Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-Kantor-]

Suomessa varmaan riittäisi ihan, että laitettaisiin koulut etäopetukseen toviksi. Kirjastojen ja muiden sulkeminen on ihan höpönlöpöä. Enkä ole vakuuttunut Norjankaan mallista, että ostarit ja Alkon tapaiset suljetaan. Kouluissa ne leviää kaikki muutkin taudit, kun ollaan kylki kyljessä, huudetaan, melutaan ja käsihygienia on usein heikkoa.

Kyllä varmaan aika hyvin jo laskisi lukuja. Koulut kiinni kuukaudeksi, hiihtolomien jälkeen vasta takaisin. Samalla voisi rajoittaa hieman tukevammin myös muita osa-alueita, melkolailla kuukaudeksi voisi laittaa samanlaisen heikon "lockdownin" kuin viime keväänä, toki mikään Uudenmaan sulku ei enää auttaisi mitään. Eiköhän tämän jälkeen jo luvut olisi aika hyvin laskeneet, ja loppukevään voisi elää melkolailla normaalisti. Rajat toki pysyisivät tässä tapauksessa kiinni.

Jotenkin tuntuu, että koulujen koulujen vaikutusta tartuntatilanteeseen vähätellään jatkuvasti. Ymmärrän kyllä, että on muita syitä minkä vuoksi etäopetus ei ole keinovalikoimassa ensimmäisenä, ja se on aivan fine, mutta silti tuntuu vähän hassulta kun asiaa yritetään selitellä joillakin yliteoreettisilla "korona ei tartu kouluissa"-analyyseillä.

Mielestäni koulujen merkitys saattaa olla jopa yllättävän suuri, koska nuoret saavat yleensä lievempiä oireita eivätkä välttämättä tämän vuoksi ymmärrä jäädä ajoissa karanteeniin. Näin ne tartuntaketjut jatkuvat oppilaalta toiselle, kouluista koteihin ja kodeista työpaikoille. Lieväoireisuus selittää myös melko hyvin, että miksei lapset hakeudu testattavaksi samassa mittakaavassa kuin aikuiset.

Ja kyllähän sekin jostain kertoo, että keväällä kun koulut menivät etäopetukseen, tartuntamäärät kääntyivät vähitellen laskuun. Kesällä kun koululaiset olivat lomalla, tartuntamäärät pysyivät kokoajan pohjalukemissa. Syksyllä koulujen alettua käyrä kääntyi nousuun, mutta hidastui syyslomien aikana. Tämän jälkeen taas uusi nousu, johon joulupyhät toivat helpotusta. Ja taas näyttää orastavaa kasvua olevan (mikä toki selittynee osin myös lisääntyneellä rajavalvonnalla).

 

[paki77]

En osaa sanoa, että montako tartuntaa tuolla vältetään, eikä varmasti osaa sanoa yksikään Norjan viranomainen. Perusteet tuolle on varmasti olemassa, ja eiköhän öljyrahastoista löydy kompensaatiota työntekijöille ja työnantajille.

Lainaamassani viestissä pohdittiin, että tuleekohan Suomeen sama setti. Ja tietääkseni täällä ei kukaan ole alkanut paskomaan kultaharkkoja.

 

[Saarinen]

Ja kyllähän sekin jostain kertoo, että keväällä kun koulut menivät etäopetukseen, tartuntamäärät kääntyivät vähitellen laskuun. Kesällä kun koululaiset olivat lomalla, tartuntamäärät pysyivät kokoajan pohjalukemissa. Syksyllä koulujen alettua käyrä kääntyi nousuun, mutta hidastui syyslomien aikana. Tämän jälkeen taas uusi nousu, johon joulupyhät toivat helpotusta. Ja taas näyttää orastavaa kasvua olevan (mikä toki selittynee osin myös lisääntyneellä rajavalvonnalla).

Nimenomaan tämä kuvio on toistunut nyt jo niin monta kertaa, että vaikea uskoa enää ihan pelkkään sattumaan.

 

[Sistis]

Lainaamassani viestissä pohdittiin, että tuleekohan Suomeen sama setti. Ja tietääkseni täällä ei kukaan ole alkanut paskomaan kultaharkkoja.

Niin? En minä tuota kiistä. Kunhan vain pohdin, että ovatko samat toimenpiteet hallituksen listalla. Ei sen kummempaa. Toivottavasti kuitenkin huomasit, etten ottanut viestissäni mitenkään kantaa toimenpiteiden järkevyyteen tai seurauksiin?

Hallitus päättää asian sitten. Onhan se ihan itsestään selvää, että Norja on meitä rikkaampi, ja siellä on paremmat lähtökohdat tällaiselle. Mutta en silti sulje pois sitä, että nuo toimepiteet eivät olisi ainakin osittain myös Suomen hallituksen pohtimassa keinovalikoimassa.

 

[Clubittaja]

Kun riskiryhmät on rokotettu tehdään isoja linjavalintoja. Jos edelleen jatketaan päivittäisten tartuntamäärien seuraamista, on se loputon tie. Pitäisi tulla valtion puolelta iso kampanja, missä kerrotaan että hauraat on suojattu ja näillä määrillä ei ole sen enempää merkitystä kuin päivittäisillä flunssatartunnoilla.

En pidättele hengitystä asian suhteen.

 

[Denverin Munasyndi]

Suomen osalta puhutaan edelleen aika pienistä muutoksista kokonaisuudessaan, mielenkiintoista nähdä, mihin asetutaan ensi viikolla. Tiukempi rajaseuranta, mahdolliset kohdistetut testaukset, yhtä laajemmin toimiva tartuntaketjujen kartoitus jne. voivat jokainen osaltaan vaikuttaa siihen, että tartuntoja onnistutaan löytämään suurempia määriä. Tässä itseäni kiinnostaisi tietää enemmän nykyisiä trendejä testauksen ja tartuntojen alkuperän suhteen, mutta näitä tuskin pystyttäisiin luotettavasti antamaan. Ja voidaan myös väitellä siitä, miten fiksua niiden avaaminen tavalliselle pulliaiselle edes on.

Esimerkiksi kaikki Helsingin koulut voitaisiin täsmätestata ja tällöin löytyisi varmasti järkyttävän suuri määrä uusia tartuntoja (jos verrataan normaaleihin päivittäisiin määriin). Olisiko Suomen koronatilanne silloin olennaisesti huonontunut? Lähinnä haluan tällä tuoda taas esiin sitä, että kaikki tartunnat eivät ole tasa-arvoisia epidemian leviämisen kannalta, mutta ne ovat tasa-arvoisia päivittäin julkaistavissa luvuissa. Kaipaan enemmän perusteluja "tilanteen huonontumiselle" kuin pelkästään sen, että tartuntamäärät ovat suuremmat kuin edellisviikolla.

 

[Näkkäri]

Nimenomaan tämä kuvio on toistunut nyt jo niin monta kertaa, että vaikea uskoa enää ihan pelkkään sattumaan.

Kyllä, mutta samoin keväällä aikuisten liikkuminen väheni radikaalisti verrattuna syksyyn ja etätyöt ovat vähentäneet työpaikoilla tapahtuvia kohtaamisia reilusti. Lisäksi vanhemmat ovat usein samaan aikaan lomalla kun koulut (varsinkin alakouluikäiset).

Minun puolestani voidaan laittaa verhotkin kiinni kuukaudeksi, jos sillä tää paska helpottuu niin paljon, että oltaisiin about samassa tilanteessa kuin viime kesänä.

 

[Flonaldo]

Koulu on kuitenkin paikkana sellainen, että se pienempikin tartuttavuus voi hyvin riittää. Esim. Britanniassa on todettu, että opettajien riski saada Korona on ollut kaksinkertainen muuhun väestöön nähden:
Impact of COVID on school workforce

Miten muuten tämä on selitettävissä kuin, että lapset tartuttavat opettajia? Ja jos he tartuttavat opettajia, tartuttavat he todennäköisesti tällöin myös vanhempia.

Näitä käsiteltiin tässäkin ketjussa jo aiemmin, kun paikallinen OAJ julkaisi omia kyselytutkimuksiaan.

UK:n tilastokeskus on koko pandemian ajan tilastoinut tartunnan saaneiden ammatteja. Opettajien sairastuneisuus ei eroa ollenkaan muista ammattiryhmistä, jotka eivät voi tehdä etätöitä. Jos verrataan opettajia koko aikuispopulaatioon, niin riskit ovat tosiaan suurempia. Niin ne ovat myös kaupan kassalla, roskakuskilla, raksamiehellä.

Se on siis pelkkää ammattiliiton propagandaa. Tiedotteessa esiintyvä ko. liiton puheenjohtaja on vaatinut, että opettajat pitää nostaa rokotejärjestyksessä ensimmäiseksi, ohi kaikkien muiden. Keväällä hän vaati, että jokainen koululainen pitää joka aamu sumuttaa desinfiointiaineella - koska oli nähnyt näin tapahtuvan kiinalaisten propagandavideossa. Täysi sekopää siis.

 

[Tadu]

Myös alkoholia myyvät Vinmonopolet-liikkeet suljetaan 31. tammikuuta saakka.

Haluaisin kyllä seurata popcornia syöden kun Suomessa suljettaisiin Alkot ja vaikkapa ruokakaupoilta kiellettäisiin alkoholin myynti.

Tokihan näin ei tehdä kansanterveydellisistä syistä. Kansalle pitää tarjota terveellistä alkoholia.

 

[-Kantor-]

Näitä käsiteltiin tässäkin ketjussa jo aiemmin, kun paikallinen OAJ julkaisi omia kyselytutkimuksiaan.

UK:n tilastokeskus on koko pandemian ajan tilastoinut tartunnan saaneiden ammatteja. Opettajien sairastuneisuus ei eroa ollenkaan muista ammattiryhmistä, jotka eivät voi tehdä etätöitä. Jos verrataan opettajia koko aikuispopulaatioon, niin riskit ovat tosiaan suurempia. Niin ne ovat myös kaupan kassalla, roskakuskilla, raksamiehellä.

Se on siis pelkkää ammattiliiton propagandaa. Tiedotteessa esiintyvä ko. liiton puheenjohtaja on vaatinut, että opettajat pitää nostaa rokotejärjestyksessä ensimmäiseksi, ohi kaikkien muiden. Keväällä hän vaati, että jokainen koululainen pitää joka aamu sumuttaa desinfiointiaineella - koska oli nähnyt näin tapahtuvan kiinalaisten propagandavideossa. Täysi sekopää siis.

En minäkään ajattele, että opettajat olisivat jotenkin erityisen tulilinjalla kouluissa. Kyllä he varmaan huolehtivat turvaväleistä ja hygieniasta. Isompana riskinä näen, että tauti leviää oppilaiden keskuudessa silloin kun he eivät ole oppitunnilla, heidän kauttaan koteihin ja kodeista työpaikoille. Itse tunnen kaksi henkilöä, jotka ovat saaneet koronatartunnan lieväoireiselta lapseltaan. Helppohan tämä pandemia olisi hallita jos eteenpäin tartuttaminen edellyttää vakavia oireita.

 

[Saarinen]

Näitä käsiteltiin tässäkin ketjussa jo aiemmin, kun paikallinen OAJ julkaisi omia kyselytutkimuksiaan.

UK:n tilastokeskus on koko pandemian ajan tilastoinut tartunnan saaneiden ammatteja. Opettajien sairastuneisuus ei eroa ollenkaan muista ammattiryhmistä, jotka eivät voi tehdä etätöitä. Jos verrataan opettajia koko aikuispopulaatioon, niin riskit ovat tosiaan suurempia. Niin ne ovat myös kaupan kassalla, roskakuskilla, raksamiehellä.

Eikö tämän voi siis tulkita myös niin, että koska eroa ei ole niin koululaisten kanssa tartuntariski on samaa luokkaa kuin aikuistenkin? Väitehän on ollut nimenomaan niin, että tartuntariski kouluissa on huomattavasti pienempi kuin aikuisten kohdatessa keskenään.

 

[Flonaldo]

Eikö tämän voi siis tulkita myös niin, että koska eroa ei ole niin koululaisten kanssa tartuntariski on samaa luokkaa kuin aikuistenkin? Väitehän on ollut nimenomaan niin, että tartuntariski kouluissa on huomattavasti pienempi kuin aikuisten kohdatessa keskenään.

Opettaja lähtee joka aamu töihin, istuu pahimpaan ruuhka-aikaan bussissa, pitää kahvitauon ja lounastunnin kymmenen lähimmän työkaverinsa kanssa ahtaassa opettajanhuoneessa, sitten istuu uudelleen ruuhkabussissa ja käy kotimatkalla ruokakaupassa. Ja siinä samalla istuu toki myös monta tuntia lasten ja nuorten kanssa samassa luokassa, tosin >5 metrin etäisyydellä suurimmasta osasta heistä. Ja tämäkin tietysti vaihtelee, ekaluokkalaisia pitää opettaa poski poskessa kiinni kädestä pitäen, yläkoululaiset kavahtavat jos opettaja tulee alle kolmen metrin päähän.

 

[Giba]

Eilen käyty ottamassa Covid-19 rokote, kolmen viikon päästä toinen annos. Ei sivuvaikutuksia.

Ammattini puolesta pääsin aika nopeasti rokotukseen. Suosittelen muitakin ottamaan sen heti kun mahdollista. Toki jokainen tekee omat päätöksensä.

 

[Blackie]

Britanniassahan ainakin ymmärtääkseni kaikki sellaiset tilastoidaan koronakuolemiksi, jos kuolee 28 päivän sisällä tartunnan toteamisesta. Vaikka olisi hypännyt kerrostalon katolta.

 

[Oadie]

Ja kyllähän sekin jostain kertoo, että keväällä kun koulut menivät etäopetukseen, tartuntamäärät kääntyivät vähitellen laskuun. Kesällä kun koululaiset olivat lomalla, tartuntamäärät pysyivät kokoajan pohjalukemissa. Syksyllä koulujen alettua käyrä kääntyi nousuun, mutta hidastui syyslomien aikana. Tämän jälkeen taas uusi nousu, johon joulupyhät toivat helpotusta. Ja taas näyttää orastavaa kasvua olevan (mikä toki selittynee osin myös lisääntyneellä rajavalvonnalla).

Kesällä oli ihan helvetisti tähän aikaan verrattuna kontakteja. Baareissa ja yökerhoissa painettiin yöt läpeensä. Huvipuistot, terassit ja kaikenmaailman torit ja turut täynnä porukkaa sekä harrastukset ym pyörivät täysillä. Siis jos verrataan esim. tähän hetkeen. Olisikohan tuossa nyt joku muukin tekijä tuolle kesän alhaiselle määrälle?

 

[-Kantor-]

Kesällä oli ihan helvetisti tähän aikaan verrattavia kontakteja. Baareissa ja yökerhoissa painettiin yöt läpeensä. Huvipuistot, terassit ja kaikenmaailman torit ja turut täynnä porukkaa sekä harrastukset ym pyörivät täysillä. Siis jos verrataan esim. tähän hetkeen. Olisikohan tuossa nyt joku muukin tekijä tuolle kesän alhaiselle määrälle?

Aivan taatusti on, mutta varmasti koululaisten oleminen lomalla, ja lomakausi yleensäkin (työpaikat mukaanlukien) oli yksi vaikuttava tekijä siihen miksi tautia oli kesällä liikkeellä merkittävästi vähemmän kuin syksyllä. Kevään etäopetus taas vaikutti osaltaan siihen miksi R-luku saatiin painettua niin matalaksi, että kesään päästiin lähtemään varsin maltillisilla tartuntalukemilla.

 

[Mathieu]

Britanniassahan ainakin ymmärtääkseni kaikki sellaiset tilastoidaan koronakuolemiksi, jos kuolee 28 päivän sisällä tartunnan toteamisesta. Vaikka olisi hypännyt kerrostalon katolta.

Ja tämähän nyt ei edelläänkään pidä paikkaansa, vaikka sitä nyt on jo kuukausi toitoteltu ties missä yhteydessä.

Britanniassakin - kuten Suomessa - hoitava lääkäri toteaa kuolinsyyn ja todetessaan huomioi, onko henkilöllä ollut koronavirus, joka kenties on aiheuttanut kuoleman vai onko kuolinsyy joku muu. Jos hyppäät kerrostalon katolta, ja kuolet putoamiseen, koronavirusta ei tällöin kuolinsyyksi merkitä. Ei varmaksi kuolinsyyksi, eikä todennäköiseksi kuolinsyyksi.

 

[Blackie]

Ja tämähän nyt ei edelläänkään pidä paikkaansa, vaikka sitä nyt on jo kuukausi toitoteltu ties missä yhteydessä.

OK. Asiallinen korjaus.

 

[Flonaldo]

Oliko tämä ollut täällä jo? Kuinka luotettava lähde? Vaikuttaa kyllä hyvin hämärältä, myönnettäköön. CDC-ADMITS-AT-LEAST-96-PERCENT-OF-COVID-DEATHS-WERE-COUNTED-WRONG--2021-01-12----OAN (lbry.tv)

Britanniassahan ainakin ymmärtääkseni kaikki sellaiset tilastoidaan koronakuolemiksi, jos kuolee 28 päivän sisällä tartunnan toteamisesta. Vaikka olisi hypännyt kerrostalon katolta.

Ei ole, onneksi. Ei ole, käytännön Trump TV.

UK:ssa ongelma ei ole se, että olisi laskettu liikaa koronakuolemia, vaan liian vähän (erityisesti keväällä). Ylikuolleisuus on merkittävästi korkeampi kuin koronaan kuolleiksi merkittyjen määrä. Uutisissa olisi ehkä ollut tieto siitä, jos kymmenettuhannet ihmiset olisivat alkaneet hyppiä katoilta - sitä olisi vaikea olla huomaamatta.

Tällä hetkellä tuolla tilastointikriteerillä (28 pv pos. testistä) vastaa muutaman sadan tarkkuudella lääkäri merkinnyt kuolintodistukseen kuolinsyyksi korona -kriteeriä. Se että tilastointeja tarkennetaan ja on etsitty parhaita kriteerejä, ei ole merkki mistään suuresta sumutuksesta.

 

[Blackie]

Ei ole, onneksi. Ei ole, käytännön Trump TV.

UK:ssa ongelma ei ole se, että olisi laskettu liikaa koronakuolemia, vaan liian vähän (erityisesti keväällä). Ylikuolleisuus on merkittävästi korkeampi kuin koronaan kuolleiksi merkittyjen määrä. Uutisissa olisi ehkä ollut tieto siitä, jos kymmenettuhannet ihmiset olisivat alkaneet hyppiä katoilta - sitä olisi vaikea olla huomaamatta.

Tällä hetkellä tuolla tilastointikriteerillä (28 pv pos. testistä) vastaa muutaman sadan tarkkuudella lääkäri merkinnyt kuolintodistukseen kuolinsyyksi korona -kriteeriä. Se että tilastointeja tarkennetaan ja on etsitty parhaita kriteerejä, ei ole merkki mistään suuresta sumutuksesta.

Jees, tuli kieltämättä mieleen jonkinlainen aivopesulähde, kun tuohon törmäsin. Poistin linkin.

En toki sitä edes tarkoittanut, että kaikki olisivat hypänneet katolta. Lähinnä vaan olin ilmeisesti joidenkin muiden tavoin törmännyt tuollaiseen "tietoon", että noin Britanniassa tilastoitaisiin.

 

[nikozwan]

Juu eipä tarvii sitten roketetta odotella riskiryhmättömille ennen ensi syksyä. AstraZeneca leikkaa 60% EU:n toimituksista ensimmäisellä kvartaalilla. Tältä se näyttää kun "kapitalismi pelastaa maailman".

 

[JJLehto]

Tältä se näyttää kun "kapitalismi pelastaa maailman".

Tähän on tultu, toivomme lepää veli Putinissa, Kiinassa ja Pohjois-Koreassa.

 

[BitterX]

Juu eipä tarvii sitten roketetta odotella riskiryhmättömille ennen ensi syksyä. AstraZeneca leikkaa 60% EU:n toimituksista ensimmäisellä kvartaalilla. Tältä se näyttää kun "kapitalismi pelastaa maailman".

Näin ei edelleenkään ole mitään syytä uskoa ja siten tämmöistä on vastuutonta myös toitottaa.

AZ:llä on EU:n tilaaman erän kanssa tuotantovaikeuksia. Tämä tarkoittaa sitä, että EU-maat saanevat Q1:n aikana vähemmän rokotteita, kuin on suunniteltu, mikä ei tietenkään ole hyväksyttävää. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö AZ voisi Q2:n aikana toimittaa enemmän, kuin on alunperin suunniteltu, ja siten kuroa gäbbi kiinni mahdollisesti jo huhti-toukokuun aikana. Tuolloin kokonaisaikataulu ei viivästyisi ehkä ollenkaan.

Se on yksi markkinatalouden hyvistä puolista, että ratkaisut mokauksiin yleensä tapaa löytyä varsin nopeasti, koska niiden ratkaisematta jättäminen on paskaa bisnestä.

Ensi viikolla tästä saataneen jo lisää tietoa, joten jäitä nyt taas hattuun.

 

[Flonaldo]

Juu eipä tarvii sitten roketetta odotella riskiryhmättömille ennen ensi syksyä. AstraZeneca leikkaa 60% EU:n toimituksista ensimmäisellä kvartaalilla. Tältä se näyttää kun "kapitalismi pelastaa maailman".

Kyllähän se kapitalismi pelastaa, ainakin jotkut, ei tarvitse katsoa kuin Israelia. Intiallakin on käytössään 100 miljoonaa annosta, kapitalismin ansiosta.

Hieman vähemmän kapitalistista, tai kapitalismin ja julkisen sektorin yhteistyön, esimerkkiä voi katsoa UK:sta. Boris kynti satoja miljoonia pelkästään rokotteiden kehittämiseen. Sitten terveysministeriö ja kansallinen terveydenhuollon järjestelmä keräsi kuusinumeroisen määrän vapaaehtoisia rokotekoehenkilöitä. Terveysministeriö otti vastuun ja kantoi kulut kymmenientuhansien eri ohjelmien osanottajien PCR-testaamisesta.

Boris palkkasi erillisen rokotehankintajohtajan, joka oli kapitalistisin henkilö mitä saarelta löytyi, vuosikymmeniä terveysalan suursijoittajana toiminut. Sopimukset kaikkien rokotevalmistajien kanssa tehtiin etukenossa ja annoksia hankittiin viisinkertainen määrä väestön tarpeeseen verrattuna. Oma lääkevirasto valjastettiin jo kesästä lähtien tekemään kaikkensa mahdollisimman nopean lupakäsittelyn varmistamiseksi.

Ja kaiken tämän myötä oli jo vapunpäivänä tiedossa esimerkiksi, että britit saavat pinkan päältä AZ-rokotteita.

EU ei tehnyt mitään näistä. EU odotti, että kaikki tulee heille kuin manulle illallinen, koska he ovat EU.

EU sitoutui ostamaan suuria määriä Sanofin (ranskalainen) ja CureVacin (saksalainen) rokotteita. Sanofi kohtasi kolmosvaiheen testeissä, valitettavasti, oman Waterloonsa. Yhtä lailla tietysti kuin britit laittoivat panoksensa omalle Oxfordin laukkahevoselleen, EU painoi eurot kiinni ranskalaisiin ja saksalaisiin ravureihin. Jos olisi käynyt niin päin, että Sanofia painettaisiin kymmeniä miljoonia jostain Pariisin liepeiltä liikkeelle ja Oxford olisi kaatunut nenälleen kuin humalainen Gazza, olisi tilanne tietysti päinvastainen. Tuuriakin siis tarvitaan.

 

[-Kantor-]

Tältä se näyttää kun "kapitalismi pelastaa maailman".

Kiitos kapitalismin, länsimaissa on useita yhtiöitä, jotka tekevät rokotekehitystä ja puskevat tuotteita markkinoille. Se ei nyt varsinaisesti liity kapitalismiin, että EU:n byrokraatit hukkuivat papereihinsa käsitellessään AZ:n rokotelupaa.