Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[douppi]

Se on hyvä että hallituskin on vihdoin ymmärtänyt, että ulkomailta se tauti tulee (tai palaa, jos puhutaan isommista määristä), ja nyt on ns. rajalla rautaa vähän enemmän.

Tietenkään ei voida kokonaan eristää, eikä pidäkään, mutta tilanteen vaatimalla tavalla pitää mennä ja edetä. Tossa tuli kuukausikaupalla se 3000-4000 matkustajaa päivässä lähinnä meriteitse maahan ilman mitään valvontaa/toimia. Eihän tollasessa ole hevonvitun järkeä, että pidetään suomalaisille zemppi-puheita, mutta koko ajan annetaan tilanteen olla hallitsematon.

Miksi toi tiedotustilaisuus oli muuten tehty noin hölmöksi, että noin 30min lähetyksestä vain viimeiset 5min sisälsi kunnolla asiaa ja niitä uusia toimia. Noh, pääasia että nyt on keskittyminen isoimmassa riskissä.

Miten monta tartuntaa vältetään sillä, että laitetaan kauppakeskukset ja erikoisliikkeet ym kiinni? Aivan saatanan moinen lasku siitä tulee ainakin, montakohan sataa tuhatta ihmistä on yhteensä noissa paikoissa töissä, riittääkö 500k? Jos kysytään vielä, että montako kuolemaa sillä vältetään, että ko. paikat ovat suljettuina, kun tietääkseni mikään vaatekauppa ym. ei ole koronalinkona toiminut, niin aivan täysin järjetön hyöty - haitta suhde.

Ei tosiaan yhtään lisärajoituksia maan sisälle enää. Nytkin mennään kipurajan toisella puolella jo. Rajoille ja matkustamiselle reilusti lisärajoituksia, siinä vastaus ongelmaan mun mielestä. Onneksi niitä tulikin nyt.

 

[K.A.H]

Jos tauti nitistetään tai painetaan hyvin alas, niin silloin se leviämään lähteminenkään ei olisi ongelma pitkään aikaan. Pienellä tasolla iso suhteellinen kasvu on kuitenkin vielä pitkään varsin pientä absoluuttista kasvua. Tämä toki vaatii sen, että rajoilta ei tule täysin vapaasti uutta tartuntaa. Suome tilanne oli kuitenkin erittäin hyvä sieltä suunnilleen toukokuun puolivälistä syyskuun puoliväliin. Kuitenkin heinäkuun puolivälistä alkaen meillä oli jo selvä noususuhdanne, jossa R-luvun pitkän aikavälin trendi oli noin 1.2, mikä tarkoittaa tartuntojen tuplaantumista noin kahden tai kolmen viikon välein. Merkittävälle tasolle nämä nousivat vasta syyskuussa, eli kaksi kuukautta myöhemmin.

Eli en allekirjoita tätä, että tartunnat räjähtäisivät nopeasti, jos tiukka lock-down puretaan. Se riippuu lähtötasosta ja siitä, miten paljon yhteiskuntaa avataan.

Komeasti tuossa kyllä näkyy ajallinen yhteys koulujen ja työpaikkojen lomakauden kanssa.

Suomessa varmaan riittäisi ihan, että laitettaisiin koulut etäopetukseen toviksi. Kirjastojen ja muiden sulkeminen on ihan höpönlöpöä. Enkä ole vakuuttunut Norjankaan mallista, että ostarit ja Alkon tapaiset suljetaan. Kouluissa ne leviää kaikki muutkin taudit, kun ollaan kylki kyljessä, huudetaan, melutaan ja käsihygienia on usein heikkoa.

 

[Jinsui]

Nyt kun näyttää siltä että tuota rokotetta saa oikeasti odottaa vielä niin toivon että Suomi lähtisi kunnolla nitiståmään tätä tautia. Nyt pitäisi ottaa se isku vastaan heti, ja sitten paluu johonkin uuteen normaaliin ennen rokotteen saapumista. Tämä helvetin nuorallakävely saa nyt riittää minulle. Kaikki peliin, ihan sama vaikka ovia hitsataan kiinni. Siinä olisi kyse vain muutamasta viikosta. Mielummin niin kuin että mennään pintakaasulla syksyyn asti.

Jotenkin kuvittelisin että ihmiset ovat jo nyt ymmärtänyt että rajoituksia pidetään päällä niin kauan kuin tartuntamäärät ovat korkeammalla kuin alkusyksystä. Eikö se nyt olisi kaikkien etu että saadaan tämä jotenkin palautettua alkusyksyn tasolle.

Kunpa se toimisikin noin. Totuus vaan on se, että näytä mulle lyhytkestoinen rajoitus, niin mä näytän sulle Jari Sillanpään tyttöystävän. Kuten Lehtinen vai Järvinen totesi, rajoituksia on huomattavasti helpompaa asettaa voimaan kuin purkaa. Valmiuslakiakin pidettiin voimassa viikkotolkulla liian pitkään kun perusteita ei enää ollut, samoin kaikkia Suomen sisäisiä rajoituksia aivan liian pitkään viime kesänä. Onhan se nyt viimeaikoinakin nähty, että perusteet kaivetaan rajoituksille vaikka väkisin. Aina löytyy uusi ärhäkkä variantti, aina on tartuntoja piilossa ja muuta paskaa. Hybridistrategia tarkoittaa todellisuudessa sitä, että tavoitetasoja ja toimenpiteitä muutellaan mielivaltaisesti perustuen ei mihinkään.

Mielenkiintoista nähdä mihin Norjan rajoitukset johtavat. Romahtaako tapausten määrä ja kuinka norjalaisilla kestää huumori rajoitusten kanssa. Voisi kuvitella, että paikallisessa jatkoajassa ollaan tasan yhtä vittuuntuneita tilanteeseen kuin täällä.

edit. Posia kyllä siitä, että näytetään vihdoin ymmärretyn että tehokkaimmin saadaan käyriä alas rajoittamalla ulkorajojen liikennettä. Saa nähdä riittävätkö vaan toimenpiteet.

 

[-pasi-]

Suomessa varmaan riittäisi ihan, että laitettaisiin koulut etäopetukseen toviksi. Kirjastojen ja muiden sulkeminen on ihan höpönlöpöä. Enkä ole vakuuttunut Norjankaan mallista, että ostarit ja Alkon tapaiset suljetaan. Kouluissa ne leviää kaikki muutkin taudit, kun ollaan kylki kyljessä, huudetaan, melutaan ja käsihygienia on usein heikkoa.

Joo ja tuossa on että mitä enemmän paikkoja on kiini niin sitä tiiviimin ihmiset on sitten niissä muissa paikoissa (kodit, ruokakaupat ym..). Helposti myös saadaan hyvin levottomuutta aikaan jos "alkot" ja vastaavat on kiini, veikkaan että ei olisi hirveä motivaatio noudattaa määräyksiä jos sama tänne tulisi

 

[Steril]

Suomessa varmaan riittäisi ihan, että laitettaisiin koulut etäopetukseen toviksi. Kirjastojen ja muiden sulkeminen on ihan höpönlöpöä. Enkä ole vakuuttunut Norjankaan mallista, että ostarit ja Alkon tapaiset suljetaan. Kouluissa ne leviää kaikki muutkin taudit, kun ollaan kylki kyljessä, huudetaan, melutaan ja käsihygienia on usein heikkoa.

Kyllä varmaan aika hyvin jo laskisi lukuja. Koulut kiinni kuukaudeksi, hiihtolomien jälkeen vasta takaisin. Samalla voisi rajoittaa hieman tukevammin myös muita osa-alueita, melkolailla kuukaudeksi voisi laittaa samanlaisen heikon "lockdownin" kuin viime keväänä, toki mikään Uudenmaan sulku ei enää auttaisi mitään. Eiköhän tämän jälkeen jo luvut olisi aika hyvin laskeneet, ja loppukevään voisi elää melkolailla normaalisti. Rajat toki pysyisivät tässä tapauksessa kiinni.

 

[Sonny Burnett]

Totuus vaan on se, että näytä mulle lyhytkestoinen rajoitus, niin mä näytän sulle Jari Sillanpään tyttöystävän.

"Kohukuvat leviävät: Jari Sillanpää hilpeissä tunnelmissa – veteli kielikoukkua mysteerinaisen kanssa! | Seiska" Kohukuvat leviävät: Jari Sillanpää hilpeissä tunnelmissa – veteli kielikoukkua mysteerinaisen kanssa!

 

[Saarinen]

Suomessa varmaan riittäisi ihan, että laitettaisiin koulut etäopetukseen toviksi. Kirjastojen ja muiden sulkeminen on ihan höpönlöpöä. Enkä ole vakuuttunut Norjankaan mallista, että ostarit ja Alkon tapaiset suljetaan. Kouluissa ne leviää kaikki muutkin taudit, kun ollaan kylki kyljessä, huudetaan, melutaan ja käsihygienia on usein heikkoa.

Itsekään en usko, että jotkut kirjastot tai kaupat ovat välttämättä kriittisiä paikkoja, kun ne kohtaamiset vieraiden kanssa ovat noissa kuitenkin niin lyhyitä. Rajat, koulut ja baarit ovat varmaankin ne suurimmat ongelmakohdat. Tiukka rajakontrolli, baarit kiinni (ruokaravintolat voisivat edelleen olla auki rajoitetulla asiakasmäärällä) ja koulut etäopetukseen. Siihen päälle vielä maskipakko julkisiin tiloihin ja kulkuvälineisiin. Noilla saatettaisiin jo pärjätä. Toki ihan tarkkaan ei ole vielä tiedossa riittääkö tämäkään uuden variantin kanssa. Tässä vaiheessa voisi joka tapauksessa koittaa noilla keinoilla saada tilanne taas asettumaan. Aika huolestuttavaa nousua ollut tartuntamäärissä viime päivinä.

 

[Sistis]

Suomessa varmaan riittäisi ihan, että laitettaisiin koulut etäopetukseen toviksi.

Tai sitten samaan aikaan kun rajat pidetään edes vähän enemmän suljettuina, laitetaan koulut pariksi tai kolmeksi viikoksi lomalle. Ja joko pidetään puuttuvat viikot sitten kesän aluksi, jolloin joidenkin mielestä vuodenaikavaihtelu helpottaa tilannetta, tai sitten hyväksytään, että lukuvuosi jäi nyt hieman lyhyemmäksi.

Tuossa olisi se etu, että samaan aikaan tehtävät toimenpiteet tehostavat tosiaan.

 

[Flonaldo]

Kouluissa ne leviää kaikki muutkin taudit, kun ollaan kylki kyljessä, huudetaan, melutaan ja käsihygienia on usein heikkoa.

Kouluissa leviävät patogeenit, jotka vaikuttavat lapsiin ja aiheuttavat lapsille lähes poikkeuksetta oireellisen taudin. Koronavirus ei aiheuta lapsille oireellista tautia kuin harvoin ja vähintään tauti on lähes kaikille hyvin vähäoireinen.

Viimeisen kahden viikon aikana tartunnoista ~20 % on ollut 0-19-vuotiailla. Tämä vastaa liki prosentilleen heidän osuuttaan väestöstä. Tämä tilanteessa missä ilmeisesti monissa kouluissa on tehty massatestauksia.

Ylivoimaisesti suurin ja yliedustetuin ryhmä uusissa tartunnoissa on 20-29-vuotiaat - kuten koko pandemian ajan ja liki jokaisessa maailman maassa. Koulujen sulkeminen ei vähennä nuorten aikuisten kontakteja mitenkään.

 

[Snoppen]

Kunpa se toimisikin noin. Totuus vaan on se, että näytä mulle lyhytkestoinen rajoitus, niin mä näytän sulle Jari Sillanpään tyttöystävän

No katso vaikka Suomen tilannetta 10kk sitten. Ei kauan mennyt niin tauti oli käytännössä hävinnyt täältä.

Kuten täällä jo monesti on tuotu esille. Kunhan tapaukset saadaan alas, niin voitetaan aikaa. Se on sitä mitä tässä haetaan. Kyllä minä itse ainakin istun kotona vaikka 24/7 kuukauden verran, mikäli se tarkoittaa että kesäksi saadaan vähän vapaammin olla.

Pitää muistaa että nyt nämä massarokotukset osuu näillä näkymin kesälle.. Ja no, jokainen tietää mitä se tarkoittaa. Siksi pidän sen äärettömän tärkeänä että ennen kesää täällä pitäisi olla homma jotenkin hanskassa.

 

[hiitti]

Itselle motivaatiota on lisännyt taskuissa polttelevat keikkaliput kesälle/syksylle. Suosittelen kaikille samaa taktiikkaa.

Kummasti se maski menee naamalle ja desit käsiin vaikka hieman alkaakin jo kyrsimään koko homma.

 

[Saarinen]

Koronavirus ei aiheuta lapsille oireellista tautia kuin harvoin ja vähintään tauti on lähes kaikille hyvin vähäoireinen.

Eikö juuri tämä mahdollista sen, että Korona leviää kouluissa oireettomien lasten kesken, jotka sitten tartuttavat taas oireettomina eteenpäin vanhempiin jne?

 

[kiwipilot]

Pitää muistaa että nyt nämä massarokotukset osuu näillä näkymin kesälle.. Ja no, jokainen tietää mitä se tarkoittaa. Siksi pidän sen äärettömän tärkeänä että ennen kesää täällä pitäisi olla homma jotenkin hanskassa.

Eivät osu. Jäitä hattuun nyt arvon Snoppen.

 

[Flonaldo]

Eikö juuri tämä mahdollista sen, että Korona leviää kouluissa oireettomien lasten kesken, jotka sitten tartuttavat taas oireettomina eteenpäin vanhempiin jne?

Mahdollistaa. Mutta se on epätodennäköistä. Mitä vähempi oireita, mitä lyhyempi niiden kesto, sitä vähemmän virusta kehossa, sitä pienempi tartuttavuus. Erot viruskuormissa tartunnan saaneiden ihmisten välillä voivat olla luokkaa miljoonakertaisia.

Ja ne vanhemmat eivät ole 20-29-vuotiaiden ryhmässä. Ryhmässä missä kasvu tapahtuu aina ensimmäisenä ja leviää heistä muihin ikäryhmiin.

 

[Snoppen]

Eivät osu. Jäitä hattuun nyt arvon Snoppen

Toivon että olet oikeassa arvon Kiwipilot.

Tämä on sinänsä jännä juttu, tämä on sellainen aihe että tässä on hyvin mielellään väärässä. Kerta se on aina ensimmäinen. :)

 

[Sistis]

Eikö juuri tämä mahdollista sen, että Korona leviää kouluissa oireettomien lasten kesken, jotka sitten tartuttavat taas oireettomina eteenpäin vanhempiin jne?

Tämä juuri. Hyvä esimerkki on täällä kotikaupungissani vallinnut tilanne. Paikallisella yläasteella oli rypäs, ja jatkotartuntoja tuli sitten perhepiirissä. Jos en väärin ymmärtänyt, niin noin puolet viime aikojen tartunnoista ovat liittyneet tähän ketjuun, vaikka rypäs oli jo kuukausi sitten.

Ja jatkuvastihan näistä koulujen ryppäistä uutisoidaan. Kuopio hyvänä esimerkkinä viime aikoina sattuneista.

 

[kiwipilot]

Toivon että olet oikeassa arvon Kiwipilot.

Tämä on sinänsä jännä juttu, tämä on sellainen aihe että tässä on hyvin mielellään väärässä. Kerta se on aina ensimmäinen. :)

Tulen sitten Mitä minä sanoin -päsmäröimään tänne:)

Tämä juuri. Hyvä esimerkki on täällä kotikaupungissani vallinnut tilanne. Paikallisella yläasteella oli rypäs, ja jatkotartuntoja tuli sitten perhepiirissä. Jos en väärin ymmärtänyt, niin noin puolet viime aikojen tartunnoista ovat liittyneet tähän ketjuun, vaikka rypäs oli jo kuukausi sitten.

Ja jatkuvastihan näistä koulujen ryppäistä uutisoidaan. Kuopio hyvänä esimerkkinä viime aikoina sattuneista.

Kuukauden kuluttua ei ole onneksi tätä ongelmaa, koska riskiryhmät alkavat olla turvassa. Ainakin täällä Etelä-Savossa. Ja miksei muuallakin. Sen jälkeen kyseessä on flunssa. Sitten todella punnitaan jatketaanko pelon vai järjen tiellä. Harmillista, että taudin perusluonne on monelta täysin hukassa.

 

[Saarinen]

Mahdollistaa. Mutta se on epätodennäköistä. Mitä vähempi oireita, mitä lyhyempi niiden kesto, sitä vähemmän virusta kehossa, sitä pienempi tartuttavuus. Erot viruskuormissa tartunnan saaneiden ihmisten välillä voivat olla luokkaa miljoonakertaisia.

Ja ne vanhemmat eivät ole 20-29-vuotiaiden ryhmässä. Ryhmässä missä kasvu tapahtuu aina ensimmäisenä ja leviää heistä muihin ikäryhmiin.

Koulu on kuitenkin paikkana sellainen, että se pienempikin tartuttavuus voi hyvin riittää. Esim. Britanniassa on todettu, että opettajien riski saada Korona on ollut kaksinkertainen muuhun väestöön nähden:
Impact of COVID on school workforce

Miten muuten tämä on selitettävissä kuin, että lapset tartuttavat opettajia? Ja jos he tartuttavat opettajia, tartuttavat he todennäköisesti tällöin myös vanhempia.

 

[-Kantor-]

Suomessa varmaan riittäisi ihan, että laitettaisiin koulut etäopetukseen toviksi. Kirjastojen ja muiden sulkeminen on ihan höpönlöpöä. Enkä ole vakuuttunut Norjankaan mallista, että ostarit ja Alkon tapaiset suljetaan. Kouluissa ne leviää kaikki muutkin taudit, kun ollaan kylki kyljessä, huudetaan, melutaan ja käsihygienia on usein heikkoa.

Kyllä varmaan aika hyvin jo laskisi lukuja. Koulut kiinni kuukaudeksi, hiihtolomien jälkeen vasta takaisin. Samalla voisi rajoittaa hieman tukevammin myös muita osa-alueita, melkolailla kuukaudeksi voisi laittaa samanlaisen heikon "lockdownin" kuin viime keväänä, toki mikään Uudenmaan sulku ei enää auttaisi mitään. Eiköhän tämän jälkeen jo luvut olisi aika hyvin laskeneet, ja loppukevään voisi elää melkolailla normaalisti. Rajat toki pysyisivät tässä tapauksessa kiinni.

Jotenkin tuntuu, että koulujen koulujen vaikutusta tartuntatilanteeseen vähätellään jatkuvasti. Ymmärrän kyllä, että on muita syitä minkä vuoksi etäopetus ei ole keinovalikoimassa ensimmäisenä, ja se on aivan fine, mutta silti tuntuu vähän hassulta kun asiaa yritetään selitellä joillakin yliteoreettisilla "korona ei tartu kouluissa"-analyyseillä.

Mielestäni koulujen merkitys saattaa olla jopa yllättävän suuri, koska nuoret saavat yleensä lievempiä oireita eivätkä välttämättä tämän vuoksi ymmärrä jäädä ajoissa karanteeniin. Näin ne tartuntaketjut jatkuvat oppilaalta toiselle, kouluista koteihin ja kodeista työpaikoille. Lieväoireisuus selittää myös melko hyvin, että miksei lapset hakeudu testattavaksi samassa mittakaavassa kuin aikuiset.

Ja kyllähän sekin jostain kertoo, että keväällä kun koulut menivät etäopetukseen, tartuntamäärät kääntyivät vähitellen laskuun. Kesällä kun koululaiset olivat lomalla, tartuntamäärät pysyivät kokoajan pohjalukemissa. Syksyllä koulujen alettua käyrä kääntyi nousuun, mutta hidastui syyslomien aikana. Tämän jälkeen taas uusi nousu, johon joulupyhät toivat helpotusta. Ja taas näyttää orastavaa kasvua olevan (mikä toki selittynee osin myös lisääntyneellä rajavalvonnalla).

 

[paki77]

En osaa sanoa, että montako tartuntaa tuolla vältetään, eikä varmasti osaa sanoa yksikään Norjan viranomainen. Perusteet tuolle on varmasti olemassa, ja eiköhän öljyrahastoista löydy kompensaatiota työntekijöille ja työnantajille.

Lainaamassani viestissä pohdittiin, että tuleekohan Suomeen sama setti. Ja tietääkseni täällä ei kukaan ole alkanut paskomaan kultaharkkoja.

 

[Saarinen]

Ja kyllähän sekin jostain kertoo, että keväällä kun koulut menivät etäopetukseen, tartuntamäärät kääntyivät vähitellen laskuun. Kesällä kun koululaiset olivat lomalla, tartuntamäärät pysyivät kokoajan pohjalukemissa. Syksyllä koulujen alettua käyrä kääntyi nousuun, mutta hidastui syyslomien aikana. Tämän jälkeen taas uusi nousu, johon joulupyhät toivat helpotusta. Ja taas näyttää orastavaa kasvua olevan (mikä toki selittynee osin myös lisääntyneellä rajavalvonnalla).

Nimenomaan tämä kuvio on toistunut nyt jo niin monta kertaa, että vaikea uskoa enää ihan pelkkään sattumaan.

 

[Sistis]

Lainaamassani viestissä pohdittiin, että tuleekohan Suomeen sama setti. Ja tietääkseni täällä ei kukaan ole alkanut paskomaan kultaharkkoja.

Niin? En minä tuota kiistä. Kunhan vain pohdin, että ovatko samat toimenpiteet hallituksen listalla. Ei sen kummempaa. Toivottavasti kuitenkin huomasit, etten ottanut viestissäni mitenkään kantaa toimenpiteiden järkevyyteen tai seurauksiin?

Hallitus päättää asian sitten. Onhan se ihan itsestään selvää, että Norja on meitä rikkaampi, ja siellä on paremmat lähtökohdat tällaiselle. Mutta en silti sulje pois sitä, että nuo toimepiteet eivät olisi ainakin osittain myös Suomen hallituksen pohtimassa keinovalikoimassa.

 

[Clubittaja]

Kun riskiryhmät on rokotettu tehdään isoja linjavalintoja. Jos edelleen jatketaan päivittäisten tartuntamäärien seuraamista, on se loputon tie. Pitäisi tulla valtion puolelta iso kampanja, missä kerrotaan että hauraat on suojattu ja näillä määrillä ei ole sen enempää merkitystä kuin päivittäisillä flunssatartunnoilla.

En pidättele hengitystä asian suhteen.

 

[Denverin Munasyndi]

Suomen osalta puhutaan edelleen aika pienistä muutoksista kokonaisuudessaan, mielenkiintoista nähdä, mihin asetutaan ensi viikolla. Tiukempi rajaseuranta, mahdolliset kohdistetut testaukset, yhtä laajemmin toimiva tartuntaketjujen kartoitus jne. voivat jokainen osaltaan vaikuttaa siihen, että tartuntoja onnistutaan löytämään suurempia määriä. Tässä itseäni kiinnostaisi tietää enemmän nykyisiä trendejä testauksen ja tartuntojen alkuperän suhteen, mutta näitä tuskin pystyttäisiin luotettavasti antamaan. Ja voidaan myös väitellä siitä, miten fiksua niiden avaaminen tavalliselle pulliaiselle edes on.

Esimerkiksi kaikki Helsingin koulut voitaisiin täsmätestata ja tällöin löytyisi varmasti järkyttävän suuri määrä uusia tartuntoja (jos verrataan normaaleihin päivittäisiin määriin). Olisiko Suomen koronatilanne silloin olennaisesti huonontunut? Lähinnä haluan tällä tuoda taas esiin sitä, että kaikki tartunnat eivät ole tasa-arvoisia epidemian leviämisen kannalta, mutta ne ovat tasa-arvoisia päivittäin julkaistavissa luvuissa. Kaipaan enemmän perusteluja "tilanteen huonontumiselle" kuin pelkästään sen, että tartuntamäärät ovat suuremmat kuin edellisviikolla.

 

[Näkkäri]

Nimenomaan tämä kuvio on toistunut nyt jo niin monta kertaa, että vaikea uskoa enää ihan pelkkään sattumaan.

Kyllä, mutta samoin keväällä aikuisten liikkuminen väheni radikaalisti verrattuna syksyyn ja etätyöt ovat vähentäneet työpaikoilla tapahtuvia kohtaamisia reilusti. Lisäksi vanhemmat ovat usein samaan aikaan lomalla kun koulut (varsinkin alakouluikäiset).

Minun puolestani voidaan laittaa verhotkin kiinni kuukaudeksi, jos sillä tää paska helpottuu niin paljon, että oltaisiin about samassa tilanteessa kuin viime kesänä.