Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-Kantor-]

Ehkä toistan itseäni aina vähän väliä mutta pk-seudun tie tästä ulos ei ole rokotukset vaan peruskoulujen sulkeminen. Jokainen voi laskea mielessään kontaktien määrät kun 1-6-luokkalaiset nujuavat päivästä toiseen. Kaikki muu rajoittaminen on näpertelyä ja on jo valtaosin tehtykin.

Jos opetusministeriltä kysytään, niin näin ei toimita:

Opetusministeri Saramo: ”Hallitus ei toteuta enää erillisiä koulusulkuja”

Opetusministeri Jussi Saramo (vas) haluaa kohdentaa koronarajoitukset aikuisiin, jotta kouluja ei tarvitse enää nykyisen sulkutilan jälkeen sulkea.

www.iltalehti.fi

Kieltämättä täytyy ihmetellä, että tässä vaiheessa esitetään tällainen ehdoton linjanveto kun aiemmin on todettu, että uudet virusmuunnokset leviävät herkemmin myös nuorten keskuudessa. Tuntuu, että tuollainen päätös on enemmän poliittinen kuin kansanterveydellinen.

 

[Huono pakki]

Taidat oikeasti olla aika huono pakki. Eivät säädä näitä rajoituksia huvikseen, vaan terveydenhuollon toimintakyvyn ylläpitämiseksi. Tyksissä on tälläkin hetkellä kaksi (2) paikkaa teholla tyhjänä. Katsos kun muutkin kuin koronapotilaat tarvitsevat joskus hoitopaikan teho-osastolla. Yksi vakava liikenneonnettomuus Varsinais-Suomessa ja se oli sitten siinä. Teho-osasto täynnä.
Onneksi kaikkialla Suomessa ei tilanne ole yhtä huono, HUSin alueella varmaan lähestytään sitä. Eli ei nyt viitsittäisi täyttää teho-osastoja pelkillä koronapotilailla kun se voi olla juurikin näillä rajoituksilla estettävissä. Jos osoittautuu että nämä rajoitukset eivät sitten toimi (jota epäilen) niin ainakin yritettiin. Onko sinulla jotain hyviä ajatuksia vaihtoehdoksi rajoituksille?

Kyllä olen pelikentällä ihan helvetin huono puolustamaan, hyökkäyspeli on se oma juttu.

Asiaan: Toki ymmärrän, että terveydenhuollon kantokyvyn turvaamiseksi näitä rajoituksia tehdään. Ihmettelin lähinnä sitä, ettei
nyt voimassa olevat rajoitukset ilmeisesti joidenkin mielestä tule vaikuttamaan ollenkaan tartuntamääriin laskevasti.

Kyllähän niiden rajoitusten pitää näkyä myös tartuntamäärissä ihan kohtapuoliin. Tai sitten rajoitetaan vääriä asioita.

 

[Kiekkokatsoja]

Kukas piru tässä Suomen taloutta kannattelee tulevina vuosina elleivät nuoret ja maahanmuuttajat? Juuri nuorillehan kaikki tulevaisuuteen siirretty aikanaan lankeaa eteen.

Niin pitäisikin, mutta siihen en jaksa uskoa. Ainakaan kokonaan/suurimmalta osin. Jäljelle jää siis moni muukin laskun maksaja, jotka elänee vielä 10-30 vuotta.

 

[Flonaldo]

Eipä tämä tauti ole aieminkaan levinnyt automarketeissa, tai ainakaan sellaisesta ei ole tietoa.

Miten siitä voisi olla tietoa?

Jos kaupat olisi epidemian kannalta keskeinen leviämispaikka, niin johan kaikki kassatyöntekijät olisivat vuoden aikana takuulla sairastuneet.

Siellä missä eri ammattiryhmien riskejä on laajasti tutkittu ja selvitetty, on kaupan työntekijöiden riski selvästi koholla.

Totta toki on, että niitä merkityksellisiä kontakteja ei marketissa kovin monella ole. Toisaalta, erityisesti variantin myötä, yksi erityisen tartuttava (super!) henkilö vai paskan tuurin käyden altistaa kerralla suht ison joukon ihmisiä.

 

[Jani82]

Ehkä toistan itseäni aina vähän väliä mutta pk-seudun tie tästä ulos ei ole rokotukset vaan peruskoulujen sulkeminen. Jokainen voi laskea mielessään kontaktien määrät kun 1-6-luokkalaiset nujuavat päivästä toiseen. Kaikki muu rajoittaminen on näpertelyä ja on jo valtaosin tehtykin.

Ei missään tapauksessa kouluja etäopetukseen.
Siinä vaiheessa pitää olla ihan kaikki muut keinot käytetty ja niitä ei todellakaan ole.
Lisäksi noista lasten ja nuorten tartunnoista ei ole tainnut tulla juurikaan painetta sairaanhoidon suuntaan vaan kaikki ovat enemmänkin kotihoidossa.
Eli ei mitään syytä rajoittaa koulujen toimintaa.

 

[SFedo]

Kyllä olen pelikentällä ihan helvetin huono puolustamaan, hyökkäyspeli on se oma juttu.

Asiaan: Toki ymmärrän, että terveydenhuollon kantokyvyn turvaamiseksi näitä rajoituksia tehdään. Ihmettelin lähinnä sitä, ettei
nyt voimassa olevat rajoitukset ilmeisesti joidenkin mielestä tule vaikuttamaan ollenkaan tartuntamääriin laskevasti.

Kyllähän niiden rajoitusten pitää näkyä myös tartuntamäärissä ihan kohtapuoliin. Tai sitten rajoitetaan vääriä asioita.

Nehän näkyvät jo. Tartuntojen määrän nousu on taittunut ja erittäin todennäköisesti viikon päästä nähdään laskua. Mutta toistan kysymykseni: jos nyt rajoitetaan vääriä asioita niin mitkä olisivat ne oikeat asiat?

 

[Flonaldo]

Niin pitäisikin, mutta siihen en jaksa uskoa. Ainakaan kokonaan/suurimmalta osin. Jäljelle jää siis moni muukin laskun maksaja, jotka elänee vielä 10-30 vuotta.

Ne joilla elinajan odote on 10 vuotta, ovat siirtyneet jo ennen koronaa pois maksajien riveistä. Ne joilla se on 20 vuotta, siirtyvät ennen kuin mitään tulee maksuun. Ne joilla se on 30 vuotta, ehtivät ehkä jonkun hassun vuoden laskua maksaa.

Sen sijaan he, joilla sitä on 60 vuotta, maksavat sitä pitkään.

 

[Orvo Muusi]

Ei missään tapauksessa kouluja etäopetukseen.
Siinä vaiheessa pitää olla ihan kaikki muut keinot käytetty ja niitä ei todellakaan ole.
Lisäksi noista lasten ja nuorten tartunnoista ei ole tainnut tulla juurikaan painetta sairaanhoidon suuntaan vaan kaikki ovat enemmänkin kotihoidossa.
Eli ei mitään syytä rajoittaa koulujen toimintaa.

Ei ole ehkä painetta sairaanhoitoon mutta tautia levittävät siinä missä muutkin, nyt jopa eniten. Eli jos tautia halutaan äkkiä alas niin koulut kiinni. Se on jo nähty että muilla rajoituksilla lähinnä kosmeettinen vaikutus.

 

[Nemonieminen]

@opelix toi koulujen sulku ei vaan tule tapahtumaan, eikä koulut toimi hurjana levittäjänä.

 

[Huono pakki]

Nehän näkyvät jo. Tartuntojen määrän nousu on taittunut ja erittäin todennäköisesti viikon päästä nähdään laskua. Mutta toistan kysymykseni: jos nyt rajoitetaan vääriä asioita niin mitkä olisivat ne oikeat asiat?

En minä tiedä, mitä pitäisi rajoittaa ja miten. Sitä varten meillä on päättäjät. Heidän pitäisi nämä asiat tietää.

Olenhan minäkin huomannut, että tartuntamäärät eivät kasva. Sitä vaan ihmettelen, että jos meillä tartuntamäärät ovat lievässä
laskusuunnassa, niin miten ihmeessä meillä voi joidenkin mielestä olla ensi viikolla yli tuhannen tapauksen päiviä. Sitä minä
en näin ilmeisen yksinkertaisena ihmisenä ymmärrä.

Kävin nyt poistamassa koko viestin.

 

[Kiekkokatsoja]

Ne joilla elinajan odote on 10 vuotta, ovat siirtyneet jo ennen koronaa pois maksajien riveistä. Ne joilla se on 20 vuotta, siirtyvät ennen kuin mitään tulee maksuun. Ne joilla se on 30 vuotta, ehtivät ehkä jonkun hassun vuoden laskua maksaa.

Sen sijaan he, joilla sitä on 60 vuotta, maksavat sitä pitkään.

Velkaa voi maksaa monin tavoin.

 

[SFedo]

En minä tiedä, mitä pitäisi rajoittaa ja miten. Sitä varten meillä on päättäjät. Heidän pitäisi nämä asiat tietää.

Olenhan minäkin huomannut, että tartuntamäärät eivät kasva. Sitä vaan ihmettelen, että jos meillä tartuntamäärät ovat lievässä
laskusuunnassa, niin miten ihmeessä meillä voi joidenkin mielestä olla ensi viikolla yli tuhannen tapauksen päiviä. Sitä minä
en näin ilmeisen yksinkertaisena ihmisenä ymmärrä.

Ookoo. Ja sitten kun he sen parhaan heille konsultoidun tietämyksen mukaan laativat näitä rajoitteita niin sinä tulet tänne kertomaan ilman pienintäkään tietämystä koko asiasta miksi ne rajoitteet ovat vääriä. Se että joidenkin mielestä joku asia voisi olla jotenkin ei ole kyllä kauhean hyvä argumentti missään keskustelussa. Faktisestihan rajoitteet toimivat jo, kuten ihan ansiokkaasti itsekin jo totesit.

 

[K.A.H]

Miten siitä voisi olla tietoa?

Siellä missä eri ammattiryhmien riskejä on laajasti tutkittu ja selvitetty, on kaupan työntekijöiden riski selvästi koholla.

Totta toki on, että niitä merkityksellisiä kontakteja ei marketissa kovin monella ole. Toisaalta, erityisesti variantin myötä, yksi erityisen tartuttava (super!) henkilö vai paskan tuurin käyden altistaa kerralla suht ison joukon ihmisiä.

Jos marketit olisi merkittävä tartuntapaikka, Suomessa oltaisiin ihan eri lukemissa kuin 700-800 tartuntaa päivässä. Noita marketteja kun on nykyään joka kylässä.

 

[Barnes]

Velkaa voi maksaa monin tavoin.

Noita velanmaksajia (ja mahdollistajia) on noin 6000, eikä sotavuosia kannatelleita naisiakaan ei ihan hirveästi ole. Että ei ihan hirveästi osu, etenkin kun heidän lastensa toimet ovat hyvin tiedossa.

 

[Individual]

Velkaa voi maksaa monin tavoin.

Totta! Mä perustaisin bändin.

Linkki: https://youtu.be/lZb3hZkuHf0

 

[Huono pakki]

Ookoo. Ja sitten kun he sen parhaan heille konsultoidun tietämyksen mukaan laativat näitä rajoitteita niin sinä tulet tänne kertomaan ilman pienintäkään tietämystä koko asiasta miksi ne rajoitteet ovat vääriä. Se että joidenkin mielestä joku asia voisi olla jotenkin ei ole kyllä kauhean hyvä argumentti missään keskustelussa. Faktisestihan rajoitteet toimivat jo, kuten ihan ansiokkaasti itsekin jo totesit.

No niin, nostan käden pystyyn virheen merkiksi. Eiköhän tämä ollut nyt tässä.

 

[opelix]

@opelix toi koulujen sulku ei vaan tule tapahtumaan, eikä koulut toimi hurjana levittäjänä.

No koulusululla viime kevät hoitui aika ripeästi. Jotenkin tuota en millään usko ettei se paikka missä on ylivoimaisesti eniten lähikontakteja ei tautia levittäisi,en sitten millään.

Koulusululla on myös psykologinen vaikutus. Nuoret eivät rajaa kontaktejaan pätkääkään koska ”koulut auki”. Noin se vain menee.

 

[Jani82]

No koulusululla viime kevät hoitui aika ripeästi. Jotenkin tuota en millään usko ettei se paikka missä on ylivoimaisesti eniten lähikontakteja ei tautia levittäisi,en sitten millään.

Koulusululla on myös psykologinen vaikutus. Nuoret eivät rajaa kontaktejaan pätkään koska ”koulut auki”. Noin se vain menee.

Koulun sulkeminen nyt aiheuttaa niin paljon muita haittoja ja ennen kaikkea estää lapsia oppimasta, että ei kouluja suljeta.

Kaikkea ei vaan voi estää ja koulun käynti on yksi suurimmista perusoikeuksista, toisin kuin testistä kieltäytyminen rajalla.
Lisäksi se koulu voi olla monelle lapselle se ainut paikka missä voi olla lapsi.

 

[Center#30]

Cittarissa aivan älytön ryysis. Ilmeisesti kun kauppakeskuksissa ei saa pyöriä, niin ihmiset menevät sitten automarketteihin palloilemaan.

Keskolta surkeaa toimintaa, että tällaisena aikana oikein houkutellaan ihmisiä tarjouskampanjoin ostoksille. Kaikki muut butiikit ovat kiinni, mutta nämä saavat näköjään tehdä mitä tahansa, kunhan muistavat välillä kuuluttaa kahden metrin turvaväleistä.

Näinköhän osa väentungoksesta johtuu uusista rajoitteista? Pienet erikoiskaupat kiinni, mutta ruokaa myyville erioikeus mainostaa vessapaperia ja partakoneenteriä ale-hinnoin. Ei vaikuta kovin reilulta.

Oletko ihan paikan päältä raportoimassa tilannetta? Vai mistä tieto, että älytön ryysis?

 

[Salama44]

Ei sillä ulkonaliikkumiskiellolla Suomessa mitään vaikutusta ole. Lähinnä hymyä aiheuttaa. Rokotus on nyt se tie ulos.

Vähentää se kokoontumispaikkoihin menoa vaikkei virus tartukaan niin hyvin ulkona. Todennäköisesti sitä rikotaan vaikka tunnollisimmat noudattavat. Aika hiljaista on nyt Tallinnan kaduilla verrattuna Helsinkiin. Jos samanlainen hypähdys tapahtuisi tartunnoissa Suomessa että pelkästään Helsingissä tartunnat menevät yli 1000:n niin kyllähän jonkinlainen liikumisrajoitus tulee.

Kauppojen pitäisi tajuta nyt lopettaa kaikenlaiset "hullut päivät". Sellainenkin tilanne on pahimmassa mahdollisuudessa olemassa että vain välttämättömimmät kaupat saisivat olla auki. Sitä on nähty muuallakin, mutta Suomessa se on aika epätodennäköinen. Muunnosviruksista ei kuitenkaan voi koskaan tietää varmaksi.

 

[opelix]

Koulun sulkeminen nyt aiheuttaa niin paljon muita haittoja ja ennen kaikkea estää lapsia oppimasta, että ei kouluja suljeta.

Kaikkea ei vaan voi estää ja koulun käynti on yksi suurimmista perusoikeuksista, toisin kuin testistä kieltäytyminen rajalla.
Lisäksi se koulu voi olla monelle lapselle se ainut paikka missä voi olla lapsi.

Totta tuokin. Mutta siinä tapauksessa muita rajoituksia on sitten siedettävä vaan pidempään. Hidas tulee olemaan määrien hiipuminen kunhan nyt edes se piste jossain vaiheessa saavutetaan. Valintakysymyshän tuo on.

 

[Salama44]

enää yhtään, jos ulkonaliikkumiskielto tulee, vaikka hyöty todellisuudessa on aika lailla nollatasoa suurien kaupunkien ulkopuolella. Eikä sitä pystytä valvomaan tehokkaasti millään opilla.

Ei sellaista ollakkaan suunnittelemassa koko Suomeen. Lisäksi se on liikkumirajoitus eikä ulkonaliikkumiskielto.

 

[Weekend_Warrior]

Niin, olsiko yhdellä maskilla (jos sitä olisi pitänyt tämä superlevittäjä) ollut tässä tapauksessa minkälainen vaikutus?
Maskiton aivastelija nousi bussiin Helsingissä – näin etenivät tapahtumat, joiden seurauksena 64 ihmistä sai virusmuunnoksen
Toki noin pitkällä matkalla olisi tarvinnut monta maskia. Ja kotiinhan tuon olisi pitänyt jäädä eikä lähteä liikkeelle, kun selkeästi oireita oli.

Näitä uutisia lukiessa ei voi kuin lainata erästä hienoa herrasmiestä nimeltä Albert Einstein.

"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestä aivan varma."

 

[Huono pakki]

Ei sellaista ollakkaan suunnittelemassa koko Suomeen. Lisäksi se on liikkumirajoitus eikä ulkonaliikkumiskielto.

Hyvä, että järkeäkin joskus sentään löytyy näihin päätöksiin. Eli termi on nyt sitten muutunut, kuitenkin vielä alkuviikosta puhuttiin nimenomaan ulkonaliikkumiskiellosta. No, samapa tuo rajoitetaan ulkonaliikkumista joka tapauksessa, jos se rajoitus joskus tulee.

Asia puolestani loppuunkäsitelty.

 

[-Kantor-]

Koulun sulkeminen nyt aiheuttaa niin paljon muita haittoja ja ennen kaikkea estää lapsia oppimasta, että ei kouluja suljeta.

Kaikkea ei vaan voi estää ja koulun käynti on yksi suurimmista perusoikeuksista, toisin kuin testistä kieltäytyminen rajalla.
Lisäksi se koulu voi olla monelle lapselle se ainut paikka missä voi olla lapsi.

Pitämällä koulut auki hyväksymme korkeamman R-luvun sekä suuremmat tartuntamäärät. Jos se on hinta mikä noiden muiden haittojen välttymisestä halutaan maksaa, niin se on aivan fine, mutta se pitää uskaltaa sanoa ääneen eikä perustella asiaa jollain "korona ei tartu kouluissa" -teorioilla. Enkä nyt viittaa teorioilla sinuun vaan joihinkin aiempiin "asiantuntijoiden" lausuntoihin.

Esimerkkinä tuttavaperheeni lapsi sai koulusta tartunnan ja tartutti kotona myös vanhempansa. Perheen isä sai vakavan tautimuodon, eli toisinsanoen kunto romahti todella alas eikä ole vieläkään kyennyt palaamaan töihin. Eli ei tuota kysymystä nyt ihan silläkään voi ohittaa, että tarttuvammista varianteista huolimatta lapset harvemmin sairastuvat vakavasti kun he kuitenkin voivat levittää tautia eteenpäin.