Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 165 774
  • 81 179

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt tästä "huomiontarvettaan tyydyttävästä" naisesta on ihan isompi artikkeli Ilta-Sanomissa. Minusta tuo on ihan hyvä kuvaus siitä, mitä tauti voi olla perusterveellekin. Ja tuolla mainitaan se, mistä on ollut muutenkin juttua: lääkärit ovat sitä mieltä, että brittivariantti on selvästi arvaamattomampi.


Minusta ihan lukemisen arvoinen artikkeli. Mutta toki tiedän senkin, että joillekin tämä on vain huomiohuoraamista, tai joku selitys on oltava sille, miksi oireet olivat noin pahat - mahdollisesti joku piilevä terveydellinen syy kenties...

Toki selvästi yleisempää on, että oireet ovat paljon lievemmät. Silti näistä on ihan hyvä uutisoida, koska eivät nämä mitenkään poikkeuksellisen harvinaisia ole. Ja lock-downin yksi syy on nimenomaan se, että näitä tapauksia tulisi vähemmän.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Toki selvästi yleisempää on, että oireet ovat paljon lievemmät. Silti näistä on ihan hyvä uutisoida, koska eivät nämä mitenkään poikkeuksellisen harvinaisia ole. Ja lock-downin yksi syy on nimenomaan se, että näitä tapauksia tulisi vähemmän.
Influenssasta tai jostain muusta virustaudistahan ei ikinä ole jollekin ei-riskiryhmään kuuluvalle tullut poikkeuksellisia oireita... onneksi tuolla sentään neljäs koronatesti osui, tesla-joni odottaa edelleen sitä ensimmäistäkin.

hyvä perustelu lock downille se, että jokin todella harvinainen tapahtuma ei toteudu. Ihme ettei perustella sillä, että liikenneonnettomuudet vähenevät. Tämä jopa paljon selkeämpi hyöty. Mutta joo, lock down on ihan hyvä niin ei tule toukokuussa niin monelle koivusta allergiaoireitakaan ja sairaalaanjoutumiset näistä vähenevät.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat

Koirat eivät kelpaa STM:lle.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt tästä "huomiontarvettaan tyydyttävästä" naisesta on ihan isompi artikkeli Ilta-Sanomissa.

Mikä tosta jutusta pisti mieleen, niin tuli törähdettyä tekstille kuvan alla;

Heini Lehtosta kuvattaessa säilytettiin yli kymmenen metrin turvaväli.

Lähinnä ihmetyttää, että miksi sitä täytyy niin paljon korostaa ja miksi ihmeessä "yli kymmenen metrin" turvaväli. Kuullosti lähinnä etä-toimittajan hysterialta.

Onko myös "normaalin" koronan sairastanut, kun osaa kertoa brittimuunnoksen olevan "oikeasti tosi eri asia".
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko myös "normaalin" koronan sairastanut, kun osaa kertoa brittimuunnoksen olevan "oikeasti tosi eri asia".

Veikkaan, että taustalla on ihan lääkäreiden kertoma tieto, jonka pohjalta hän varoittaa omaan kokemuksensa viitaten. Voidaan tuo toki kiistääkin, jos halutaan sivuuttaa useammat lääkäreiden lausunnot maailmalta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk

Koirat eivät kelpaa STM:lle.

eihän tästä ole kuin muutama kuukausi kun vaativat että pitää kouluttaa 1000 koronahaukkua. Olisi tullut kallis lasku.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voidaan tuo toki kiistääkin, jos halutaan sivuuttaa useammat lääkäreiden lausunnot maailmalta.

Eikö tämä ole vasta spekulaatiota? Se nyt pitäisi olla varmaa, että tarttuu helpommin, mutta kuinka paljon vaarallisempi se sitten todellisuudessa on. Paljon lukuja ja muitakin on huudeltu alkulämmön aikana, jotka sitten on kumottu pelin olleen hetken aikaan käynnissä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Influenssasta tai jostain muusta virustaudistahan ei ikinä ole jollekin ei-riskiryhmään kuuluvalle tullut poikkeuksellisia oireita... onneksi tuolla sentään neljäs koronatesti osui, tesla-joni odottaa edelleen sitä ensimmäistäkin.

Olen maininnut tässäkin keskustelussa, että tiedän surullisen tapauksen, jossa tavallinen influenssa aiheutti pienelle lapselle vakavan virusperäisen aivotulehduksen, joka johti vaikeaan kehitysvammaan.

Näin yleisellä tasolla ihmettelen aina tätä "mutta kun influenssakin"-argumenttia. Kyllä, se on ihan mahdollista. Mutta tämän ketjun aihe on koronavirus, ja siksi minusta on turhaa mainita joka viestissä erikseen, kuinka influenssakin voi aiheuttaa sitä ja tätä. Se kun ei vaikuta koronaviruksen aiheuttamiin vakaviin tautimuotoihin millään tavalla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eikö tämä ole vasta spekulaatiota? Se nyt pitäisi olla varmaa, että tarttuu helpommin, mutta kuinka paljon vaarallisempi se sitten oikeasti on.

Ymmärtääkseni siitä on ihan statistiikkaan pohjautuvaa tutkimusta jo maailmalta. Ja perustelu on ollut ihan hyvä jopa maallikon silmään. Tauti leviää tehokkaammin, koska sitä on kantajillaan enemmän hengitysteissä. Ja suurempi viruskuorma on taas yhteydessä vakavampaan taudinkuvaan.
 

Konnamuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se mikä johtaa.
Todella sekava tuo yli 12-vuotiaiden harrastuskeissi. Viranomaisilla, kaupungeilla, kunnilla, lajiliitoilla sekä seuroilla tuntuu olevan omia tulkintoja. Mikä näistä on se ns. ylin päättävin taho?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eikö tämä ole vasta spekulaatiota? Se nyt pitäisi olla varmaa, että tarttuu helpommin, mutta kuinka paljon vaarallisempi se sitten todellisuudessa on. Paljon lukuja ja muitakin on huudeltu alkulämmön aikana, jotka sitten on kumottu pelin olleen hetken aikaan käynnissä.

Onko tuolla suurta väliä kun suurempi tartuttavuus on tässä se vakavampi asia? Muutenkin varmaan mukavampi tilanne jos harvempi sairastuu ja todetaan sitten lievemmäksi kuin jos miljoona suomalaista saa tartunnan ja todettaisiin että "ei helvetti, tämähän on oikeasti vakavampi". Varovaisuusperiaate on ihan paikallaan joissain asioissa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja suurempi viruskuorma on taas yhteydessä vakavampaan taudinkuvaan.

Tätä olen ihmetellyt alusta alkaen ja varmasti aiheesta on keskusteltu täälläkin aiemmin, mutta mitä ihmettä tämä oikeasti tarkoittaa?

Ymmärtääkseni viruksen tunkeuduttua ihmisen soluihin se alkaa monistautumaan. Näin maallikkona voisi kuvitella, että tartuntaan riittää pienikin määrä virusta eikä sillä tartuntahetken viruskuormalla ole lopullisen taudin vakavuuden kannalta mitään merkitystä kun se kuitenkin monistautuu kroppaan päästyään?

Tämä ei varmasti ole totta, mutta miten tämä nyt menikään?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Nyt tästä "huomiontarvettaan tyydyttävästä" naisesta on ihan isompi artikkeli Ilta-Sanomissa. Minusta tuo on ihan hyvä kuvaus siitä, mitä tauti voi olla perusterveellekin. Ja tuolla mainitaan se, mistä on ollut muutenkin juttua: lääkärit ovat sitä mieltä, että brittivariantti on selvästi arvaamattomampi.


Minusta ihan lukemisen arvoinen artikkeli. Mutta toki tiedän senkin, että joillekin tämä on vain huomiohuoraamista, tai joku selitys on oltava sille, miksi oireet olivat noin pahat - mahdollisesti joku piilevä terveydellinen syy kenties...

Toki selvästi yleisempää on, että oireet ovat paljon lievemmät. Silti näistä on ihan hyvä uutisoida, koska eivät nämä mitenkään poikkeuksellisen harvinaisia ole. Ja lock-downin yksi syy on nimenomaan se, että näitä tapauksia tulisi vähemmän.

Tuossa jutussa ammutaan alas melko hyvin, etteikö lieväoireisena tai jopa oireettomana voisi levittää virusta. Tähänhän ovat jotkut vedonneet kun on ollut puhe koulujen lähiopetuksen vaikutuksesta R-lukuun. Toki ei varmaan koululaisilla todeta samassa mittakaavassa tartuntoja, koska oireiden puutteen johdosta testeihin ei hakeuduta, mutta se ei edelleenkään poista, etteikö tartuntaketjuja voisi syntyä oppilaitoksissa ja etteivätkö oppilaat voisi niitä myös koteihinsa levittää. Toki tuossa linkatussa artikkelissa kyseessä oli päiväkoti-ikäinen lapsi, mutta lieväoireisuuden vuoksi se lähinnä alleviivaa pointtiani.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toivottavasti ei mene läpi. Mikä tahansa muu sopii minulle mutta tuo olisi minusta jo liioittelua. Ei kiitos.
Tarkemmin mietittynä seuraava skenaario tuntuisi hyvin mahdolliselta. Marinin kolmen viikon "sulkutilan" aikana tautitilanne paranee, mutta ei riittävästi, jotta edellen ei oltaisi "veitsenterällä." Marin on jo luvannut, että "sulun" jälkeen lukiolaiset ym pääsevät takaisin kouluun ja lasten harrastukset vapautetaan, mutta aikuisten rajoituksia ei höllätä. Tautitilanteen kehittyessä parempaan päin tarvitaan jotain uutta, jolla kansaa voidaan pelotella, jotta "koronakuri" ei hölly liikaa. Lisäksi nuorten rajoitusten höllentäminen pitää jotenkin kompensoida, jotta "veitsenterällä" oleva tilanne ei riistäydy käsistä. Tässä kohtaa kuvaan astuu ulkonaliikkumiskielto. Tässä on sopivasti kuukausi alkaa valmistella maaperää asialle. Ulkonaliikkumiskielto määrätään "leviämisvaiheen" alueille klo 22-06 väliseksi ajaksi (miten hölmöä, öisin liikkuu muutenkin porukkaa vähemmän ulkona kuin päivisin, joten väljää on, mutta tässä tavoitellaankin psykologista vaikutusta - yritetään iskostaa tilanteen vakavuus ihmisten kaaliin), ensin ehkä kolmeksi viikoksi. Samalla voidaan aloittaa vihjailu siitä, että rajoitus voidaan joutua ulottamaan "kiihtymisvaiheen" alueillekin, jos ihmiset jatkavat "vastuutonta" käyttäytymistä. Nimellisesti laitetaan kaupunkien keskustoihin muutama poliisipartio valvomaan kieltoa ja toimittajat raportoimaan, ettei täällä ketään muita kyllä liiku kuin muutama työmatkalainen, joiden kulkemisen asiallisuuden poliisi on tarkastanut.

"Sulkutilan" jälkeen Marin tarvitsee jonkun uuden tempun, jonka varjolla tiukkaa "koronakuria" voidaan jatkaa ja tämä ulkonaliikkumiskielto sopii tuohon kohtaan täydellisesti. Sillä saadaan kansa yhtenä rintamana "taistelemaan" vapaan kesän puolesta, kun sateenkaaren päässä porkkanana häämöttää vapaampi kesä, jos vastuullisesti vielä jaksetaan tsempata läpi tämän ulkonaliikkumiskiellon.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Vähän vaarallisen oloista, että lainsäätäjä alkaa julkisuudessa sanelemaan toimeenpanijalle, että miten lakia tulee tulkita. Ja jos tulkinta ei miellytä, niin tulkitaan uudestaan niin monta kertaa että miellyttää.

Tämä vielä sen päälle, että lakia oli alun alkaenkin tulkittu ihan oikein. Mutta kun nyt pitäisi tulkita väärin.

Oikeusvaltiossa käsittääkseni laintulkinnat sitten tarkastellaan oikeusistuimissa viime kädessä. Ei saman tien lainsäätäjän taholta.
Sama Varhila kivenkovaan syksyllä väitti julkisuudessa ettei STM sanele AVI lle kuinka toimia vaan AVIt tekevät päätöksensä itsenäisesti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ymmärtääkseni viruksen tunkeuduttua ihmisen soluihin se alkaa monistautumaan. Näin maallikkona voisi kuvitella, että tartuntaan riittää pienikin määrä virusta eikä sillä tartuntahetken viruskuormalla ole lopullisen taudin vakavuuden kannalta mitään merkitystä kun se kuitenkin monistautuu kroppaan päästyään?

Minäkin maallikkona olen tätä pohtinut, ja järkeillyt asian niin, että siinä käy osittain pitkälti noin kuin kuvailit, eli virus alkaa monistua, mutta erona on se, että isompi virusaltustus tarkoittaa isompaa määrää monistuvia viruksia. Vastustuskyky ja ihmisen immuunipuolustus ylipäätään alkaa toki hyökätä viruksia vastaan heti, mutta mitä enemmän virusta on kropassa, sitä pidempään ja kovemmin immuunipuolustus joutuu työskentelemään, mikä selittää myös nuo kovemmat oireet.

Tästä aiheesta on ollut paljonkin uutisia, joten kyllä minä uskon siihen, että tällä saattaisi olla paljonkin vaikutusta. On ollut havaintoja, joiden mukaan tuntemattomasta lähteestä altistuneilla taudinkuva on ollut usein melko lievä, koska altistuminen on ollut melko lyhytkestoinen. Sen sijaan heidän puolisoillaan altistuminen on ollut pitkäkestoisempi, ja oireet rajumpia. Vastaavasti on ollut näkemyksiä, että vaikka maskin käyttö ei estäisi tartunnan saantia, on se mahdollisesti pienentänyt viruskuormaa, ja sitä myöten suojannut rajummalta taudinkuvalta.

Mutta ei minullakaan riitä kompetenssi näiden hypoteesien paikkansapitävyyden arviointiin. Ja näitä olisi todella hankala tutkia aukottomasti.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Päivän luku 620. Onhan tuo kova sunnuntaiksi, mutta ei kuitenkaan onneksi enempää kuin eilen tai toissapäivänä. Toivotaan, että se perjantain noteeraus jää koko epidemian korkeimmaksi taruntaluvuksi.

Väsyttää jo etukäteen ajatus tulevan viikon tiedotustilaisuuksista. STM, AVI, HUS, Vapaavuori ja ministerit vuorollaan puhuu dramaattisesti ja sekavia. Niin että kukaan ei enää ota selvää kuka sanoi ja mitä.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tätä olen ihmetellyt alusta alkaen ja varmasti aiheesta on keskusteltu täälläkin aiemmin, mutta mitä ihmettä tämä oikeasti tarkoittaa?

Ymmärtääkseni viruksen tunkeuduttua ihmisen soluihin se alkaa monistautumaan. Näin maallikkona voisi kuvitella, että tartuntaan riittää pienikin määrä virusta eikä sillä tartuntahetken viruskuormalla ole lopullisen taudin vakavuuden kannalta mitään merkitystä kun se kuitenkin monistautuu kroppaan päästyään?

Tämä ei varmasti ole totta, mutta miten tämä nyt menikään?
Nyt tulee maallikkomutuilua. Voisiko ajatuksena olla se, että missä vaiheessa kroppa alkaa vastustamaan näitä Viruksia. Eli jos lähtötilanteessa on enemmän vastustajia, niin tämä aiheuttaisi tuon vakavamman taudin.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara

Koirat eivät kelpaa STM:lle.
Eikä Suomessa kehitetty puhallustesti kun HUSin pomojen osaomistamilta firmoilta jäisi saamatta se 60€/testi minkä nykyisin kyseiset firmat saavat.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
3930 tartuntaa tällä viikolla. Noin 500 enemmän, kuin viime viikolla. Toivottavasti huomenna pääkaupunkiseudulla voimaan tulevat rajoitukset, alkavat pikkuhiljaa laskea pääkaupunkiseudun tartuntamääriä.
 
Tuossa jutussa ammutaan alas melko hyvin, etteikö lieväoireisena tai jopa oireettomana voisi levittää virusta. Tähänhän ovat jotkut vedonneet kun on ollut puhe koulujen lähiopetuksen vaikutuksesta R-lukuun. Toki ei varmaan koululaisilla todeta samassa mittakaavassa tartuntoja, koska oireiden puutteen johdosta testeihin ei hakeuduta, mutta se ei edelleenkään poista, etteikö tartuntaketjuja voisi syntyä oppilaitoksissa ja etteivätkö oppilaat voisi niitä myös koteihinsa levittää. Toki tuossa linkatussa artikkelissa kyseessä oli päiväkoti-ikäinen lapsi, mutta lieväoireisuuden vuoksi se lähinnä alleviivaa pointtiani.

Kuva näyttää, missä koronatartuntoja nyt todetaan – ylilääkäri hallituksen linjauksista: ”koulujen sulkeminen keinoista tehottomin” Tässä juttussa Asko Järvinen toteaa tartuntojen olevan koulussa vähäisiä.

On selvää, että noita vakavia tautitapauksia ja pitkäaikaisia tulee perusterveillekin mutta ne ovat harvinaisia. Niinhän käy esimerkiksi toisessa hengitystieinfektio mykoplasmassa.

Moniko tervejärkinen työikäinen valitsisi Covidin ja työttömyyden sekä köyhyyden väliltä jälkimmäisen vaikka kyseessä olisikin pitkäaikaisia oireita aiheuttava Covid? (Asko Järvisen suulla on myös sanottu, että myös vaikeasta Covidista toivutaan, vaikka se kestäisi kauan). Työttömyyteen ja köyhyyteen nämä sulkutoimet ovat monet viemässä. Tulee mieleen toinen Jari Tervon aforismi: "Historia on yksinkertainen juttu. Siinä hyvä ja paha käyvät kamppailua ja hyvä jää kertomaan urotöistään vaikka se olisi paha."

Hyvä kertoo jo nyt urotöistään sulkutoimineen ja mahdollisine ulkonaliikkumiskieltoineen, vaikka se olisi paha aiheuttaen enemmän inhimillistä kärsimystä ja pitkän aikavälin terveysongelmia, kuin jos sulkutoimet kohdennettaisiin järkevästi heihin, joille taudin vaikutukset ovat suurella todennäköisyydellä vaarallisia.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt tulee maallikkomutuilua. Voisiko ajatuksena olla se, että missä vaiheessa kroppa alkaa vastustamaan näitä Viruksia. Eli jos lähtötilanteessa on enemmän vastustajia, niin tämä aiheuttaisi tuon vakavamman taudin.

Tästä näyttäisi olevan kyse.

Viruksen leviämisen lisäksi kuolleisuuteen vaikuttaa moni asia. Tartunnan alussa saatava viruskuorma on yksi keskeisistä asioista. Virus lisääntyy elimistössämme eksponentiaalisesti, mutta niin tekevät valkosolummekin. Jos virusmäärä on vähäinen, elimistöllä on tuntikausia enemmän aikaa saada oma puolustuksensa kuntoon. Siksi sairaille altistuvat voivat saada rajujakin taudinkuvia ja jos joku perheessä sairastaa, kannattaa kotiin luoda eristystila ja kaikkien terveiden alkaa toimia lähes kuten sairaalassa.


Mielipidekirjoitus Oulun yliopiston lääketieteen professorilta.

Kirjoitus on ihan mielenkiintoinen, mutta kannattaa huomioida, että se on viime huhtikuulta. Monet näkemykset taudinkulusta ja mm. käsitykset sen vaarallisuudesta perusterveille lienevät muuttuneet. Asko Järvinenkin kannatti tuohon aikaan laumasuojaa sairastamalla.

Tämä tiedoksi myös nimimerkille @Näkkäri.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllähän tuo siltä vähän nyt näyttää, että ensi viikolla käyrä vaan jatkaa nousuaan ja tulemme näkemään entistä isompia lukemia päiväkohtaisissa tartuntamäärissä.

1000 menee jonain päivänä jo rikki?

Jäämme seuraamaan.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Milläköhän helvetillä nämä meidän "viisaat" päättäjät meinaa sitä todennäköisesti tulevaa ulkonaliikkumiskieltoa valvoa.
Suurten asutuskeskusten ulkopuolella asutaan suhteellisen harvassa kuitenkin. Palkataanko tavallisista kansalaisista ns.
koronakyttääjiä, jotka raportoivat heti, kun joku uskaltaa ovesta ulos astua. Vai tuleeko joka mökin kulmalle aseistettu
vartija, joka ampuu kyselemättä, kun talon asukas astuu ovesta ulos. Ensin varoituslaukauksen ja sen jälkeen kohti.

Uskokaa pois, tässä ulkonaliikkumiskiellossa ei olisi mitään järkeä. Jossain suurimmissa asutuskeskuksissa se voisi toimiakin,
koska siellä sitä voisi jollain tavalla valvoakin.

Viesti sisältää edelleen jonkin verran sarkasmia.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös