Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 171 093
  • 81 180

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Nyt palattiin siis lähtöpisteesen, mistä kaikki alkoi viime vuonna. Olen tässä vuoden noudattanut kaikkia voimassaolevia suosituksia parhaani mukaan. Kun näiden kaikkien rajoitustoimien takia omalle yritystoiminnalle on aiheutunut viisinumeroinen euromäärä tappiota ja lastenkin harrastukset ja opiskelu on käytännössä pilattu niillä, niin ei ole enää juurikaan motivaatiota enää noudattaa mitään suosituksia kun kaikki alkaa nyt taas alusta. Aika lailla sanattomaksi vetää tällä hetkellä koko tämä touhu.
Tsemppiä, ei ole helppoa. Erityisesti kaltaisessasi tilanteessa oleville varmaan myös toisi helpotusta se, että kommunikoitaisiin suunnitelma tästä eteenpäin. Vaikka kukaan ei tietysti varmuudella tiedä, miten rokotukset ja virus muunnoksineen etenee, on silti hahmotettavissa skenaariot, joista on luotavissa yhteinen toimintasuunnitelma. Nyt taas vaan odotellaan ja katsellaan. Voin vaan kuvitella yrittäjien tuskan.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
En ole hirveästi seurannut tartuntalukuja, mutta ainakin vielä viikkoja sitten ne olivat luokkaa 200 koko maassa. Nyt tulee 500 päivässä säännöllisesti. Eikö tältä pohjalta ole muka syytä huoleen?

On, on syytä huoleen. Vastaan tähän kun ensimmäinen viesti tähän ketjuun pitkään aikaan oli hieman ivallinen. Itse voin kannattaa näitä rajoituksia ja perusajatusta taustalla, eli käytännössä kesän pelastamista. Viime keväänä tartunnat pidettiin matalana ja saatiin nauttia kesällä suhteellisen hyvästä tilanteesta. Toivottavasti rajoitteet toimivat nyt vastaavasti.

Ongelma itselleni on se että toimet eivät ole suhteessa toisiinsa. Ulkomailta tuleville ei saada testausta, joka mahdollistaa sen, että täällä tartunnat voivat olla vaikka nollassa, mutta virusta valuu silti maahan ulkopuolelta. Vastaavasti nuorison ja yritysten tilannetta huononnetaan entisestään. Tämä ilman mitään huolta tai murhetta.

Parempi toimia ennemmin kuin myöhemmin, mutta mielellään niin että asiat ovat järkevästi hyväksyttävissä. Aiemmin viestissäsi avaamasi AVI tilanne saa miettimään, että olisi ehkä pitänyt miettiä sitä "koronanyrkkiä", joka ottaa selvää, tekee suosituksia ja antaa vaihtoehdot hallitukselle.

Tuo intanssi olisi myös samalla toiminut kilpenä hallitukselle ja ehkä mahdollistanut noita vaikeita päätöksiä myös esimerkiksi AVI:lle. Suosittelijana kun olisivat olleet parhaat asiantuntijat.

Tällä hetkellä näyttää siltä ettei hallitus tee varsinaista työtään koronan takia, mutta ei myöskään tee koronan torjumiseksi riittävästi, kun lainsäädäntö laahaa ja AVI:t niskuroi vastaan. Vastuu näistä asioista on loppuen lopuksi hallituksella ja tämän Marin halusi tehdä selväksi, kun torppasi tämän "nyrkin".

Nauttikoon myös kritiikistä, kun positiiviset palautteet ja huomionosoitukset tunnetusti kelpaavat.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
NoHo Partnersin toimitusjohtajaltakin löytyy ymmärrystä toimille:


Jos nyt pystytään menemään kolmen viikon pätkä niin, että saadaan virus taltutettua ja rokotukset nopeutuvat kevään korvilla, uskomme, että kesän korvilla päästään jälleenrakentamiseen ja palautumiseen. Ei ole syytä eikä järkeä irtisanoa hyviä ihmisiä, kun kyseessä on tilapäinen lockdown.

Vikströmiltä löytyy ymmärrystä järeiden toimien tarpeelle.

– Parempi nyt tehdä jykeviä toimenpiteitä, jotta saataisiin virus pysähtymään kuin roikkua löysässä hirressä kuukausikaupalla.

Koronavirus leviää nyt sellaista tahtia, että yhteiskunnan on reagoitava, Vikström sanoo.

– Ainoa toive on, etteivät toimet koske vain ravintoloita.

Minusta tilanteen vakavuutta ja toimien tarpeellisuutta kuvaa hyvin se, että yksi merkittävimmistä ravintola-alan vaikuttajista tuntuu hyväksyvän ne mukisematta. Ja toisaalta hän valaa uskoa meihin sillä, että kesällä näyttää jo valoisammalta, osin juuri näiden toimien ansiosta.
 
Viimeksi muokattu:

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Noniin, pk-seudulla kaikki kiinni.

edit. Sanottakoon nyt vielä, että kun tätä on tässä nyt jonkun aikaa makustellut, niin todennäköisesti, ei kuitenkaan varmuudella, tartuntaluvut laskevat tämän kolmen viikon aikana. Ei välttämättä vielä tämän ensimmäisen lockdownin jälkeen, mutta toivottavasti viimeistään huhtikuun puolessa välissä aletaan taas availemaan paikkoja. Joten kyllä tämän nyt, jälleen kerran, kestää. Hiihtämään onneksi vielä pääsee. Toivottavasti tämä on nyt sitten se viimeinen lockdown.
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Koska ministerit lomailevat ensi viikolla?

Vai oisko niin että tuo vaatii eduskunnan hyväksynnän ja sen käsittely vie aikaa. Mutta toki voidaan elää rinnakkaistodellisuudessa ja todeta että odotellaan vaan etelän hiihtolomien loppumista.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minusta tilanteen vakavuutta ja toimien tarpeellisuutta kuvaa hyvin se, että yksi merkittävimmistä ravintola-alan vaikuttajista tuntuu hyväksyvän ne mukisematta. Ja toisaalta hän valaa uskoa meihin sillä, että kesällä näyttää jo valoisammalta, osin juuri näiden toimien ansiosta.

Hyväksyn nämä suurena rajoitusten kritisoijana itsekin, jos tämä tosiaan jää kolmen viikon mittaiseksi. Usko tällaiseen skenaarioon itsellä on toki aivan nollissa. Ihmettelen, jos ei rajoituksia jatketa maaliskuun lopussa joko "varmuuden vuoksi" tai sen takia, että kaikenmaailman ilmaantuvuusrajoja on taas sorvattu epärealistisen mataliksi.

Uskoa toki lisäisi, jos hallitus tulisi ulos selkeän exit-strategian kanssa. Ensimmäisen annoksen saaneita on nyt n. 320 000 ja varovaisenkin arvion mukaan maaliskuun lopussa tämä luku on n. 1 000 000 ensimmäisen annoksen saanutta. Se käsittää jo melkein kokonaisuudessaan molemmat riskiryhmät ja viimeisimpien tietojen mukaan jo ensimmäinen annos antaa sellaisen 70-85% suojan saajalle.

Eli hallitus; nyt on rajoituskeskustelut käyty ja toimeenpanoa vaille valmiit. Seuraavaksi siirtyminen sen exit-strategian pariin. Mitä kaikkea avataan 1. riskiryhmien rokottamisten jälkeen ja mitä kaikkea 2. riskiryhmän jälkeen?

e. Ja hallitus myös; riskiryhmien rokottamisen jälkeen joka ainoa piikki parempi jäädä PK-seudulle. Aivan naurettavaa, että ulistaan miten täällä asiat tehdään päin persettä, mutta rokotteita jaellaan alueille, missä koronaa ei ole käytännössä ollenkaan. Priorisointi kuntoon asap.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Ihmettelen, jos ei rajoituksia jatketa maaliskuun lopussa joko "varmuuden vuoksi" tai sen takia, että kaikenmaailman ilmaantuvuusrajoja on taas sorvattu epärealistisen mataliksi.

En toivo, mutta valitettavasti uskon myös tähän. Ei se maalitolppien siirto vielä lopu. Ikuisena optimistina kuitenkin luotan siihen pieneen toivonkipinään, että tämä 3-5 viikkoinen riittää.
 

SgtMarkov

Jäsen
Varmasti saadaan tartunnat alas, mutta niin saa kärpäsenkin tapettua jos räjäyttää telamiinan.
Saataisiin, jos määrättäisiin julkisiin tiloihin ja liikenteeseen maskipakko, ja testit pakollisiksi rajalla ravaaville halpistyöläisille. Yllättäen kummastakaan ei olla mainittu mitään, ei sanallakaan. Sen sijaan viedään ne vähätkin ilot pois niiltä, jotka ovat jo vuoden verran kantaneet vastuunsa. Saa nähdä kiinnostaako enää ketään mikään.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Ensimmäistä kertaa koronan aikana tuntuu siltä, että nyt vedetään oikeasti vituiksi. Varmasti saadaan tartunnat alas, mutta niin saa kärpäsenkin tapettua jos räjäyttää telamiinan.
Tässä vaiheessa kun muutama hassu on saatu rokotettua todella älytön veto.

Tämä kolme viikkoa kestänee tällä kertaa eduskunnan ja hallituksen kesälomiin saakka. Sen jälkeen julistetaan varmaan poikkeustila kun ei tämä ilman riittävää rokotepeittoa toiminutkaan kuin laastarina. Hyvää yötä hallitus.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Mitenköhän tämäkin tänään voimaan astunut säädös toteutetaan käytännössä?
" Jos esimerkiksi kaupassa on paikalla yli kymmenen ihmistä, turvavälit täytyy pystyä pitämään kahdessa metrissä. "
Sarjassamme älyttömiä rajoituksia. Ajatus ehkä hyvä mutta ei tuollaista kukaan voi valvoa jossain Prismassa. Vai juokseeko vartijat perässä ja huutelee turvavälejä.

Uudet ohjeet Uudellemaalle: Jos kaupassa tai kuntosalilla on yli 10 henkeä, turvaväleistä on voitava huolehtia
 
Suosikkijoukkue
IFK
Ja kummankohan luulet menevän helpommin karanteeniin? Sen huolestuneen äidin vai sen paskat välittävän ulkomaalaisen duunarin? Täällä on aika monta kertaa jo sinullekin avattu tuota että ei 5% tai 15vrk olevat rajalla olevat tapaukset jää tuohon vaan nimenomaan ovat se suurin riski joka esim. nähtiin Raumalla.

Ei kyse ole siitä kumpi on pahempi virus vaan siitä että ne kotioloissa perheitään tartuttavat eivät ole riski kuin tartuntamäärissä koska ne jäävät tuohon perheen sisälle. Nämä ulkomaalaiset työntekijät ovat siksi huomattavasti suurempi ongelma, koska heidän on tienattava elantonsa. Se ei tapahdu karanteenissä.

Suurin riski on se, jossa on paljon ihmisiä yhdessä, olivatpa tilaisuudet telakoita, opiskelijabileitä tai satuhäitä. Kaikissa noissa on tapahtunut suuria joukkoaltistumisia, jotka ovat johtaneet tartuntaryppäisiin. Telakalla on töissä yli 1000 henkeä, joista kait noi 250 on saanut tartuna. Samassa taloudessa asuvien todennäköisyys saada tartunta on paljon suurempi, kuin tuolla telakalla toteutunut todennäköisyys. Yksi telakka=helvetisti samassa taloudessa asuvia, mutta niissä samassa taloudessa asuvien kesken se tartunta on paljon todennäköisempi.
Vielä kun todennat sen, että Raumalla tartunta tuotiin suoraan rajan yli, eikä työmaalle tullessa lähikioskista tupakkaa ostaessa saatuna, niin hyvä.

Miksi täällä on vaikeaa myöntää siinä, että tartunta samassa taloudessa asuvalle on erittäin paljon todennäköisempi, kuin työmaalla tapahtuva tartunta? Se kotona tapahtuva tartunta on seurausta tartuntaketjusta, jossa on välissä ollut koronahysteerikko, ulkomainen muurari, kotimainen rakastajatar, sen kierosilmäinen veli, ja sitten se posteljooni, joka välitti tartunnan sinne kotiin. Ihan samanlainen ketju on sillä ulkomaalaisella laivantekijällä. Molemmat joutuvat testiin, määrätään karanteeniin, ja paranevat aikanaan. Jos sinulla on tietoa/näyttöä, että positiivisen testituloksen jälkeen joku on pyörinyt vielä työmaalla niin kiva olisi kuulla. Siihen asti on aivan sama, tuleeko tuollainen tartuntaryväs telakalla, opiskelijabileissä, vai satuhäissä. Ei mitään eroa.

Tartuntaketjut on katkaistava, se on se oleellinen asia. Nyt kysymykseni on, että katkotaanko niitä rajoilla, vai samassa taloudessa asuvilta? Kummassa se on helpompaa ja halvempaa?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ongelma itselleni on se että toimet eivät ole suhteessa toisiinsa. Ulkomailta tuleville ei saada testausta, joka mahdollistaa sen, että täällä tartunnat voivat olla vaikka nollassa, mutta virusta valuu silti maahan ulkopuolelta.

Tämä on mielestäni erittäin asiallinen huomio ja vaikka nimimerkin @Walrus21 viesti oli valtaosin asiaa, mikäli pakkotestaukseen pystytään niinkin vahvoissa demokratioissa kuin Norjassa, olisi siihen lainsäädännölliseenkin puoleen tarjolla tapauksia joista katsoa mallia.

Viime vuonna rajoituksista napistiin, mutta melko tunnollisesti niitä isossa kuvassa noudatettiin. No nyt on taas kova tarve kiristää, kun käytännössä ilman mitään vastatoimia tiedossa ollut leviävämpi variantti päästettiin maahan ja leviämään pk-seudulla hyvin lyhyessä ajassa. Rajoitukset nyt ovatkin uskoakseni tarpeen juuri tämän variantin takia ja muutaman viikon rypistyksellä saataneen tilanne huomattavasti tasaisemmaksi. Mutta. Mikä takaa ettei seuraava vielä leviävämpi variantti kävele maahan yhtä helposti, ja sitä seuraava jne. jolloin taas joudutaan rajoittamaan lisää?

Eli tarvitaan kaksi asiaa. Rajoituksin pitää saada sisäinen epidemiankasvu rauhoitettua, mutta tuosta on edes lähimain täysimittainen hyöty vain jos tehdään toimia sen varmistamiseksi, että hyötyyn päästään "lukkiutumaan". Tämä olisi erityisen tärkeää tulevaisuutta silmällä pitäen, sillä tulevissa pandemioissa tai aalloissa on aina mahdollisuus että se potentiaalinen tulokas on paljonkin tappavampi. Silloin ei toivoisi että edes pakkotestauksen kaltaisiin toimenpiteisiin ei ole kykyä.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Vähän huvitti, kun joku nelikymppinen tantta jaksoi somessa seikkaperäisesti avautua, kuinka kaikilla sukupolvilla on ollut omat vitsauksensa, ja nuorison pitää nyt vain jaksaa olla harrastamatta. Jaa, ei mun historian kirjoista kyllä löydy vastaavaa kahden vuoden ajanjaksoa. Kyllä aika saatanan vanha ihminen saa olla, että voi oikeutetusti kehdata väittää nähneensä yhtä ankeat ajat, nimenomaan nuoren silmin.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Hetkellisesti voi tartunnat vähentyä ja sitten taas lähtee nousuun. Viime keväänä oli eri asia kun kaikki oli peloteltu kuoliaaksi. Eihän silloin ollut edes autoja kehä 3! Nyt kaikki paikat täynnä ihmisiä.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Saataisiin, jos määrättäisiin julkisiin tiloihin ja liikenteeseen maskipakko, ja testit pakollisiksi rajalla ravaaville halpistyöläisille. Yllättäen kummastakaan ei olla mainittu mitään, ei sanallakaan. Sen sijaan viedään ne vähätkin ilot pois niiltä, jotka ovat jo vuoden verran kantaneet vastuunsa. Saa nähdä kiinnostaako enää ketään mikään.

Sen verran moni käyttää Helsingissä maskia julkisissa ja kaupoissa, että maskipakon ajaminen niihin tuskin näkyisi oikeestaan millään lailla tilastoissa. Ei tätä koronaa valitettavasti maskeilla voiteta.

edit: lisäksi ton valvomiseen menisi ihan älyttömästi resursseja.
 
Viimeksi muokattu:

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mitenköhän tämäkin tänään voimaan astunut säädös toteutetaan käytännössä?
" Jos esimerkiksi kaupassa on paikalla yli kymmenen ihmistä, turvavälit täytyy pystyä pitämään kahdessa metrissä. "
Sarjassamme älyttömiä rajoituksia. Ajatus ehkä hyvä mutta ei tuollaista kukaan voi valvoa jossain Prismassa. Vai juokseeko vartijat perässä ja huutelee turvavälejä.

Uudet ohjeet Uudellemaalle: Jos kaupassa tai kuntosalilla on yli 10 henkeä, turvaväleistä on voitava huolehtia
Eipähän tuolla ole mitään väliä enää, kun nyt laitetaan ainakin pääkaupunkiseudulla kaikki liikunta- ja harrastuspaikat kiinni.
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Eikös tuossa taannoin tullut voimaan "säännös" että vain huoltovarmuuden (tai joku muu termi) kannalta tärkeiden alojen työntekijät saa tulla Suomeen (esim. kuljetus) eikä rakennusala kuulunut niihin aloihin. Muistelen vaan että haastateltiin virolaisia miehiä joista joku sanoi jotain että miten kertoa lapselleen että nyt ei ole rahaa kuin makaroniin (kun ei pääse Suomeen töihin). Arveltiin että monet virolaiset raksamiehet jää Suomeen töihin sulun ajaksi. Oliko asia näin ja onko sulku vielä voimissaan... Muistaako kukaan?
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
ETELÄ-SUOMEN aluehallintoviraston johtaja Riku-Matti Lehikoinen sanoo Ylelle, että myös yksityisiä tiloja suljetaan ainakin pääkaupunkiseudulla eli Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla ensi viikon alusta.

Yle on listannut paikat, jotka on jo suljettu tai suljetaan pk-seudulla.

  • Joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun urheiluun tai liikuntaan käytettävät tilat sekä kuntosalit.
  • Yleiset saunat ja uimahallien, maauimaloiden sekä kylpylöiden allastilat.
  • Tanssipaikat ja esimerkiksi harrastajateatteriin tai muun vastaavan harrastustoiminnan käytössä olevat tilat.
  • Huvipuistot ja eläintarhat.
  • Sisäleikkipuistot ja sisäleikkipaikat.
  • Kauppakeskusten yleiset oleskelutilat.
Lehikoisen mukaan se on vielä pohdinnassa, koskeeko avin sulkupäätös koko Uuttamaata.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Vielä kun todennat sen, että Raumalla tartunta tuotiin suoraan rajan yli, eikä työmaalle tullessa lähikioskista tupakkaa ostaessa saatuna, niin hyvä.

"Rauman telakalle perustettiin tiistaina näytteenottopiste, jossa otetaan vielä tiistain aikana näytteet 50 ihmiseltä. Tulosten odotetaan valmistuvan keskiviikkoiltaan mennessä.

– Testausta tehdään nyt laajasti, koska positiivisen testituloksen saaneita oli näin paljon. Koronatartunta on peräisin ulkomailta, ja näin ollen virusmuunnoksen leviämisen mahdollisuus on olemassa, Satakunnan sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkäri Raija Uusitalo-Seppälä sanoo."

Eikä tähän tarvitse kommentoida jotain mukahauskaa että tuohon ei ole varmuutta etteikö se olisi tullut sieltä kioskilta.
Tiedät itsekin että nuo ulkomaalaiset työntekijät eivät hengaile kaupungilla vaan kyllä se on uinu kantajassa rajan yli telakalle.

Jos sinulla on tietoa/näyttöä, että positiivisen testituloksen jälkeen joku on pyörinyt vielä työmaalla niin kiva olisi kuulla.

On tietoa. Venäläinen sähkömies asiakkaan työmaalla. Passitettiin koronatestiin, todettiin korona ja määrättiin karanteeniin. Oli seuraavana päivänä jo töissä. Ei ymmärtänyt ohjeistusta (tai ei halunnut ymmärtää) ja tarvii saada palkkaa elättääkseen perheen.

Tartuntaketjut on katkaistava, se on se oleellinen asia. Nyt kysymykseni on, että katkotaanko niitä rajoilla, vai samassa taloudessa asuvilta? Kummassa se on helpompaa ja halvempaa?
Samassa taloudessa olevilla karaanteeni-ihmisillä se katkeaa jos sitä karaanteenia noudatetaan. Rajoilla se pitäisi katkaista, niin ei niitä silloin olisi välttämättä niissä talouksissakaan. Ei ne muuntovirukset tänne itsestään ole ilmestynyt.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Eipähän tuolla ole mitään väliä enää, kun nyt laitetaan ainakin pääkaupunkiseudulla kaikki liikunta- ja harrastuspaikat kiinni.
Lähinnä aattelin tuota kauppojen turvaväli valvontaa?
 

Iisoppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, FC Lahti, Lahden Ahkera, LHS
Eikös tuossa taannoin tullut voimaan "säännös" että vain huoltovarmuuden (tai joku muu termi) kannalta tärkeiden alojen työntekijät saa tulla Suomeen eikä rakennusala kuulunut niihin aloihin.
No nyt minä löysin Yleltä artikkelin asiasta... Eli ainakin tuon jutun perusteella se "sulku" oli 30 päivää ja alkanut 27.1. eli olisi vielä juuri ja juuri voimissaan.

 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Kyllähän nuorilla miehillä esim marraskuussa 1939 oli ihan jonkinverran kusisemmat paikat kuin se, että ei päästäkään pelaamaan porukalla sählyä tai muuta hinttikyykkää. Luulisin, että sitä tällä ajettiin takaa, eikä sitä, että koronan kaltainen superkuppa on ollut miljoona kertaa ennenkin kaksi vuotta ihmisien riesana.
Eli menee luonnehdinnan "aika saatanan vanha" alle. Meidän ikäiset, keski-ikäiset tai vähän vanhemmatkaan eivät voi väittää eläneensä yhtä hankalia aikoja. Tekopyhää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hetkellisesti voi tartunnat vähentyä ja sitten taas lähtee nousuun. Viime keväänä oli eri asia kun kaikki oli peloteltu kuoliaaksi. Eihän silloin ollut edes autoja kehä 3! Nyt kaikki paikat täynnä ihmisiä.

Varmasti näin käy. Kuitenkin, mikäli rajoituksilla saavutettu tartuntojen absoluuttinen taso on turvallisen pieni, ei noususta ole ainakaan hetkeen merkittävää haittaa.

Tämä sen vuoksi, että matalalla tasolla sama suhteellinen kasvu saa aikaan pienemmän absoluuttisen kasvun kuin nykytasolla. Ja absoluuttinen taso on se ratkaiseva tässä tilanteessa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös