Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 260 666
  • 81 148

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ymmärtääkseni viruksen tunkeuduttua ihmisen soluihin se alkaa monistautumaan. Näin maallikkona voisi kuvitella, että tartuntaan riittää pienikin määrä virusta eikä sillä tartuntahetken viruskuormalla ole lopullisen taudin vakavuuden kannalta mitään merkitystä kun se kuitenkin monistautuu kroppaan päästyään?

Minäkin maallikkona olen tätä pohtinut, ja järkeillyt asian niin, että siinä käy osittain pitkälti noin kuin kuvailit, eli virus alkaa monistua, mutta erona on se, että isompi virusaltustus tarkoittaa isompaa määrää monistuvia viruksia. Vastustuskyky ja ihmisen immuunipuolustus ylipäätään alkaa toki hyökätä viruksia vastaan heti, mutta mitä enemmän virusta on kropassa, sitä pidempään ja kovemmin immuunipuolustus joutuu työskentelemään, mikä selittää myös nuo kovemmat oireet.

Tästä aiheesta on ollut paljonkin uutisia, joten kyllä minä uskon siihen, että tällä saattaisi olla paljonkin vaikutusta. On ollut havaintoja, joiden mukaan tuntemattomasta lähteestä altistuneilla taudinkuva on ollut usein melko lievä, koska altistuminen on ollut melko lyhytkestoinen. Sen sijaan heidän puolisoillaan altistuminen on ollut pitkäkestoisempi, ja oireet rajumpia. Vastaavasti on ollut näkemyksiä, että vaikka maskin käyttö ei estäisi tartunnan saantia, on se mahdollisesti pienentänyt viruskuormaa, ja sitä myöten suojannut rajummalta taudinkuvalta.

Mutta ei minullakaan riitä kompetenssi näiden hypoteesien paikkansapitävyyden arviointiin. Ja näitä olisi todella hankala tutkia aukottomasti.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Päivän luku 620. Onhan tuo kova sunnuntaiksi, mutta ei kuitenkaan onneksi enempää kuin eilen tai toissapäivänä. Toivotaan, että se perjantain noteeraus jää koko epidemian korkeimmaksi taruntaluvuksi.

Väsyttää jo etukäteen ajatus tulevan viikon tiedotustilaisuuksista. STM, AVI, HUS, Vapaavuori ja ministerit vuorollaan puhuu dramaattisesti ja sekavia. Niin että kukaan ei enää ota selvää kuka sanoi ja mitä.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tätä olen ihmetellyt alusta alkaen ja varmasti aiheesta on keskusteltu täälläkin aiemmin, mutta mitä ihmettä tämä oikeasti tarkoittaa?

Ymmärtääkseni viruksen tunkeuduttua ihmisen soluihin se alkaa monistautumaan. Näin maallikkona voisi kuvitella, että tartuntaan riittää pienikin määrä virusta eikä sillä tartuntahetken viruskuormalla ole lopullisen taudin vakavuuden kannalta mitään merkitystä kun se kuitenkin monistautuu kroppaan päästyään?

Tämä ei varmasti ole totta, mutta miten tämä nyt menikään?
Nyt tulee maallikkomutuilua. Voisiko ajatuksena olla se, että missä vaiheessa kroppa alkaa vastustamaan näitä Viruksia. Eli jos lähtötilanteessa on enemmän vastustajia, niin tämä aiheuttaisi tuon vakavamman taudin.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara

Koirat eivät kelpaa STM:lle.
Eikä Suomessa kehitetty puhallustesti kun HUSin pomojen osaomistamilta firmoilta jäisi saamatta se 60€/testi minkä nykyisin kyseiset firmat saavat.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
3930 tartuntaa tällä viikolla. Noin 500 enemmän, kuin viime viikolla. Toivottavasti huomenna pääkaupunkiseudulla voimaan tulevat rajoitukset, alkavat pikkuhiljaa laskea pääkaupunkiseudun tartuntamääriä.
 
Tuossa jutussa ammutaan alas melko hyvin, etteikö lieväoireisena tai jopa oireettomana voisi levittää virusta. Tähänhän ovat jotkut vedonneet kun on ollut puhe koulujen lähiopetuksen vaikutuksesta R-lukuun. Toki ei varmaan koululaisilla todeta samassa mittakaavassa tartuntoja, koska oireiden puutteen johdosta testeihin ei hakeuduta, mutta se ei edelleenkään poista, etteikö tartuntaketjuja voisi syntyä oppilaitoksissa ja etteivätkö oppilaat voisi niitä myös koteihinsa levittää. Toki tuossa linkatussa artikkelissa kyseessä oli päiväkoti-ikäinen lapsi, mutta lieväoireisuuden vuoksi se lähinnä alleviivaa pointtiani.

Kuva näyttää, missä koronatartuntoja nyt todetaan – ylilääkäri hallituksen linjauksista: ”koulujen sulkeminen keinoista tehottomin” Tässä juttussa Asko Järvinen toteaa tartuntojen olevan koulussa vähäisiä.

On selvää, että noita vakavia tautitapauksia ja pitkäaikaisia tulee perusterveillekin mutta ne ovat harvinaisia. Niinhän käy esimerkiksi toisessa hengitystieinfektio mykoplasmassa.

Moniko tervejärkinen työikäinen valitsisi Covidin ja työttömyyden sekä köyhyyden väliltä jälkimmäisen vaikka kyseessä olisikin pitkäaikaisia oireita aiheuttava Covid? (Asko Järvisen suulla on myös sanottu, että myös vaikeasta Covidista toivutaan, vaikka se kestäisi kauan). Työttömyyteen ja köyhyyteen nämä sulkutoimet ovat monet viemässä. Tulee mieleen toinen Jari Tervon aforismi: "Historia on yksinkertainen juttu. Siinä hyvä ja paha käyvät kamppailua ja hyvä jää kertomaan urotöistään vaikka se olisi paha."

Hyvä kertoo jo nyt urotöistään sulkutoimineen ja mahdollisine ulkonaliikkumiskieltoineen, vaikka se olisi paha aiheuttaen enemmän inhimillistä kärsimystä ja pitkän aikavälin terveysongelmia, kuin jos sulkutoimet kohdennettaisiin järkevästi heihin, joille taudin vaikutukset ovat suurella todennäköisyydellä vaarallisia.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt tulee maallikkomutuilua. Voisiko ajatuksena olla se, että missä vaiheessa kroppa alkaa vastustamaan näitä Viruksia. Eli jos lähtötilanteessa on enemmän vastustajia, niin tämä aiheuttaisi tuon vakavamman taudin.

Tästä näyttäisi olevan kyse.

Viruksen leviämisen lisäksi kuolleisuuteen vaikuttaa moni asia. Tartunnan alussa saatava viruskuorma on yksi keskeisistä asioista. Virus lisääntyy elimistössämme eksponentiaalisesti, mutta niin tekevät valkosolummekin. Jos virusmäärä on vähäinen, elimistöllä on tuntikausia enemmän aikaa saada oma puolustuksensa kuntoon. Siksi sairaille altistuvat voivat saada rajujakin taudinkuvia ja jos joku perheessä sairastaa, kannattaa kotiin luoda eristystila ja kaikkien terveiden alkaa toimia lähes kuten sairaalassa.


Mielipidekirjoitus Oulun yliopiston lääketieteen professorilta.

Kirjoitus on ihan mielenkiintoinen, mutta kannattaa huomioida, että se on viime huhtikuulta. Monet näkemykset taudinkulusta ja mm. käsitykset sen vaarallisuudesta perusterveille lienevät muuttuneet. Asko Järvinenkin kannatti tuohon aikaan laumasuojaa sairastamalla.

Tämä tiedoksi myös nimimerkille @Näkkäri.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllähän tuo siltä vähän nyt näyttää, että ensi viikolla käyrä vaan jatkaa nousuaan ja tulemme näkemään entistä isompia lukemia päiväkohtaisissa tartuntamäärissä.

1000 menee jonain päivänä jo rikki?

Jäämme seuraamaan.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Milläköhän helvetillä nämä meidän "viisaat" päättäjät meinaa sitä todennäköisesti tulevaa ulkonaliikkumiskieltoa valvoa.
Suurten asutuskeskusten ulkopuolella asutaan suhteellisen harvassa kuitenkin. Palkataanko tavallisista kansalaisista ns.
koronakyttääjiä, jotka raportoivat heti, kun joku uskaltaa ovesta ulos astua. Vai tuleeko joka mökin kulmalle aseistettu
vartija, joka ampuu kyselemättä, kun talon asukas astuu ovesta ulos. Ensin varoituslaukauksen ja sen jälkeen kohti.

Uskokaa pois, tässä ulkonaliikkumiskiellossa ei olisi mitään järkeä. Jossain suurimmissa asutuskeskuksissa se voisi toimiakin,
koska siellä sitä voisi jollain tavalla valvoakin.

Viesti sisältää edelleen jonkin verran sarkasmia.
 
Viimeksi muokattu:

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit

Lähinnä otin kantaa argumenttiin, jonka mukaan lasten ja nuorten lieväoireisuus estäisi levittämästä tautia. Jos ja kun näin ei ole, niin en ymmärrä, että mikä tekisi oppilaitoksesta sellaisen miljöön, jossa tartunnat eivät leviä. Tähän ei mielestäni riitä selitykseksi mallinnus siitä miten oppilaat istuvat luokissa, koska se ei ota kantaa siihen mitä tapahtuu ennen ja jälkeen luokkiin siirtymistä.

Ymmärrän kyllä, että poliittisessa mielessä etäopetus ei ole työkalupakissa ensimmäisten toimenpiteiden joukossa, brittivariantista huolimatta, mutta asian selittäminen yliteoreettisilla mallinnuksilla ei oikein uppoa.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Milläköhän helvetillä nämä meidän "viisaat" päättäjät meinaa sitä todennäköisesti tulevaa ulkonaliikkumiskieltoa valvoa.
Tämä on kieltämättä ihan mielenkiintoista.

Tämä meidänkin paikkakunta, vaikka pieni onkin, niin tämä on ihan oikea kaupunki. Ja siitä huolimatta täällä ei ole omaa poliisia, vaan lähin löytyy Kotkasta.

Käytännössä tuon valvominen lieneekin tämmöisillä paikkakunnilla täysin mahdotonta. Vai onko jotain jota en nyt tiedä?
 

Jeffrey

Jäsen
Nyt tästä "huomiontarvettaan tyydyttävästä" naisesta on ihan isompi artikkeli Ilta-Sanomissa. Minusta tuo on ihan hyvä kuvaus siitä, mitä tauti voi olla perusterveellekin. Ja tuolla mainitaan se, mistä on ollut muutenkin juttua: lääkärit ovat sitä mieltä, että brittivariantti on selvästi arvaamattomampi.


Toki selvästi yleisempää on, että oireet ovat paljon lievemmät. Silti näistä on ihan hyvä uutisoida, koska eivät nämä mitenkään poikkeuksellisen harvinaisia ole. Ja lock-downin yksi syy on nimenomaan se, että näitä tapauksia tulisi vähemmän.

Ei tässä ole tainnut olla missään kohdassa kyse siitä, etteikö voisi olla kova kuume ja pelottaa - kuten artikkelin henkilöllä. Enemmän kyse ollut siitä kannattaako tällaisia juttuja tässä tilanteessa ja Yleistä pelkoa levitellä. Myöskään tämän jutun absoluuttiset oireet ei anna tällaiselle mielestäni syytä. Sairaalaan joutuminen on ikävää, mutta kornisti nyt ei saisi antaa pelolle valtaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Milläköhän helvetillä nämä meidän "viisaat" päättäjät meinaa sitä todennäköisesti tulevaa ulkonaliikkumiskieltoa valvoa.

Eiköhän se riitä, että sitä valvotaan isoissa kaupungeissa. Maaseudun rauhassa sitten riittää "pistokokeet" tai uhka kovennetusta rangaistuksesta, jos sattuu narahtamaan vaikka pontikankeitosta.

Vakavasti puhuen: en usko ulkonaliikkumiskiellon toteutumiseen. Mutta jos se tulee, ei se täydellinen "pysykää sisällä!"-tyylinen ole. Lenkkeily ja ulkoilu yksin tai oman perheen kanssa tultaisiin varmasti edelleen sallimaan. Ainoastaan kaikki turha notkuminen ja joukkokokoontumiset ovat kiellettyjä, ja nyt jopa rangaistuksen uhalla.
 

Salama44

Jäsen
Koronatartunnat jatkavat Suomessa nousuaan. Perjantaina 26.2 tuli kovin arkipäivänä ilmoitettu luku 720.

Viikonloppuna tulivat kovimmat viikonloppuna ilmoitetut tartuntaluvut 650 molemmin puolen. Kolmen viimeisen päivän keskiarvo on 650-700 välillä. Hoidossas olevia on koko ajan enemmän.

Kuolemantapauksissa saattaa kuitenkin olla jo pientä laskua kun lukemat eivät enää ole useinkaan yli 5 päivässä vaan ainostaan muutamia. Toivotaan että kun yhä suurempi osa iäkkäistä ja muista riskiryhmäläisistä saadaan rokotettua niin ne vähenevät edelleen.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Milläköhän helvetillä nämä meidän "viisaat" päättäjät meinaa sitä todennäköisesti tulevaa ulkonaliikkumiskieltoa valvoa.
Suurten asutuskeskusten ulkopuolella asutaan suhteellisen harvassa kuitenkin. Palkataanko tavallisista kansalaisista ns.
koronakyttääjiä, jotka raportoivat heti, kun joku uskaltaa ovesta ulos astua. Vai tuleeko joka mökin kulmalle aseistettu
vartija, joka ampuu kyselemättä, kun talon asukas astuu ovesta ulos.

Uskokaa pois, tässä ulkonaliikkumiskiellossa ei olisi mitään järkeä. Jossain suurimmissa asutuskeskuksissa se voisi toimiakin,
koska siellä sitä voisi jollain tavalla valvoakin.

Viesti sisältää edelleen jonkin verran sarkasmia.
Eikös muissa maissa, joissa näitä kieltoja on ollut, niiden rikkomisesta on säädetty mojovia sakkorangaistuksia. Ekasta kerrasta jotain pienempää ja seuraavasta tuhansien eurojen pikavoittoja. (Tämä ei ollut kannanotto kieltojen järkevyyden puolesta tai vastaan). Kyllä se oman rahapussin kevenemisen uhka kokoontumishaluja vähentää.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Käytännössä tuon valvominen lieneekin tämmöisillä paikkakunnilla täysin mahdotonta. Vai onko jotain jota en nyt tiedä?

Olen ihan samoilla linjoilla, että valvominen on täysin mahdotonta. Mutta eihän sitä tiedä, minkälaisen verkoston Sanna+tytöt
THL:n avustuksella ovat meille kehittäneet. Elämme jännittäviä (lopun) aikoja.
 

Salama44

Jäsen
Ulkonaliikkumiskielto jos tulisi niin uskoisin että se olisi myös kellonaikoihin sidottu ja hyvin paikallisesti määritelty. Uusmaalaiset ja pääkaupunkiseutu ehkä olisivat taas sen kohteena.
 

Haidekkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat, Corey Perry
Milläköhän helvetillä nämä meidän "viisaat" päättäjät meinaa sitä todennäköisesti tulevaa ulkonaliikkumiskieltoa valvoa.
Suurten asutuskeskusten ulkopuolella asutaan suhteellisen harvassa kuitenkin. Palkataanko tavallisista kansalaisista ns.
koronakyttääjiä, jotka raportoivat heti, kun joku uskaltaa ovesta ulos astua. Vai tuleeko joka mökin kulmalle aseistettu
vartija, joka ampuu kyselemättä, kun talon asukas astuu ovesta ulos. Ensin varoituslaukauksen ja sen jälkeen kohti.

Uskokaa pois, tässä ulkonaliikkumiskiellossa ei olisi mitään järkeä. Jossain suurimmissa asutuskeskuksissa se voisi toimiakin,
koska siellä sitä voisi jollain tavalla valvoakin.

Viesti sisältää edelleen jonkin verran sarkasmia.

Suomesta löytyy niin paljon kyttääjäluonteista porukkaa että äkkiäkös sitä saisi muutaman kansalaispoliisin tuohon hommaan kahvi-/ämpäripalkalla rekryttyä. Suuremmissakaan asutuskeskuksissa ei tarvitse edes viranomaisten valvoa niin tarkasti kun joka kerrostalosta löytyisi joku kyttä tuohon hommaan.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämä on kieltämättä ihan mielenkiintoista.

Tämä meidänkin paikkakunta, vaikka pieni onkin, niin tämä on ihan oikea kaupunki. Ja siitä huolimatta täällä ei ole omaa poliisia, vaan lähin löytyy Kotkasta.

Käytännössä tuon valvominen lieneekin tämmöisillä paikkakunnilla täysin mahdotonta. Vai onko jotain jota en nyt tiedä?
Käytännössä valvonta ulkoistetaan kansalaisille jotka someraivoavat kiellon rikkojista samalla tavalla kuin maskittomista. Loppujen lopuksi ihmiset pysyy sisällä ettei joudu jonkin äärilaidan twiitteihin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei tässä ole tainnut olla missään kohdassa kyse siitä, etteikö voisi olla kova kuume ja pelottaa - kuten artikkelin henkilöllä. Enemmän kyse ollut siitä kannattaako tällaisia juttuja tässä tilanteessa ja Yleistä pelkoa levitellä. Myöskään tämän jutun absoluuttiset oireet ei anna tällaiselle mielestäni syytä. Sairaalaan joutuminen on ikävää, mutta kornisti nyt ei saisi antaa pelolle valtaa.

Minusta näiden uutisten pohjimmainen tarkoitus on yrittää paukuttaa ihmisten kaaliin sitä, että tauti voi edelleen olla helvetin hankala vaikka ei olisi mitenkään riskiryhmäläinen. Eri asia on, että onnistuuko tämä. Sanoisin, että ei. Kun ihminen päättää, että tauti ei ole vaarallinen, ei ajatus välttämättä muutu edes silloin kun itse joutuu sairaalaan. Muistan lukeneeni uutisen, jossa perusterve yhdysvaltalainen mies ei uskonut vielä sairaalassakaan, että koronavirus on ylipäätään olemassa. Uutisen mukaan vasta päivää ennen kuolemaa hän olisi alkanut pohtia, että oliko sittenkin ollut väärässä... No, tuo oli ääriesimerkki.

Silti itse ihmettelen aidosti tuota, että tätäkin tapausta on syytetty huomiohakuisuudesta. Minusta oli rohkeaa tulla julkisuuteen asialla, vaikka tietää jo ennakkoon, että tietty tautiin vähätellen suhtautuva porukka tulee suhtautumaan häneen lähinnä vittuilulla.

Jos itse olisin tuossa tilanteessa ollut, niin en todellakaan tulisi omalla nimelläni saatika kuvallani julkisuuteen. Sen tietäisi välittömästi, että mitä sieltä tulee. Kevyin kohtalo olisi lähinnä jotain tyyliin: "huomiohuoraaja", "en minäkään soittanut lehtiin, kun minulla oli influenssa", "ei kerro koko totuutta perusterveydestään" tai "tekaistu juttu ja trollausta"...
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Eiköhän se riitä, että sitä valvotaan isoissa kaupungeissa. Maaseudun rauhassa sitten riittää "pistokokeet" tai uhka kovennetusta rangaistuksesta, jos sattuu narahtamaan vaikka pontikankeitosta.

Vakavasti puhuen: en usko ulkonaliikkumiskiellon toteutumiseen. Mutta jos se tulee, ei se täydellinen "pysykää sisällä!"-tyylinen ole. Lenkkeily ja ulkoilu yksin tai oman perheen kanssa tultaisiin varmasti edelleen sallimaan. Ainoastaan kaikki turha notkuminen ja joukkokokoontumiset ovat kiellettyjä, ja nyt jopa rangaistuksen uhalla.

Näinhän sen olettaisi menevän. Mutta sen verran kova paniikki on nyt hallituksen ministerit ainakin vallannut, tavallaan ymmärrettävästi, että kaikki on mahdollista.


Eikös muissa maissa, joissa näitä kieltoja on ollut, niiden rikkomisesta on säädetty mojovia sakkorangaistuksia. Ekasta kerrasta jotain pienempää ja seuraavasta tuhansien eurojen pikavoittoja. (Tämä ei ollut kannanotto kieltojen järkevyyden puolesta tai vastaan). Kyllä se oman rahapussin kevenemisen uhka kokoontumishaluja vähentää.

Samaa muistelin minäkin, että sakko räpsähtää, jos olet "luvattomilla" asioilla ulkona hengailemassa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
En kyllä jotenkin usko mihinkään 1000 tartunnan päiviin ensi viikolla, kun telakan pahimmat ryyppäät saatu vähän vähenemään. Saa nähdä, koska pääkaupunkiseudun rajoitukset alkaa puremaan.

Tartuntamäärät eivät radikaalisti pienene ennenkuin peruskoulut lyödään kiinni viime kevään tapaan. Koulut ne tautia levittää vaikka sitä ei myönnetä. Kontaktimäärät aivan omassa luokassaan mihinkään verrattuna eikä turvaväleistä ole tietoakaan.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Sistis samalla tavalla normaali ihminen ei myöskään tule julkisuuteen omalla nimellään avioeroistaan, perheriidoistaan, markkinoi itseään Tapulin huumehörhönä tai kärjistetyimmässä tapauksessa raportoi Seiskaa syöpähoitojaan.

Silti näitä poikkeuksia riittää ja veikkaisin näiden nauttivan saamastaan huomiosta. Tämä menee ihan samaan kategoriaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös