Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 935 045
  • 81 126

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
4 459 874 / 9 364 000 = 47,6 %

Noista 1,5 miljoonaa on saanut ensimmäisen annoksensa vasta alle kolmen viikon sisään. Vasta kolmasosalla siis immuniteetti näkyy tänään tartuntoja rajoittamassa (+ toki aiemmin tartunnan saaneet). Ja tietysti sama kuin muuallakin: tämän päivän tilastojen tartunnat ovat syntyneet joskus mahdollisesti viikko sitten tapahtuneen altistumisen seurauksena.



Itse katsoin tuolta, kun lukema oli noin 80/100 ihmistä, ja pari viikkoa takaperin lukema oli noin 60/100.

Mutta tuo data onkin tosiaan annoksia yhteensä. Jos tuo mainitsemasi tilasto on ajan tasalla, niin aika iso osa porukasta on jo saanut toisen piikkinsä.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Niin, juuri siitä puhelinkin. Nyt tarvittaisiin selvennys siis miksi "ylikuolleisuus" tässä esityksessä lasketaan ilmeisesti aiempaan vuoteen tapahtuneen vertaillun kuolleisuuden yksikkönoususta(tai laskusta)? :D ja sitä tukien saatu aaltoileva käyrä, jonka lopun laskutrendistä tulkitsija voi luulla, että olisi missään määrin odotusarvoista sen jatkuminen. Lisäksi toki kehnoa tai tarkoitushakuista kuvaajan tekemistä kun juuri espanjantauti 4.5 yksikköisine nousuineen ei edes mahdu koko kuvaajaan, SILTI tähän vajaan tolpan viereen piirretään nuoli tältä koronahysteriavuodelta :D

Tuohon kuolleisuuden odotusarvoon voidaan käyttää useampia eri meneltelmiä ja menetelmästä riippuen saadaan hieman eri tuloksia. Bevand, tuon käyrän tekijä, on käyttänyt odotusarvon laskemiseen Lowess-regressio-menetelmää. Tulevina vuosina tuo odotusarvo hieman tulee tarkentumaan, kun tulevien vuosien kuolinluvut selviää. Jos sinulla on parempia menetelmiä odotusarvon määrittämiseen, niin voinet ehdotella niitä esim. Ruotsin tilastokeskukselle. Hekin olivat laskeneet viime vuoden ylikuolleisuuden, eikä se kovin paljon eronnut Bevandin laskelmasta.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Koronalingoksi muuttuneen Rauman telakan työntekijä kuvailee ahtaita asumisjärjestelyjä: ”Ei minkäännäköistä järkeä” Koronalingoksi muuttuneen Rauman telakan työntekijä kuvailee ahtaita asumisjärjestelyjä: ”Ei minkäännäköistä järkeä”

Ei mitään yllättävää tuossa uutisessa. Se ehkä vähän, että tartunnoista huolimatta maskeja ei ole käytetty. TJ:n mukaan lisäksi suurin osa tartunnoista oireettomia, toki varmasti alihankkijat ovat ohjeistaneet työntekijät sanomaan, että oireita ei ole. Muuten joutuisi huonoon valoon, jos on kurkku kipeänä menty tekemään hommia. Uskoisin, että tuolla ei aivan pienistä valiteta, jotta palkka tulee.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tulevissa rajoituksista erikoinen piirre on se, että esim. kaikki kuntosalit laitetaan kiinni. Sen sijaan baarit ovat edelleen auki ja siellä voi ryypätä rauhassa.

Luulisi epidemian torjunnan kannalta parasta olla laittaa baarit kiinni.

Ehkä tässä on sellainen ajatusketju taustalla, että suomalaisia vituttaa muiden asioiden rajoittaminen vähemmän jos pääsee baariin.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Tulevissa rajoituksista erikoinen piirre on se, että esim. kaikki kuntosalit laitetaan kiinni. Sen sijaan baarit ovat edelleen auki ja siellä voi ryypätä rauhassa.

Luulisi epidemian torjunnan kannalta parasta olla laittaa baarit kiinni.

Kyllä kuntosaleista karsiminen pitäisi tehdä aivan viimeisimpänä toimenpiteenä, toki ymmärrän että pakon sanelemana tuokin on vain tehtävä. Hyödyt ovat kuitenkin baareissa viinan juontiin niin psyykkisesti kuin fyysisesti aika paljon parempia koronan vinkkelistä. Ulkona tehtäviä liikkumismuotoja pitäisi kampanjoida paljon voimakkaammin. Erittäin harva jaksaa olohuoneessa vetää kuntopiiriä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tulevissa rajoituksista erikoinen piirre on se, että esim. kaikki kuntosalit laitetaan kiinni. Sen sijaan baarit ovat edelleen auki ja siellä voi ryypätä rauhassa.

Luulisi epidemian torjunnan kannalta parasta olla laittaa baarit kiinni.

Ilmeisesti baareja ollaan muuttamassa kohti istuskelupaikkoja. Eli tanssilattiat ja karaoket ovat kiinni, ja pöydässä pitää pysyä, lukuun ottamatta WC:ssä ja tiskillä käyntiä.

Sanoisin, että tällä voi jopa olla jonkinlaista vaikutusta. Altistumiset ja etenkin tartunnat todennäköisesti kohdistuvat paljon pienempään porukkaan, kuin silloin, jos tällaisia rajoituksia ei ole. Tai no, baarissa olen käynyt viimeksi maaliskuussa, etten kyllä ole varma, että olisivatko tällaiset käytännöt jo voimassa... Ilmeisesti eivät kovinkaan laajalti, kun hallitus on nyt ottamassa niitä käyttöön leviämisvaiheen alueilla:

 
F

Flonaldo

Ei mitään yllättävää tuossa uutisessa. Se ehkä vähän, että tartunnoista huolimatta maskeja ei ole käytetty. TJ:n mukaan lisäksi suurin osa tartunnoista oireettomia, toki varmasti alihankkijat ovat ohjeistaneet työntekijät sanomaan, että oireita ei ole. Muuten joutuisi huonoon valoon, jos on kurkku kipeänä menty tekemään hommia. Uskoisin, että tuolla ei aivan pienistä valiteta, jotta palkka tulee.
Ei kuulu meille. Ei ole meidän vastuullamme. Emme voi tehdä mitään. Emme halua tehdä mitään. Emme tiedä mitään.

Olisiko AVI:lla paikka / velvollisuus mennä laittamaan lukko portille?

Työnantajien järjestämissä majoituksissa kahden makuuhuoneen kolmiossa on voinut hänen mukaansa majailla kuusikin henkeä.

RMC-telakkayhtiön toimitusjohtaja Jyrki Heinimaa vierittää vastuun majoitusjärjestelyistä alihankintayhtiöille, jotka vastaavat omien työntekijöidensä palkkauksesta ja majoituksesta.

Työntekijän mukaan asumisjärjestelyissä ei ole koronapandemian alkamisen jälkeen tapahtunut muutosta, eli siellä asutaan yhtä ahtaasti kuin aiemminkin.

– No sitä on ihan mahdotonta kommentoida, en tunne tilannetta ja on vaikea ottaa yksittäistapauksiin kantaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tämä Rauman tilanne on kyllä surullinen osoitus siitä mihin jatkuva ketjuttaminen johtaa pahimmillaan tämmöisissä poikkeusoloissa. Jokainen vastaa osuudestaan, todellisuudessa kukaan ei vastaa mistään. Ihmetellään vain muiden tekemättömyyttä, koska omassa toiminnassahan ei mitään vikaa ole. Telakan TJ:lle ei viitsisi ostaa edes sitä kuuluisaa hamekangasta, täysin piittaamaton henkilö vastaamassa kokonaisuudesta.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Tämä Rauman tilanne on kyllä surullinen osoitus siitä mihin jatkuva ketjuttaminen johtaa pahimmillaan tämmöisissä poikkeusoloissa. Jokainen vastaa osuudestaan, todellisuudessa kukaan ei vastaa mistään. Ihmetellään vain muiden tekemättömyyttä, koska omassa toiminnassahan ei mitään vikaa ole. Telakan TJ:lle ei viitsisi ostaa edes sitä kuuluisaa hamekangasta, täysin piittaamaton henkilö vastaamassa kokonaisuudesta.
En tiiä, olisko tilanne toinen jos olis enempi suomalaista töissä. Edes esimerkiksi.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Viime keväänä tuo tartuntatilanteen salliessa-termi oli paljon selkeämpi ja ymmärrettävämpi, koska silloin sanoma oli selvä: tartunnat alas niin sairaalahoidon kapasiteetti ei romahda ja heti tilanteen parantuessa höllätään rajoitustoimia kun ne eivät enää ole välttämättömiä.

Nyt maalitolppia on liikutettu jo sen verran monta kertaa, ettei tuo termi enää kerro ollenkaan yhtä selkeästi mitä vaaditaan että voidaan siirtyä kohti exit-kylttiä. Ensin tuli nämä ilmaantuvuusluvut ja uudet epidemiakriteerit. Ensinnäkin Uudenmaan osalta jo kiihtymisvaiheen määritelmä on sen verran alhainen, että vaaditaan käytännössä miltei tukahduttamista, jotta perustaso voitaisiin saavuttaa. Nykyisten rajojen vuotamisten tahdilla ei toivoakaan että HUS-alue pääsisi nykyisistä rajoituksista eroon. Motivoivaa? Toivoa tuovaa? Enpä usko.

Lisäksi nythän on myös annettu vielä ymmärtää että myös naapuriläänien ja jopa naapurimaiden tautitilanne voi vaikuttaa ALUEELLISTEN rajoitustoimien purkuun ja voimassapitoon. Vaikka siis oltaisiin muuten perustasolla. Joten eihän tästä enää itse pirukaan ota selvää mitä tuolla "tartuntatilanteen salliessa" tarkoitetaan? Todella huonoa informaatiota, eikä minkäänlaista johdonmukaisuutta. Milloin joku avaa jotain, milloin joku seuraavana päivänä ampuu sen alas ja kieltää taas kaiken. Täydellinen sekametelisoppa.

Informaatiosta lyhyesti. Keväällä ennen hallituksen tekemää tilanteen haltuunottoa kenelläkään ei ollut mitään sanottavaa, kun kukaan ei tiennyt mitään. Media oli pelkkiä huonoja kuvia ja - käännöksiä kiinalaisista tai italialaisista nettilehdistä. Siitä jatkettiin hallituksen tiedonannoilla, joissa THL oli mukana joo-joo-miehinä. Kesällä siunailtiin sitä, kuinka laumakurilla saatiin homma hoidettua, mihin ei eurooppalaiset pystytyny. Nyt tilanne on täysin eri. Jokaisella on oma mielipiteensä ja eturyhmänsä, jonka vuoksi koittaa huutaa näkemyksiään julki, kun puhe ei kanna mihinkään. Virallisetkin tahot tiedottelee mitä tahansa, jotta heilläkin olisi hyvä mieli tehdystä työstä. Muuntovirus muutti peliä niin paljon, että tolppienkin on pakko siirtyä. Ja sääntöjen elää.

Rajojen vuotamisesta puhutaan paljon, muttei sieltäkään pelkkää virusta tule. Valtaosa tartunnoista tapahtuu kotona ja omalla työpaikalla. Toisilla työpaikka on lähellä ja toisella rajan takana. Siksi on järkevää, että huomioidaan viruksen tiheys naapurissakin.
Kokonaisuus on niin monisyinen, intresseiltään ristiriitainen, että on luontevaakin siitä syntyvän keskustelun olevan sekametelisoppaa. Se on minusta paljon parempi vaihtoehto, kun itänaapurin valitsema; vitut täälä mitään o!
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muuntovirus muutti peliä niin paljon, että tolppienkin on pakko siirtyä. Ja sääntöjen elää.

Rajojen vuotamisesta puhutaan paljon, muttei sieltäkään pelkkää virusta tule. Valtaosa tartunnoista tapahtuu kotona ja omalla työpaikalla. Toisilla työpaikka on lähellä ja toisella rajan takana. Siksi on järkevää, että huomioidaan viruksen tiheys naapurissakin.

Niin edelleen mua vituttaa aika pahasti ettei rajoilla tapahtuvaa testausta olla saatu kuntoon ja muuntovirus on päässyt tällä laajuudella leviämään. Mutta yhtälailla vituttaa jengi, joka ei osaa noudattaa rajoituksia ja leviäminen on päässyt näin pahasti kiihtymään. Sinänsä henkkoht ei rajoitukset vaikuta niin kauan, kun päiväkoti pysyy auki, mutta huolestuttaa kuinka pahaa jälkeä tämä saa aikaan taloudessa ja ihmisten henkilökohtaisessa hyvinvoinnissa.

Ja edelleen on surkeaa millä tasolla tiedottaminen on ja kuinka eri poliitikot näyttävät keskittyvän syyttelemään toisiaan / hakemaan irtopisteitä sen sijaan, että yhdessä sopisivat miten tästä kriisistä selvitään.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
En tiiä, olisko tilanne toinen jos olis enempi suomalaista töissä. Edes esimerkiksi.


Telakalla on noin 800 ei-suomenkielistä työntekijää.

Ulkomainen työvoima ei ole Rauman kaupungin mukaan ymmärtänyt sitä, että koronakaranteenin rikkominen on lain rikkomista.
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings

Telakalla on noin 800 ei-suomenkielistä työntekijää.

Ulkomainen työvoima ei ole Rauman kaupungin mukaan ymmärtänyt sitä, että koronakaranteenin rikkominen on lain rikkomista.
Sinällään ihan eri ketjun aiheita, mut miten ihmeessä tuonne ei oo löytänyt suomalaisia hitsareita. Toi on kuitenkin aika iso määrä.

Edit. Onhan tuo muustakin kiinni. Meillä ei ulkkareilla oo mitään ongelmaa käyttää maskia. Ja näitä on meillä paljon varsinkin pk-seudulla.
 
Viimeksi muokattu:

Oadie

Jäsen
Niin paljon tätä mantraa on nyt toisteltu, että pakko liittyä samaan rintamaan ja vaatia juottoloita kiinni ainakin muutamaksi viikoksi, että näkisi mikä se vaikutus oikein on.

Siinä mielessä tämä olisi mielenkiintoista nähdä, että tippuisivatko luvut hurjaa vauhtia. Itse en usko lainkaan tuohon. Tilastotkaan eivät tue tuota. Vaikutus olisi että sulkua vain jatkettaiisiin ja sanottaisiin, että nyt ei ole oikea hetki avata baareja, koska luvut pomppaavat kattoon.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Rajojen vuotamisesta puhutaan paljon, muttei sieltäkään pelkkää virusta tule. Valtaosa tartunnoista tapahtuu kotona ja omalla työpaikalla. Toisilla työpaikka on lähellä ja toisella rajan takana. Siksi on järkevää, että huomioidaan viruksen tiheys naapurissakin.
Kokonaisuus on niin monisyinen, intresseiltään ristiriitainen, että on luontevaakin siitä syntyvän keskustelun olevan sekametelisoppaa. Se on minusta paljon parempi vaihtoehto, kun itänaapurin valitsema; vitut täälä mitään o!
Jos sitä virusta ei tulisi rajoista läpi ei olisi tuota Rauman tapausta tullut, ei Jyväskylän tapausta, ei Tampereen tapausta, ei Lappeenrannan tapausta yms.
Lisäksi nykyisistä tartunnoista on todella iso osa tullut seulonta testeissä ei niissä normaaleissa testauksissa jonne mennään jos tuntee olonsa kipeäksi.

Tässä on ollut kohta vuosi aikaa laittaa rajoille pakolliset testit, karanteenit tai todistus testauksesta. Hallitus ei ylimpänä vallan käyttäjänä tätä ole halunnut tehdä vaan on puuhastellut ravintoloiden aukioloaikojen ja koulujen sulkemisten kanssa.
Sen sijaan sitä oikeaa ongelmaa ei ole haluttu ratkaista, se ettei AVI tee mitään on selittelyä hallitus käskee niin AVI tekee mutta hallituksella ei ole siihen halua.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Niin, tätä olen miettinyt itsekin monta kertaa. Kuinka pitkään voidaan mennä tuon "on turvattava terveydenhuollon kapasiteetti" -ajatuksen taakse, jos kerran sen kapasiteetin kasvattamiseksi ei tehdä yhtään mitään?
Tyhjästä on paha nyhjäistä. Viime aikoina on kirjoitettu aiheesta jonkin verran. Jostain kumman syystä alalla on kova työvoimapula ja esim HUSsilla on vaikeuksia löytää työvoimaa. Vaikea siinä on rakentaa kapasiteettia. Todennäköisesti budjetti ei ole kasvanut mihinkään ja hoitojonot vaan kasvaa. Tehy nostaa toki palkkauksen esille, mutta johtaminen on aivan ala-arvoista monissa kaupungeissa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tai sitten ymmärtävät, että kyseisen lain rikkomisesta ei taida saada mitään seuraamuksia, niin miksi välittää?

Valitettavasti tässä voi olla perää. Samasta syystä suomalaisetkaan eivät viitsi joissain tapauksissa noudattaa suosituksia.
 

Oadie

Jäsen
Kuntosalit, huvipuistot ja yleiset saunat meinaavat pikaisesti laittaa pääkaupunkiseudulla kiinni A-Studion mukaan. Onko Linnanmäki auki vai laittavatko tupla barrikaadit sinne varmuuden vuoksi?? Korona ei siellä saatana huvittele.

E. Moni asiantuntija on saanut huonoa palautetta, mutta tätä Eeva Ruotsalaista ei vaan pysty katsomaan. Kaksi viikkoa mainittu.
 
F

Flonaldo

Jos sitä virusta ei tulisi rajoista läpi ei olisi tuota Rauman tapausta tullut, ei Jyväskylän tapausta, ei Tampereen tapausta, ei Lappeenrannan tapausta yms.
Miksi ei olisi tullut?

Vai tarkoitatko, että rajat olisi pitänyt pistää täysin kiinni joskus vuosi sitten?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
A-studiota kuunnnellessa tulee mieleen Hölmölä tuosta Rauman tilanteesta. Olisi varmaan parempi keskittyä olennaiseen joidenkin kuntosalien sijasta.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kuntosalit, huvipuistot ja yleiset saunat meinaavat pikaisesti laittaa pääkaupunkiseudulla kiinni A-Studion mukaan. Onko Linnanmäki auki vai laittavatko tupla barrikaadit sinne varmuuden vuoksi?? Korona ei siellä saatana huvittele.

E. Moni asiantuntija on saanut huonoa palautetta, mutta tätä Eeva Ruotsalaista ei vaan pysty katsomaan. Kaksi viikkoa mainittu.

oliko juttua koska? Pitää alkaa pyörimään kaupoissa ja baareissa sit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös