.

Samat sanat toki kaikille muillekin rankan koronan kanssa kamppaileville.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ylekin kirjoitti nyt näistä globaaleista koronakuolemista. Linkki: Maailmalla suuri osa koronakuolemista jää yhä piiloon – Grafiikat näyttävät, miten kuolleisuus on pandemian aikana kehittynyt

"Uuden tutkimuksen mukaan koronaan liittyviä kuolemia olisi ainakin 4,2 miljoonaa, joista 1,6 miljoonaa puuttuu tilastoista."

Aika samankaltaisia tilastoja on nyt tullut useammassa tutkimuksessa, mutta edelleen on osa maista piilottanut tilastojaan huolellisesti ja joskus vuosien päästä tullaan olemaan toden teolla viisaampia. Joka tapauksessa vuosi 2020 tulee piirtymään historiaan kuolleisuuspiikkinä isolla kynällä.

Yhtään influenssa kuolemaa maailmalla taas ei jää huomaamatta. Kyllä korona tappaa enemmän, kuin kausiflunssa.

 

[Mathieu]

Yhtään influenssa kuolemaa maailmalla taas ei jää huomaamatta. Kyllä korona tappaa enemmän, kuin kausiflunssa.

Kyllä influenssakuolemia seurataan vuositasolla sangen tarkasti. Tässä vuodessa 2020 ja toistaiseksi 2021 merkittävää on tämä ylikuolemien suhde vertailuvuosiin suhteessa. Vertailuvuosina aina (!) influenssa jyllää.

Tarkoitan: Tilastollisesti aivan sama onko myös influenssakuolemia. Ylikuolemaluku on merkittävä globaalisti.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä influenssakuolemia seurataan vuositasolla sangen tarkasti. Tässä vuodessa 2020 ja toistaiseksi 2021 merkittävää on tämä ylikuolemien suhde vertailuvuosiin suhteessa. Vertailuvuosina aina (!) influenssa jyllää.

Tarkoitan: Tilastollisesti aivan sama onko myös influenssakuolemia. Ylikuolemaluku on merkittävä globaalisti.

En oikein tajunnut viestisi pointtia. Totuus vain on se, että kun ihminen kuolee esim sairaalaan tai hoitokotiin ns vanhuuttaan niin hänestä ei oteta verikokeita ja selvitetä, oliko hänellä influenssa, ellei sitä epäilty tai ollut jo ennen kuolemaa. Joten aika vitusti niitä influenssakuolemia menee ohi ihan Suomesta lähtien. Koronaa nyt jossain tyyliin Venäjällä ja kehitysmaissa menee ohi kuolleisuualuvuissa, mutta tuskin kaikkia ns koronakuolemia varjostaa pelkkä korona, vaan moni olisi kuollut joka tapauksessa, oli koronaa tai ei.

 

[Tadu]

En oikein tajunnut viestisi pointtia. Totuus vain on se, että kun ihminen kuolee esim sairaalaan tai hoitokotiin ns vanhuuttaan niin hänestä ei oteta verikokeita ja selvitetä, oliko hänellä influenssa, ellei sitä epäilty tai ollut jo ennen kuolemaa. Joten aika vitusti niitä influenssakuolemia menee ohi ihan Suomesta lähtien.

Saako tälle jonkun lähteen, että ikäihmisten kuolemansyytä ei tutkita? Käsittääkseni lähes koskaan kuolemansyyksi ei merkata "Vanhuus".

"Kuolintodistuksesta on aina löydyttävä välitön kuolinsyy ja peruskuolinsyy. Kuolinsyyksi ei riitä esimerkiksi sydämen pysähtyminen – sydän pysähtyy lopuksi kaikilla, jotka kuolevat. Pitää olla käsitys siitä, mikä sairaus on johtanut sydämen pysähtymiseen."

 

[UnenNukkuja]

On kyllä hurja juttu. Onneksi tauti on harvoin noin raju. Mutta juuri nämä tapaukset ovat minusta riittävä syy sille, että miksi epidemian rajoittaminen on tärkeää. Tilastollisesti suhteessa harvinaisista tulee absoluuttisesti merkittäviä, kun määrä kasvaa suureksi.

Tämä itsellekin on se, miksi pidän kokemuksen jakoa tärkeänä.

Samaan aikaan toisaalla: Ville Tavio ihmettelee, miksi Sanna Marin tsemppaa Viron pääministeriä. Kyseessähän vain pikku kuume.

 

[Individual]

Sadat suomalaiset kertovat, että heitä on ilman syytä kielletty siirtymästä etätöihin: "30 aikuista istuu ripirinnan ja useat ilman maskeja"

Yle keräsi verkossa kokemuksia työskentelystä korona-aikana. Yli puolet vastaajista haluaisi etätöihin, mutta jotkut etätyöläisistä kaipaavat jo takaisin toimistolle.

yle.fi

"Olen työnjohtajana rakennustyömaalla. Teen työni lähinnä tietokoneella ja viikon aikana käyn ehkä kerran työmaalla. Voisin ja haluaisin tehdä etätyötä mutta esimiehet eivät anna. "Vanhemman kansan mestarit" näkevät sen tehottomana ja laiskotteluna."

 

[Tadu]

Sadat suomalaiset kertovat, että heitä on ilman syytä kielletty siirtymästä etätöihin: "30 aikuista istuu ripirinnan ja useat ilman maskeja"

Yle keräsi verkossa kokemuksia työskentelystä korona-aikana. Yli puolet vastaajista haluaisi etätöihin, mutta jotkut etätyöläisistä kaipaavat jo takaisin toimistolle.

yle.fi

Valtiollakin monessa virastossa on vasta nyt pakon edessä siirrytty etätyöhön. Lopputuloksena työn tehossa ei ole huomattu merkittävää muutosta kumpaankaan suuntaan, mutta tyytyväisyys työhön on parantunut ja sairaspoissaolot vähentyneet.

 

[Mathieu]

En oikein tajunnut viestisi pointtia. Totuus vain on se, että kun ihminen kuolee esim sairaalaan tai hoitokotiin ns vanhuuttaan niin hänestä ei oteta verikokeita ja selvitetä, oliko hänellä influenssa, ellei sitä epäilty tai ollut jo ennen kuolemaa. Joten aika vitusti niitä influenssakuolemia menee ohi ihan Suomesta lähtien. Koronaa nyt jossain tyyliin Venäjällä ja kehitysmaissa menee ohi kuolleisuualuvuissa, mutta tuskin kaikkia ns koronakuolemia varjostaa pelkkä korona, vaan moni olisi kuollut joka tapauksessa, oli koronaa tai ei.

Tästä olen eri mieltä. Työskentelen tällä hetkellä juurikin ihmisten kuolleisuuksien tilastojen parissa ja kuolinsyy on ihmisille erittäin tärkeä. Sekä läheisille, että virkavallalle. Niitä ei mene "aika vitusti - ohi ihan Suomesta lähtien". Influenssa on suuri vuosittainen tappaja ja se tiedetään hyvin. Myös vanhusten kuolinsyyt todetaan Suomessa asianmukaisella tarkkuudella.

 

[iibor]

Saako tälle jonkun lähteen, että ikäihmisten kuolemansyytä ei tutkita? Käsittääkseni lähes koskaan kuolemansyyksi ei merkata "Vanhuus".

"Kuolintodistuksesta on aina löydyttävä välitön kuolinsyy ja peruskuolinsyy. Kuolinsyyksi ei riitä esimerkiksi sydämen pysähtyminen – sydän pysähtyy lopuksi kaikilla, jotka kuolevat. Pitää olla käsitys siitä, mikä sairaus on johtanut sydämen pysähtymiseen."

En ota muuten kantaa, kuin että korona kyllä varmasti tappaa enemmän kuin influenssa, mutta tosiasiahan on se, että influenssa kuolemia jää reilusti tilastoimatta, sillä hyvin harvoin se merkitään peruskuolinsyyksi. Seuraavassa lisää:

Suomessa kuolee vuodessa yli 53 000 ihmistä – IS selvitti, miksi

Influenssan lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.

www.is.fi

INFLUENSSAN lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Luku on ollut kasvussa 2000-luvulla.

Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.


Tilastokeskuksen luvut on laskettu peruskuolemansyyn mukaan ja ne perustuvat suoraan kuolintodistuksesta saatuihin tietoihin.


Influenssa on vuosittain taustalla, siis myötävaikuttavana syynä, kuolemalle tämän lisäksi sadoissa tapauksissa näiden lisäksi. Tilastokeskus ei julkista kuolemien myötävaikuttavia syitä.


Kuinka paljon influenssaan sitten oikeasti kuollaan, dosentti ja HUS:n apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen?

– Varmasti huomattavasti enemmän kuin Tilastokeskuksen luvut kertovat. Influenssaan ja sen aiheuttamiin komplikaatioihin arvioidaan vuosittain kuolevan Suomessa 500–2000 ihmistä. Lisäksi influenssa voi laukaista sydäninfarktin, aivoinfarktin ja sydämen vajaatoiminnan pahenemisen ja niihin menehtymisen, Ruotsalainen arvioi.

Nekin ovat influenssan laukaisemia kuolemia, mutta eivät sellaisiksi rekisteröidy, jos influenssaa ei ole osattu epäillä.

– Ei influenssatestiä välttämättä aina oteta, jos esimerkiksi ikääntyneen potilaan oireena ovat vain esimerkiksi kuumeeton yleistilan lasku tai diabeetikolla sairaalahoitoon johtava sokeritasapainon heilahtelu. Testi tulisi epidemia-aikana ottaa myös näissä tilanteissa.

ping myös @Mathieu

Epäilen esimerkiksi vahvasti, että Oulun saattohoito-osaston ikävän koronaryppään seurauksena kuolleita ei olisi merkattu influenssan tappamiksi aiempina vuosina.

Pahoittelut, että lupauksistani huolimatta toin taas influenssan esiin, jääköön tämä nyt viimeiseksi.

 

[Vili#16]

Jos jotain positiivista koronasta täytyy etsiä, on se työelämän tietyt muutokset. Työskentelen matkustelevassa roolissa, joten se puoli on siirtynyt nyt kokonaan Teamsiin ja toimistolla oleskelu etätöihin kotona. Olen kuitenkin myös silloin tällöin toimistolla.

Tokihan ulkomaan reissuja nyt jo kaipaa, mutta ennen koronaa se oli välillä kyllä sellaista pakkopullaa että.

Sellainen sopiva kombinaatio koronan jälkeen olisi hyvä. Ns. turhat matkustelut höpöhöpö-palaverien vuoksi siirretään Teamsiin,mutta tietyt palaverit on hyvä käydä aina face to face. Etätyöt todennäköisesti on tullut jäädäkseen monissa paikoissa, toivottavasti meilläkin. Työteho ei ole ainakaan vähentynyt, päinvastoin. Malli, jossa olet pari päivää toimistolla ja muutaman päivän etänä toimii mainiosti nyt ja toivottavasti olisi mahdollista myös koronan jälkeenkin.

 

[douppi]

Nyt on HUS-alueella jopa 50% uusista tartunnoista ulkomaalaisilla. Se on aikas hurja luku, kun miettii sitä, että ulkomalaisten kokonaismäärä Helsinkiläisistä on jossain siellä 17%:ssa (plusmiinus muutama % ehkä). Toki HUS-piiri on muutakin kuin Helsinki, eli Espoo, Vantaa, Lohja, Porvoo, Hyvinkää, Tammisaari, Lappeenranta ja Kotka.

Vieraskielisten koronaluvut lähtivät kasvuun – Husin alueella jopa puolet uusista tartunnoista

Rakenteelliset syyt tekevät ulkomaalaistaustaisista alttiita tartunnoille. Tilannetta pyritään helpottamaan levittämällä tietoa monella kielellä.

www.is.fi

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

En ota muuten kantaa, kuin että korona kyllä varmasti tappaa enemmän kuin influenssa, mutta tosiasiahan on se, että influenssa kuolemia jää reilusti tilastoimatta, sillä hyvin harvoin se merkitään peruskuolinsyyksi. Seuraavassa lisää:

Suomessa kuolee vuodessa yli 53 000 ihmistä – IS selvitti, miksi

Influenssan lasketaan aiheuttavan suoraan vuosittain yli 400 kuolemaa. Asiantuntijoiden mukaan todellisuudessa influenssa on kuitenkin huomattavasti tätä tappavampi.

www.is.fi

ping myös @Mathieu

Epäilen esimerkiksi vahvasti, että Oulun saattohoito-osaston ikävän koronaryppään seurauksena kuolleita ei olisi merkattu influenssan tappamiksi aiempina vuosina.

Pahoittelut, että lupauksistani huolimatta toin taas influenssan esiin, jääköön tämä nyt viimeiseksi.

Ehdit sitten tekemään minun työni. Kiitos. Onneksi en ehtinyt niin hirveästi asiasta kirjoittaa, mutta täysin samaa asiaa joten @Tadu ja @Mathieu tuossa teille vastaus

 

[Konsta Kepuli]

Valtiollakin monessa virastossa on vasta nyt pakon edessä siirrytty etätyöhön.

Mitkähän ovat tällaisia virastoja? Tämä siis ilman sarvia ja hampaita. Kiinnostaisi vaan tietää missä hallinnonaloilla on toimittu näin? Oma isohko organisaatio on ollut nyt vuoden verran etätöissä.

Lopputuloksena työn tehossa ei ole huomattu merkittävää muutosta kumpaankaan suuntaan, mutta tyytyväisyys työhön on parantunut ja sairaspoissaolot vähentyneet.

Tämän voin vahvistaa oman organisaationi osalta.

 

[Individual]

Koronatartunnat räjähtivät kasvuun ja Kanta-Häme sulkeutuu kahdeksi viikoksi – katso johtajaylilääkärin arvio pahenevasta epidemiatilanteesta

Maakuntaryhmä esittää yksimielisesti Etelä-Suomen aluehallintovirastolle tartuntatautilain pykälän 58 g käyttöönottoa koko Kanta-Hämeen alueella.

yle.fi

 

[Konsta Kepuli]

Tästä olen eri mieltä. Työskentelen tällä hetkellä juurikin ihmisten kuolleisuuksien tilastojen parissa ja kuolinsyy on ihmisille erittäin tärkeä. Sekä läheisille, että virkavallalle. Niitä ei mene "aika vitusti - ohi ihan Suomesta lähtien". Influenssa on suuri vuosittainen tappaja ja se tiedetään hyvin. Myös vanhusten kuolinsyyt todetaan Suomessa asianmukaisella tarkkuudella.

Tämä on juuri näin.

Nimimerkki @Lätkä-Bongari Iso-E voisi lopettaa hölmöyksien kirjoittelun ja tutustua vaikka tähän THL:n ohjeistukseen:

"Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL" Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL

 

[Eelie]

Mitkähän ovat tällaisia virastoja? Tämä siis ilman sarvia ja hampaita. Kiinnostaisi vaan tietää missä hallinnonaloilla on toimittu näin? Oma isohko organisaatio on ollut nyt vuoden verran etätöissä.

Tämän voin vahvistaa oman organisaationi osalta.

Voin itsekim tämän vahvistaa. Ollaan tosin jo monta vuotta pääsääntöisesti oltu etätöissä.

 

[Tadu]

Mitkähän ovat tällaisia virastoja? Tämä siis ilman sarvia ja hampaita. Kiinnostaisi vaan tietää missä hallinnonaloilla on toimittu näin? Oma isohko organisaatio on ollut nyt vuoden verran etätöissä.

Kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin siis, että on siirrytty koronan myötä etätyöhön viime keväänä, mitä ennen etätyö ei ole ollut pääosin sallittua. Ainakin Puolustushallinto kuuluu näihin. Muitakin esimerkkejä löytäisin kaivamalla, mutta en nyt kerkeä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tämä on juuri näin.

Nimimerkki @Lätkä-Bongari Iso-E voisi lopettaa hölmöyksien kirjoittelun ja tutustua vaikka tähän THL:n ohjeistukseen:

"Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL" Kuolemansyyn selvittäminen ja kuolintodistuksen täyttäminen COVID-19 -infektiotapauksissa - THL

Mitä sie nyt oikein meinaat. Kirjoitin, että kausiflunssa tapauksia menee ns ohi. En siitä, että koronaa kirjataan tai jätetään kirjaamatta. Luitko tuon @iibor in kirjoituksen?

 

[Konsta Kepuli]

Kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin siis, että on siirrytty koronan myötä etätyöhön viime keväänä, mitä ennen etätyö ei ole ollut pääosin sallittua. Ainakin Puolustushallinto kuuluu näihin. Muitakin esimerkkejä löytäisin kaivamalla, mutta en nyt kerkeä.

No ilmankos ihmettelin kun tarkoitkin "normaaliolojen" etätyöskentelyä. Meillä oli ennen koronaa mahdollista tehdä kaksi päivää viikossa etänä. Oletettavasti koronan jälkeen konttoripäiviä tulee olemaan 1-2 viikossa. Ontosti kumisee tyhjyyttään moderni monitilakonttori jatkossa. Offtopicina mainittava että hieman naurattaa monitilapropaganda kun siirryttiin koppikonttorista avotiloihin. Kohta ei tarvitse enää koko konttoria... En muuten suosittele sijoittamaan toimitilarahastoihin.

Puolustushallinnolla lienee omat tietoturvaan liittyvät syynsä jatkaa vanhaan malliin työskentelyä.

 

[Tadu]

Puolustushallinnolla lienee omat tietoturvaan liittyvät syynsä jatkaa vanhaan malliin työskentelyä.

Kuitenkin se onnistuu etänä nyt korona-aikana. :) Toki STIII-tasoisen materiaalin käsittely ei taida etänä onnistua mitenkään.

 

[Konsta Kepuli]

Mitä sie nyt oikein meinaat. Kirjoitin, että kausiflunssa tapauksia menee ns ohi. En siitä, että koronaa kirjataan tai jätetään kirjaamatta. Luitko tuon @iibor in kirjoituksen?

Tuolla @iibor viestissä oli tällainen lainaus:

Influenssa on vuosittain taustalla, siis myötävaikuttavana syynä, kuolemalle tämän lisäksi sadoissa tapauksissa näiden lisäksi. Tilastokeskus ei julkista kuolemien myötävaikuttavia syitä.

Nyt kannattaa huomioida sanat "ei julkista". Myötävaikuttavat syyt kyllä tilastoidaan ja ne ovat tutkijoiden käytettävissä. Se ettei julkaista, ei tarkoita etteikö tilastoitaisi. Lisäksi kausi-influenssan aiheuttamatta ylikuolleisuuden vaihtelu kuukausi- ja vuositasolla näkyy ihan perustilastoissa kuolleiden määrissä. Kausi-influenssa on ylivoimaisesti merkittävin syy joka aiheuttaa voimakkuudeltaan todella suurta kausivaihtelua. Joitain pieniä vuodenaikaan (pakkanen/helteet) tai johonkin muuhun epidemiaan (norovirus) liittyviä komponentteja on myös mutta mittakaavaltaan paljon pienempiä kuin influenssa.

Ja en ymmärrä miksi jatkat tätä influenssasta jankuttamista kun se on ennestäänkin hyvin tunnettu ja todennettu ylikuolleisuuden syy. Koronan ja influenssan vertaaminen on kerta kaikkiaan älytöntä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuolla @iibor viestissä oli tällainen lainaus:
Nyt kannattaa huomioida sanat "ei julkista". Myötävaikuttavat syyt kyllä tilastoidaan ja ne ovat tutkijoiden käytettävissä. Se ettei julkaista, ei tarkoita etteikö tilastoitaisi. Lisäksi kausi-influenssan aiheuttamatta ylikuolleisuuden vaihtelu kuukausi- ja vuositasolla näkyy ihan perustilastoissa kuolleiden määrissä. Kausi-influenssa on ylivoimaisesti merkittävin syy joka aiheuttaa voimakkuudeltaan todella suurta kausivaihtelua. Joitain pieniä vuodenaikaan (pakkanen/helteet) tai johonkin muuhun epidemiaan (norovirus) liittyviä komponentteja on myös mutta mittakaavaltaan paljon pienempiä kuin influenssa.

Ja en ymmärrä miksi jatkat tätä influenssasta jankuttamista kun se on ennestäänkin hyvin tunnettu ja todennettu ylikuolleisuuden syy. Koronan ja influenssan vertaaminen on kerta kaikkiaan älytöntä.

Jotain faktaa väitteesi tuelle?