Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lätty-ylämummo]

Eli joka tapauksessa tartuntoja tulee käytännössä ulkomailta paljon enemmän kuin mitä tilastot näyttävät. Rajojen sulkemiseen ei kuitenkaan nähdä tarvetta vaan ennemmin suljetaan koulut ja harrastukset.

Voi kiesus. Maassa ei ole mistään muusta puhuttu puoleen vuoteen niin paljon, kuin rajojen sulkemisesta, millä viitattaneen pakollisiin testeihin ja karanteeneihin. Rajan yli tapahtuvaa liikkumista on vähennetty kaikin laillisin keinoin. Hallitus on tehnyt esityksiä pakkotestaamisen mahdollistamiseksi, mutta ne eivät ole menneet läpi. Ja sun tulkinta kaikesta tuosta on, ettei sulkemiselle nähdä tarvetta? Oikeasti?

 

[nataS]

Nyt palattiin siis lähtöpisteesen, mistä kaikki alkoi viime vuonna. Olen tässä vuoden noudattanut kaikkia voimassaolevia suosituksia parhaani mukaan. Kun näiden kaikkien rajoitustoimien takia omalle yritystoiminnalle on aiheutunut viisinumeroinen euromäärä tappiota ja lastenkin harrastukset ja opiskelu on käytännössä pilattu niillä, niin ei ole enää juurikaan motivaatiota enää noudattaa mitään suosituksia kun kaikki alkaa nyt taas alusta. Aika lailla sanattomaksi vetää tällä hetkellä koko tämä touhu.

 

[LuKi]

RMC tekee sopimukset alihankkijoiden kanssa, voisi halutessaan puuttua näiden ratkaisuihin. Rajatestaukset on yksi juttu, mutta ei niiden puute kuitenkaan poista yritysten vastuuta omista ratkaisuista.

RMC ei voi alkaa sooloilemaan alihankkijoiden kilpailuttamisessa, täytyy noudattaa sitä säätelevää lainsäädäntöä. Yritykset kilpailevat hinnalla ja laadulla, myös alihankkijoita valittaessa. Alihankkijat etsivät tuottavia kohteita, jos joku (RMC) vaatii jotain extraa, näkyy se kustannusten kasvuna ja siirtymisenä toisiin kohteisiin. Ei RMC toimi monopolina työmarkkinoilla.

 

[SherwoodinHartsa]

Tämä taas johtuu siitä että Suomessa työn teettäminen on kallista ja sillä summalla mitä työstä saat, ei mitenkään erityisen hyvin tule toimeen. Verokiila. Se ei mene tämä hallituksen piikkiin, vaikka eivät kauheasti ole asialle mitään tehneet.

Itse asiassa suuri syy aiheeseen on esim konepaja-ja telakkateollisuudessa oleva rakenteellinen ongelma. Alihankintoja ketjutetaan liikaa. Jokainen haluaa välistä oman katteensa eikä toisaalta kukaan valvo kunnolla työn ja tuotteiden laatua.

Itse työ ei ole niin paljon kalliimpaa, mitä aina valitetaan. Jos yritykset olisivat ajoissa miettineet tuttavuuden parantamista erilaisin keinoin niin olisimme paremmassa tilanteessa. Ei tarvi mennä Ruotsia pitemmälle, siellä konepajoissa tehdään smanalaiset työs tuottavammin johtuen työmenetelmistä ja koneista.

Satun tuntemaan asiaa kohtalaisen hyvin, onhan eri konepajoilla ja telakoilla tullut pyörittyä niin SUomessa kuin varsinkin Itä-Euroopassa yli 30 vuotta.

 

[DAF]

Sekä opettajien. Ei sitä ihan yhdessä työpäivässä siirrytä etäopetukseen ja tehdä kokeita sähköisiksi jne.

Tämähän on toinen kiinnostava osa tätä ”päätöstä”. Ilman valmiuslain käyttöä kun maan hallitus ei miltään osin päätä etäopetukseen siirtymisestä eikä harrastustoiminnan rajaamisesta iän perusteella. Kuntien päätösvallassa olevia asioita. Ei sillä, etteikö noin tehdä, mutta on taas sellaista hallinnollista retoriikkaa - kuten toki myös tämä ”sulkutila”, joka ei de jure tarkoita yhtään mitään.

 

[Myyrä]

Eikö ne yli 12 vuotiaiden harrastukset menny nyt kiinni? Tosin mitä tuo käytännössä tarkoittaa saleille ja muille, ni en tiedä.

Ryhmäharrastukset

 

[nataS]

Voi kiesus. Maassa ei ole mistään muusta puhuttu puoleen vuoteen niin paljon, kuin rajojen sulkemisesta, millä viitattaneen pakollisiin testeihin ja karanteeneihin. Rajan yli tapahtuvaa liikkumista on vähennetty kaikin laillisin keinoin. Hallitus on tehnyt esityksiä pakkotestaamisen mahdollistamiseksi, mutta ne eivät ole menneet läpi. Ja sun tulkinta kaikesta tuosta on, ettei sulkemiselle nähdä tarvetta? Oikeasti?

Tarpeen näkemisestä en tiedä, kun en ministerien pään sisälle pääse. Toimenpiteet ovat olleet kuitenkin aika näennäsiä, eikä nilllä ole ollut riittävää vaikutusta asiaan. Jos lait eivät riitä rajaliikenteen suitsimiseen pandemian aikana, niin miksi lakeja ei ole muutettu vuoden aikana?

 

[Jämerä]

Mutta sitä en hyväksy, että täällä ainoana ongelmana nähdään tuo rajojen yli tulevat tartunnat. Vaikka rajojen yli tulevat tartunnas saataisiin 0% tänään, niin se ei ratkaise käsillä olevaa ongelmaa. Siksi painotan tuota tilastollista osuutta, että ymmärrettäisiin tämän olevan ihan meidän oma kansallinen ongelma.

Turha olkiukko, harva täällä väittää että rajatestaus ratkaisisi kaikki ongelmat. Se on kuitenkin asia joka olisi ainakin minun mielestä pitänyt saada kuntoon ennen kuin aletaan pohtia järeämpiä rajoituksia, kuten vaikka nyt ravintoloiden sulkemista. Eli pyritään poimimaan matalalla roikkuvat hedelmät ensin. Mikäli henkilö ei omaa Suomen passia, pitäisi maahantulon edellytyksenä olla tuore negatiivinen testitulos. Resursseista homma ei voi olla kiinni, sinne vaan testipistettä pystyyn Tallinnan satamaan. Perustuslaki ei salline samaa Suomen kansalaisilta, mutta heidänkin kohdalla pitäisi pyrkiä mahdollisimman laajaan testauspeittoon. Mulla on vähän sellainen fiilis että hallitus ei idologisista syistä ole saanut tätä rajatestausta edistettyä.

Tilastollisesta osuudesta, että et tainnut (tai halunnut) vieläkään ymmärtää mitä minä ja muutama muukin kirjoitti ulkomaantuonnin osuudesta. Samat kriteerit meillä pitää olla kun arvioidaan ulkomailta tulevien tartuntojen määrää ja vaikutuksia (tartuntaketjut) kuin vaikka ravintoloiden kohdalla.

 

[Lätty-ylämummo]

Ei yhtään mitään työmaarajoituksista tai rajatestauksista. Siellähän nämä isot ryppäät ovat jatkuvasti olleet. Laitetaan vaan ravintolat kiinni, niin ei saa saatana Seppo ainakaan sitä iltakaljaansa!

Sujuvasti unohdit ne viime viikkojen kymmenet laajemmat tartuntaryppäät, mihin kaikkiin liittyy ravintolakokoontuminen aivan oleellisesti.

 

[dimmu]

Eikö ne yli 12 vuotiaiden harrastukset menny nyt kiinni? Tosin mitä tuo käytännössä tarkoittaa saleille ja muille, ni en tiedä.

Oli todella epäselvää viestintää tiedotustilaisuudessa, en ymmärtänyt yhtään mitä tämä nyt tarkoitti. Osaako joku selventää, tarkoittaako tämä kaikkia yli 12vuotiaiden ryhmäharrastuksia, esim aikuisten pilates, kuorolaulu tai crossfit? Vai onko tämä nuorten, 12-18 vuotiaiden harrastustoiminta, esim jääkiekon c-, b- ja a-juniorit?

Edit: ilmeisesti kuntosalit saavat olla auki, koska se ei ole ryhmätoimintaa?

 

[Orvo Muusi]

Ravintolakonserni NoHo Partners aloittaa 1 250 ihmistä koskevat yt-neuvottelut ravintolasulkutoimien vuoksi

Neuvottelut heijastuvat myös 2 000 vuokratyöntekijään

www.is.fi

 

[Jämerä]

se on kato sellainen homma et jos omistat vaikka 5 ravintolaa niin ei sitä päivässä laiteta seis. Varastoja aletaan ajamaan alas ja ihmiset lomautetaan.

Jos tilanne kerran on niin vakava kuin hallitus väittää, niin ravintolat voi kyllä laittaa sulki vaikka huomisesta lähtien. Korvauksia pitäisi luonnollisesti maksaa tässä tilanteessa, mutta ei kai se rahasta voi olla kiinni kun mieli on musta ja ollaan veitsenterällä (hymiö).

Aika suuri ristiriita on rajoitusten voimaanastumispäivällä ja sillä miten vakavaksi tilannetta luonnehditaan. Toimittajat voisivat tämän asian suhteen tehdä työnsä ja tiukata Marinilta miksi näin.

 

[Jääkaappi]

"Tähtäämme kesään, jolloin elämä olisi normaalia." - Saarikko

"Sillä, että otamme nyt voimakkaampia toimia käyttöön, voimme osaltaan varmistaa sitä, että kesällä voisimme elää normaalimmassa tilanteessa." - Marin

"Tiukemmilla rajoituksilla voimme nopeuttaa paluuta normaaliin arkeen." - Ohisalo

Kyllä nämä kommentit lämmittävät mieltä. Harmi vain, että on unohtunut mainita kyseessä olevan vuoden 2022 kesä.

 

[Clubittaja]

Vielä hienompi tilanne tulossa maaliskuun lopussa, kun Krista Kiuru saapuu mustassa puvussaan tiedotustilaisuuteen. Tartuntoja maassa silloin n. 100/päivä ja tämähän ei toki minkään hybridistrategiavaiheen rajoja alita.

"Vielä ei voida mitään rajoituksia poistaa. Nyt jaksetaan muutama viikko."

 

[Myyrä]

Oli todella epäselvää viestintää tiedotustilaisuudessa, en ymmärtänyt yhtään mitä tämä nyt tarkoitti. Osaako joku selventää, tarkoittaako tämä kaikkia yli 12vuotiaiden ryhmäharrastuksia, esim aikuisten pilates, kuorolaulu tai crossfit? Vai onko tämä nuorten, 12-18 vuotiaiden harrastustoiminta, esim jääkiekon c-, b- ja a-juniorit?

Edit: ilmeisesti kuntosalit saavat olla auki, koska se ei ole ryhmätoimintaa?

Periaatteessa saa. Mutta todellisuudessa avit määrää, ja lyön vasemman kivekseni vetoa, että krista pakottaa avit sulkemaan kaikki kuntosalit. Eli tämä yritetään saada näyttämään joltain muulta kuin hallituksen tekosilta.

 

[UnenNukkuja]

Pitääkö Citymarketin aikaistaa Mammutit, että saadaan vessapaperi-jonot?

 

[ipaz]

Jos lait eivät riitä rajaliikenteen suitsimiseen pandemian aikana, niin miksi lakeja ei ole muutettu vuoden aikana?

Miten lainmuutos toimii käytännössä?

- Hallitus tekee esityksen lakimuutoksesta tai uudesta laista
- Lakiehdotus menee valiokuntiin arvioitavaksi, josta se palaa joko uudelleen käsiteltäväksi, tai menee Eduskuntaan äänestykseen
- Eduskunta (eli 200 kansanedustajaa) sitten päättää hyväksyykö vai hylkääkö lakiehdotuksen

Näin toimii demokratia.

 

[TosiFani]

RMC ei voi alkaa sooloilemaan alihankkijoiden kilpailuttamisessa, täytyy noudattaa sitä säätelevää lainsäädäntöä. Yritykset kilpailevat hinnalla ja laadulla, myös alihankkijoita valittaessa. Alihankkijat etsivät tuottavia kohteita, jos joku (RMC) vaatii jotain extraa, näkyy se kustannusten kasvuna ja siirtymisenä toisiin kohteisiin. Ei RMC toimi monopolina työmarkkinoilla.

Niin, asettaa tässä tilanteessa taloudellisen menestyksen pandemian hillitsemisen edelle. Nyt vaan tämä osui omaan nilkkaan.

 

[nataS]

Miten lainmuutos toimii käytännössä?

- Hallitus tekee esityksen lakimuutoksesta tai uudesta laista
- Lakiehdotus menee valiokuntiin arvioitavaksi, josta se palaa joko uudelleen käsiteltäväksi, tai menee Eduskuntaan äänestykseen
- Eduskunta (eli 200 kansanedustajaa) sitten päättää hyväksyykö vai hylkääkö lakiehdotuksen

Näin toimii demokratia.

Joo noinhan lainsäädäntö toimii. Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa. Miksi vuoden aikana ei olla saatu säädettyä sellaisia lakeja, joilla rajaliikennettä voitaisiin oikeasti rajoittaa riittävästi tällaisessa pandemiatilanteessa? Eikö olla haluttu tai osattu säätää tuommoista lakia vai mistä on kyse?

 

[MPN]

Periaatteessa saa. Mutta todellisuudessa avit määrää, ja lyön vasemman kivekseni vetoa, että krista pakottaa avit sulkemaan kaikki kuntosalit. Eli tämä yritetään saada näyttämään joltain muulta kuin hallituksen tekosilta.

Voin lyödä samasta asiasta sun oikean kiveksen vetoa. Hienosti hallitus saa siirrettyä ikävän päätöksen teon muiden harteille, tai ainakin näyttämään siltä

 

[Lätty-ylämummo]

Tarpeen näkemisestä en tiedä, kun en ministerien pään sisälle pääse. Toimenpiteet ovat olleet kuitenkin aika näennäsiä, eikä nilllä ole ollut riittävää vaikutusta asiaan. Jos lait eivät riitä rajaliikenteen suitsimiseen pandemian aikana, niin miksi lakeja ei ole muutettu vuoden aikana?

Viime kesään asti pärjättiin vanhoilla. Kesällä aloitettiin valmistautuminen tartuntojen toiseen aaltoon, jolloin alettiin valmistella lakimuutoksia niihin lakeihin, jotka osoittautuivat keväällä ongelmallisiksi. Ne kierrettiin keväällä valmiuslakien käyttöönotolla. Nyt sitä ei voida tehdä, koska tilannetta ei nähdä niin vaarallisena, että käyttöönotolle olisi perusteet.

Tartuntatautilain muutokset ovat kariutuneet perustuslaissa määrättyihin perusoikeuksiin, jotka ovat niin vahvat, ettei tartuntatautilailla voida niitä loukata. Hallitus esitti lakimuutosta pakkotestaamiseksi, mutta perustuslakivaliokunta tyrmäsi lain lausunnollaan, ja hallitus veti esityksen pois. Ministeriöt ovat painostaneet Aluevalvontavirastoja käynnistämään nykyisen tartuntatautilain mukaiset testaamiset rajoilla, mutta AVI:t ovat siitä kieltäytynert vedoten saamaansa tulkintaan laista, joka ei heidän mielestään anna oikeutta voimassa olevalla lailla toteuttaa tuota testaamista. Tulkinta on riidanalainen, mutta kun ministeriöillä ei ole laillista oikeutta rangaista niskoittelevia AVI:ja, niin ollaan pattitilanteessa. Noin lyhykäisesti tiivistettynä, että miksi.

 

[TosiFani]

Joo noinhan lainsäädäntö toimii. Hallituspuolueilla on enemmistö eduskunnassa. Miksi vuoden aikana ei olla saatu säädettyä sellaisia lakeja, joilla rajaliikennettä voitaisiin oikeasti rajoittaa riittävästi tällaisessa pandemiatilanteessa? Eikö olla haluttu tai osattu säätää tuommoista lakia vai mistä on kyse?

Perustuslakia on noudatettava.

Lakiesitys koronan pakkotestauksesta Suomen rajoilla tuskin valmistuu tällä viikolla – Hallituksen lähtökohtana laaja ja velvoittava testaus

Vielä on auki, koskisiko pakkotestaus vain korkean koronariskin maista tulevia matkustajia vai kaikkia.

yle.fi

 

[nataS]

Viime kesään asti pärjättiin vanhoilla. Kesällä aloitettiin valmistautuminen tartuntojen toiseen aaltoon, jolloin alettiin valmistella lakimuutoksia niihin lakeihin, jotka osoittautuivat keväällä ongelmallisiksi. Ne kierrettiin keväällä valmiuslakien käyttöönotolla. Nyt sitä ei voida tehdä, koska tilannetta ei nähdä niin vaarallisena, että käyttöönotolle olisi perusteet.

Tartuntatautilain muutokset ovat kariutuneet perustuslaissa määrättyihin perusoikeuksiin, jotka ovat niin vahvat, ettei tartuntatautilailla voida niitä loukata. Hallitus esitti lakimuutosta pakkotestaamiseksi, mutta perustuslakivaliokunta tyrmäsi lain lausunnollaan, ja hallitus veti esityksen pois. Ministeriöt ovat painostaneet Aluevalvontavirastoja käynnistämään nykyisen tartuntatautilain mukaiset testaamiset rajoilla, mutta AVI:t ovat siitä kieltäytynert vedoten saamaansa tulkintaan laista, joka ei heidän mielestään anna oikeutta voimassa olevalla lailla toteuttaa tuota testaamista. Tulkinta on riidanalainen, mutta kun ministeriöillä ei ole laillista oikeutta rangaista niskoittelevia AVE:ja, niin ollaan pattitilanteessa. Noin lyhykäisesti tiivistettynä, että miksi.

Toisin sanoen hallitus ei ole osannut vuoden aikana säätää sellaisia lakeja, mitkä tarvittaisiin tässä tilanteessa. Mitä tämä kertoo hallituksesta?

 

[TosiFani]

Toisin sanoen hallitus ei ole osannut vuoden aikana säätää sellaisia lakeja, mitkä tarvittaisiin tässä tilanteessa. Mitä tämä kertoo hallituksesta?

Korjataan, eduskunta ei ole osannut säätää.

 

[Näkkäri]

Korjataan, eduskunta ei ole osannut säätää.

Yleensä kuitenkin hallituksen esityksestä, eikö?

Ihme saivartelua nyt joka asiassa sinulta.