Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Nemonieminen]

Tartuntamäärät eivät radikaalisti pienene ennenkuin peruskoulut lyödään kiinni viime kevään tapaan. Koulut ne tautia levittää vaikka sitä ei myönnetä. Kontaktimäärät aivan omassa luokassaan mihinkään verrattuna eikä turvaväleistä ole tietoakaan.

Ei ne kyllä sitä merkittävästi tee, sitä paitsi koulut menevät säppiin seuraavan kerran vasta 2080-luvulla @opelix

 

[K.A.H]

Tartuntamäärät eivät radikaalisti pienene ennenkuin peruskoulut lyödään kiinni viime kevään tapaan. Koulut ne tautia levittää vaikka sitä ei myönnetä. Kontaktimäärät aivan omassa luokassaan mihinkään verrattuna eikä turvaväleistä ole tietoakaan.

Itse mietin puolustusvoimia, että millaisia tartuntamääriä siellä todetaan vaikka asiasta ei ääneen saa puhuakaan. Intti on suomalaisille vähän pyhä lehmä. Mutta niissä olosuhteissa, leireilläkin nukutaan vieri vieressä kuten tuvissakin. Huudetaan, meuhkataan ja riehutaan. Voiko pitää paikkaansa, että siellä ei juuri tartuntoja ole? En usko. Enkä käsitä, että kertausharjoituksetkin on pyörineet normaalisti kun kaikki muu on ollut enemmän tai vähemmän rajoitettua. Semmoset sotaleikit voisi ihan hyvin tauottaa tässä tilanteessa.

 

[Mathieu]

Laitetaanpa pieni saarnateksti näin sunnuntain kunniaksi:

Seurailen hieman huvittuneena useiden tämän (ja monen muunkin keskustelun) esiin nostamia väitteitä siitä, että "ei tällaisia voisi kukaan valvoa", "lain vastaista toimintaa", ja "miten tällainen voitaisiin muka järjestää" ja "kuinkahan tämäkin valvonta muka onnistuisi käytännössä", jne. (Karrikoidut esimerkit.)

Kuinkahan huonosti järjestetyinä monet keskustelijat näitä meidän yhteiskuntiamme (kuten Suomea) oikein pitääkään? Toki virheitä, hidasta reagointia ja yksityisoikeuksien ylikorostamista esiintyy nyt päätöksissä, mutta Suomi onkin edennyt koronakriisissä hyvin rauhallisesti.

Itse valtiolla pyöreät 25 vuotta töitä tehneenä olen jatkuvasti hämmästynyt, kuinka huonoiksi kansalaiset kokevat ihmisten valvomisen keinot, menetelmät ja välineet. Niitä on pussissa todella paljon enemmän kuin nykyajan individualistisen elämänmallin kokijat tietävätkään. Yhteiskunta vaikuttajineen säätää lait ja yhteiskunta valitsee kuinka kansalaisiaan hallinnoi. Yhteiskunnalla on tähän merkittävät oikeudet: se on sitä järjestelmän valtaa, joka ylittää kaikki yksittäisten ihmisten oikeudet tarvittaessa. Poikkeustilat vaikuttavat välineisiin ja tekoihin, kuten kriiseissä halki historian on tehty. (Siis niin kauan, kun yhteiskuntajärjestelmä on pystyssä eikä vaikkapa hajoitettu.)

Summa summarum: Suomessakin varmasti tehdään lopulta kaikki tarvittava, jos tilanne toden teolla pahanee. Ja tehdään tarvittaessa rajustikin, vaikka ei se silloin kaikkia miellytäkään.

Lukekaapa ihmiset historiaa ja vaikkapa kansalaisten reaktioita (ja valtiovallan vastareaktioita) menneiden vuosikymmenien mielenkiintoisiin kriiseihin, kuten vaikkapa 90-luvun laman leikkauksiin, öljykriisiin, maailmansotien ajan liikkumis-, tanssi- ja juhlakieltoihin, menneisiin joukkorokotuksiin ja esim. pakkovaltaisiin siirtoihin ja kansalaissodan jälkivaikutuksiin. Voivat avata silmiänne kansalaisen oikeuksista, velvoitteista ja kansalaistottelemattomuuden rajuista seurauksista menneinä vuosikymmeninä. Keinot ja tiet näihin menneen maailman tilanteisiin ovat aina käsillä ja niihin valtiovalta aina myös (enemmän tai vähemmän salassa) valmistautuu. Olisi naivia olla valmistautumatta.

 

[Juhaht]

Mikä tämän viestin pointti on? Ravintolat kiinni -päätös on sinun mielestäsi väärin?

Kyllä. Baarien lyöminen samaan sarjaan ruokaravintoloiden kanssa on kestämätön linja, jota ei voi tukea.

 

[douppi]

Kyllä. Baarien lyöminen samaan sarjaan ruokaravintoloiden kanssa on kestämätön linja, jota ei voi tukea.

Tässä koronan aikana on keskusteltu monesti siitä, että monella ruokaravintolallakin (tai sellaseksi jaoteltu) iso osa myynnistä ja katteesta tulee erilaisten juomien myynnistä. Eli se jaottelu ruokaan ja juomaan ravintoloiden kesken ei aina ole kovin helppoa, kun puhutaan itse bisneksestä ja kannattavuudesta. Eli helppo ymmärtää niitä paikkoja, jotka pistävät kokonaan kiinni, jos pelkkä ruuan ulosmyynti mahdollista.

Sitten taas jos puhutaan ihan baarista, niin sulku ja liialliset rajoitukset voivat helposti pistää niitä konkurssiin. Ei oo helppoa ei.

 

[Rannelaukaus]

Tässä koronan aikana on keskusteltu monesti siitä, että monella ruokaravintolallakin (tai sellaseksi jaoteltu) iso osa myynnistä ja katteesta tulee erilaisten juomien myynnistä. Eli se jaottelu ruokaan ja juomaan ravintoloiden kesken ei aina ole kovin helppoa, kun puhutaan itse bisneksestä ja kannattavuudesta. Eli helppo ymmärtää niitä paikkoja, jotka pistävät kokonaan kiinni, jos pelkkä ruuan ulosmyynti mahdollista.

Sitten taas jos puhutaan ihan baarista, niin sulku ja liialliset rajoitukset voivat helposti pistää niitä konkurssiin. Ei oo helppoa ei.

On se aika helppoa. Baarissa tai yökerhossa lähinnä juodaan, päihdytään ja hölmöillään. Ravintolassa otetaan punaviinilasi tai kalja ruoan lisäksi ja lähdetään pois.

 

[BigRedCat]

En ole rokotevastainen. Minulla on esim jäykkäkouristus sun muut rokotteet kunnossa. Se, että en ole ensimmäisten joukossa ottamassa uutta rokotetta ei tee minusta rokotevastaista.

No kyllä minusta siinä on vissi ero että onko hieman arka uuden rokotteen suhteen ja jopa välttelee sen ottamista, vai levittääkö hatusta revittyjä pelottelunarratiiveja rokotteesta netissä ilman minkäänlaista halua ottaa uutta tietoa vastaan. Sitten kun sama nimimerkki fiilistelee toisessa ketjussa että "leviäisi vaan korona niin päästäisiin nopeammin sairaista ja vanhuksista eroon" niin ollaan syvän vastenmielisyyden äärellä.

Osalla on aivan mielipuolinen näkemys hyvinvointivaltiosta. Sen keskeinen funktio on toimia "vakuutusjärjestelmänä". Mikä pohja tällä ajatuksella on jos silloin kun vakuutusta tarvitsisi, sinut laitetaan kategoriaan "sairas/huonokuntoinen/vanha" ja tämän perusteella järkeillään että kuolkoon pois vaan? Tulikohan jo selväksi halveksuntani näitä geronticide-advokaatteja kohtaan. Asiaa kärjistää entisestään että kaikkein pahimmassa riskiryhmässä ovat esimerkiksi sotaveteraanit, siis ne jotka uhrasivat vähän muutakin nuoruudestaan kuin vuoden sählyvuorot...

Tuohon vakuutusajatukseen liittyen näyttää että tiettyjen nimimerkkien unelmavakuutusyhtiö olisi sellainen, jossa kaikki maksaisivat pientä vakuutusmaksua mutta vahingon sattuessa "kannattamaton" vakuutuksenottaja korvauksen sijaan saisikin kenkää sopimuksen päättämisen muodossa. Eipähän muilla maksut nouse kohtuuttomaksi. Mutta miksi niitä kukaan maksaisi tuossa skenaariossa?

Minä ainakin maksan veroja mieluusti lähinnä maanpuolustuksen, oikeus- ja poliisilaitoksen sekä koulutuksen ja terveydenhuollon tarpeisiin. Nimenomaan niiden heikkojen ja sairaiden tai yhteiskunnan rattaista pudonneiden hyväksi. Keskiluokkaisten tukiautomaatin jolla rahoitetaan hyvin toimeentulevien asumista ja harrastelua yms. hyväksi kiinnostus veronmaksuun on lähellä nollaa.

 

[ADX_03]

Linkki: https://twitter.com/mtmalinen/status/1365978434871193604?s=21

Tämä olisikin hauska nähdä, jos ravintolat pitäisi ovet auki.

 

[Lert]

Linkki: https://twitter.com/mtmalinen/status/1365978434871193604?s=21

Tämä olisikin hauska nähdä, jos ravintolat pitäisi ovet auki.

Saa kritisoida ja protestoidakin mutta tää Malinen voisi vähän rauhoittua ja lopettaa tuon yllyttämisen lain rikkomiseen. Muuten menee itse paljon alemmas kuin kukaan näistä lainsäätäjistä, joita se kritisoi.

 

[Wäinö#16]

Influenssasta tai jostain muusta virustaudistahan ei ikinä ole jollekin ei-riskiryhmään kuuluvalle tullut poikkeuksellisia oireita... onneksi tuolla sentään neljäs koronatesti osui, tesla-joni odottaa edelleen sitä ensimmäistäkin.

hyvä perustelu lock downille se, että jokin todella harvinainen tapahtuma ei toteudu. Ihme ettei perustella sillä, että liikenneonnettomuudet vähenevät. Tämä jopa paljon selkeämpi hyöty. Mutta joo, lock down on ihan hyvä niin ei tule toukokuussa niin monelle koivusta allergiaoireitakaan ja sairaalaanjoutumiset näistä vähenevät.

Influenssan ja tämän koronaviruksen merkittävin ero on siinä, että koronavirus leviää helpommin ja samalla se on myös jonkin verran vaarallisempi, tappavampi ja aiheuttaa useammin sairaalahoitoa kuin kausi-influenssa. Influenssakin voi olla tappava, mutta huomattavasti harvemmin. Arvioiden mukaan korona on n. 5-20 kertaa tappavampi riskien noustessa iän myötä. Lapsilla tappavuus on molemmilla samaa luokkaa eli todella harvinaista. Mielestäni on hyvä kertoa näistä sairaalahoitoa vaativista tapauksista, koska ne nimenomaan eivät ole yksittäistapauksia, vaan niitä on paljon. Koronan vaarallisuus selviää tilastoja tutkimalla ja vaikka sillä on paljon yhtäläisyyksiä influenssaan, se nimenomaan ei ole influenssa. Tämä misinformaatio leviää edelleen voimakkaana.

 

[Patarouva]

Linkki: https://twitter.com/mtmalinen/status/1365978434871193604?s=21

Tämä olisikin hauska nähdä, jos ravintolat pitäisi ovet auki.

Nämä ovat aina parhaita ja uskottavia todisteita. Olen jutellut jonkun kanssa ja se sitten uhosi jotain.

”Olen puhunut muutaman ravintoloitsijan kanssa, jotka harkitsevat sulkupäätöksen noudattamatta jättämistä.”

 

[Hera80]

Päivitystä salihommiin. Perjantaina oli tosiaan ilmestynyt turvaväleistä muistuttanut plakaatti. Tänään kun menin, niin oli pääkohdiltaan seuraavanlainen iso ohjetaulu laitettu esiin.

-salilla max 10 henkilöä kerrallaan turvavälejä noudattaen
-pukuhuoneessa ja tiskillä asioidessa käytettävä maskia
-käytön jälkeen välineet putsattava sille tarkoitetulla aineella, jotka löytyvät välineiden vierestä
-suihku edelleen käytettävissä, mutta toivomus on, että suihkuun vasta kotona
-henkilökunta valvoo, että ohjeita noudatetaan

Pidetään yhteistyöllä sali auki!

Omasta mielestä ihan ok, tosin suihkussa kyllä käyn salilla.

 

[Näkkäri]

Juuri sain tiedon korvanappiini, että ainakin Töölö Gym Helsingissä pitää ovet avoinna myös ensi viikolla käytännössä valvomattomalla rajoituksella 10 treenaajaa/tila. Minkäänlaista ajanvarausjärjestelmää ei kuulemma tarvita kun kävijämäärät ovat pysyneet maltillisina.

Mikäli esim. kuntosalit halutaan oikeasti kiinni niin nykyinen rajoituskäytäntö ei siihen riitä. Enkä ota siis kantaa mikä on oikein tai väärin.

 

[hege]

@Konnamuori ,meillä oli tuollainen linjaus saatu aikaiseksi yli 12v osalta:

• 2008 ja aikaisemmin syntyneiden lähiharjoittelu jää tauolle 1.3 alkaen.

Alustavasti tauko on 14.3 asti (18 vuotiaille ja vanhemmille ilmoitettu, että tauko on 31.3 asti). Ymmärsin, että vielä odotetaan palloliiton ja piirin ohjeistusta ja sitten päivitetään ohjeita.

 

[Skeletor]

Olen nyt kuullut kolmesta eri paikasta seuraavaa. Lähteenä sairaalan lääkäri/hoitaja:

HUS:n henkilöstöpula on pahentunut, koska rokotteen jälkeen osa hoitajista on joutunut joksikin aikaa sairaslomalle. Niin tiukalla mennään, että tähän ei olisi varaa. Tietenkään tästä ei puhuta mediassa. Muutenkin hoitajia on liian vähän ja tehohoitopaikkoja leikattu koko 2000-luvun. Syyt kapasiteetin riittämättömyydestä ovat myös niin paljon itse viruksesta johtumattomia, että saa nähdä kauanko tätä vielä pystytään peittelemään. Kukaan ei halua ottaa vastuuta tai joutua tulilinjalla menneisyyden päätöksistä.

 

[KooMT]

Itse mietin puolustusvoimia, että millaisia tartuntamääriä siellä todetaan vaikka asiasta ei ääneen saa puhuakaan. Intti on suomalaisille vähän pyhä lehmä. Mutta niissä olosuhteissa, leireilläkin nukutaan vieri vieressä kuten tuvissakin. Huudetaan, meuhkataan ja riehutaan. Voiko pitää paikkaansa, että siellä ei juuri tartuntoja ole? En usko. Enkä käsitä, että kertausharjoituksetkin on pyörineet normaalisti kun kaikki muu on ollut enemmän tai vähemmän rajoitettua. Semmoset sotaleikit voisi ihan hyvin tauottaa tässä tilanteessa.

Itselle tuli kutsu vapaaehtoiseen harjoitukseen ja myöhemmin peruutus. Kaipaisin nyt kyllä faktaa, että onko muka kertausharjoituksetkin menneet ihan täysin normaalisti. Onhan noita tapauksia nyt jotain ollut puolustusvoimissakin. Mutta eikö siellä porukkaa sen verran jaoteltukin eri porukoihin, että jos tapauksia tulee niin leviää mahdollisimman vähän.

 

[-Kantor-]

Linkki: https://twitter.com/mtmalinen/status/1365978434871193604?s=21

Tämä olisikin hauska nähdä, jos ravintolat pitäisi ovet auki.

Onko tämä jätkä joku lakimiesversio Sedu Koskisesta?

 

[Sistis]

Koronatartunnat Uudellamaalla ja muualla maassa

Päivitys 14.7.2022 THL julkaisee nykyisin tartuntamäärät vain torstaisin. Helsingin Sanominen mukaan THL siirtyy nyt kesälomalle, joten tätäkään sivua ei pystytä päivittämän Viime viikkoina taas pieni käännös ylöspäin. Tällä ei olisi merkitystä, ellei näin olisi käynyt muuallakin. THL:n mukaan...

verdelehti.fi

Osmo Soininvaaran kirjoitus Verdessä, kuten oletettua melko huolestuttavaa, mutta:
”Vaikka tavallisella asteikolla Uudenmaan viime päivien kehitys näyttää dramaattiselta, logaritkiasteikko paljastaa, että sama eksponentiaalinen kasvuvauhti on jatkunut jo 43 päivää huomatavan tasaisena. Estimoin lineaarisen trendin logaritmiasteikolla havainnoista välillä 12.1. – 24.2. ja piirsin sen kuvaan. Kasvuvauhti on noin kaksi prosenttia päivässä. Tällä vauhdilla tartuntojen määrä kaksinkertaistuu noin 33 päivässä. Piirsin trendiviivan kuvaan havainnollistaakseni kehityksen käänteitä huonompaan tai parempaan. Kehitys on toistaiseksi trendin tuntumassa.”

Osmo näyttää seuraavan samoja asioita kuin meikäläinenkin. Ja hänen johtopäätöksensä tuntuvat myös samoilta kuin minulla. Eli Osmon kirjoitukset kannattaa selkeästi ottaa vakavasti. ;)

 

[Götze]

Ymmärrän jollakin tasolla nämä ravintolarajoitukset mutta mun kaaliin ei mene mitä jollakin ulkonaliikkumiskiellolla voitettaisiin. Jos baarienkin ovet ovat lukossa niin mitä suomalaiset ulkona tähän aikaan vuodesta edes tekee töihin menon, kauppaan menon, tai normaalin ulkoilun (hiihto, lenkkeily yms) lisäksi. En ihmettelisi jos tästä lopputuloksena olisi vaan ääriään myöten täynnä olevat kaupat ja siinähän sitä mentiinkin ojasta allikkoon.

Noh, mihinkään "vain töihin ja kauppaan"-malliseen kieltoon en ainakaan halua uskoa.

 

[Sistis]

Itselle tuli kutsu vapaaehtoiseen harjoitukseen ja myöhemmin peruutus. Kaipaisin nyt kyllä faktaa, että onko muka kertausharjoituksetkin menneet ihan täysin normaalisti. Onhan noita tapauksia nyt jotain ollut puolustusvoimissakin. Mutta eikö siellä porukkaa sen verran jaoteltukin eri porukoihin, että jos tapauksia tulee niin leviää mahdollisimman vähän.

Mediassa on kerrottu, että kertausharjoituksia on pyritty järjestämään normaalisti, mutta osa niistä on peruttu (tai siirretty myöhempään ajankohtaan).

Mitä olen uutisia lukenut, niin tuolla on kyllä todella hyvin pärjätty, vaikka toki tapauksia on ollut. Joku humoristi ehti jo todeta, että jos antaisivat virka-apua noihin telakoiden ja rakennustyömaiden vuokratyöläisten majoituspaikkoihin, niin ehkä niistäkin saataisiin ryppäät sammumaan nopeasti...

 

[Huono pakki]

Noh, mihinkään "vain töihin ja kauppaan"-malliseen kieltoon en ainakaan halua uskoa.

Valitettavasti tämä vaihtoehto on saanut huolestuttavan paljon kannatusta tuolla päättävällä tasolla. Pysyn kuitenkin edelleenkin
mielipiteessäni, että tämän valvominen on käytännössä mahdotonta. Jos haluamme, että meitä pidetään länsimaisena demokratiana
jatkossakin.

 

[adolf]

No oishan se nyt komeeta kaiken tämän jälkeen sitten joskus muistella tuleville sukupolville "niistä kovista ajoista, kun oli ulkonaliikkumiskielto ja kaikkea".

Ja joo, en nyt oikeasti ehkä tuota halua. Niin monet alkaa jo muutenkin olemaan niin väsyneitä tähän, että vielä joku ulkonaliikkumiskielto heittää vaan lisää vielä kuormaa kivirekeen.

 

[Artyukhin]

AVI: Jokainen maahantulija joutuu terveystarkastukseen ja koronatestiin Nuijamaan rajanylityspaikalla

Kunnat vastaavat terveystarkastusten ja koronatestausten järjestämisestä.

esaimaa.fi

Vihdoin ja viimein!

 

[Huono pakki]

AVI: Jokainen maahantulija joutuu terveystarkastukseen ja koronatestiin Nuijamaan rajanylityspaikalla

Kunnat vastaavat terveystarkastusten ja koronatestausten järjestämisestä.

esaimaa.fi

Vihdoin ja viimein!

Ja tähän ei mennytkään kuin vuosi, että saatiin homma kuosiin. Ripeetä toimintaa, sanoisin.

 

[Oadie]

Kaipaisin nyt kyllä faktaa, että onko muka kertausharjoituksetkin menneet ihan täysin normaalisti.

Ei ole. Tämä on fakta.

Onhan noita tapauksia nyt jotain ollut puolustusvoimissakin.

On ollut, mutta henkilöiden määrään nähden yllättävän vähän. Tuo varusmiesten korona-ajan lomasysteemikin toimii ilmeisesti yllättävän hyvin. Lisäksi kuulemani mukaan Puolustusvoimilla on maskin käyttöpakko joukko-osastoissaan.