Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mathieu]

Eilen just juttelin vanhan ystäväni kanssa, joka asustelee Portugalissa, että siellä on tilanne nopeasti muuttunut todella pahaksi koronan suhteen. Tänään sitten Ylen uutinen antoikin tähän suhteellisuutta: 10 miljoonan populaatiossa 13 ja 14 tuhannen päivälukuja ja tehohoidon yksiköt jo 88% täynnä. "Syyksi epäillään Britannian muunnosta", kirjoittaa Yle. Ei kieltämättä hyvältä näytä tuollakaan. Kuolematkin nyt rajussa nousussa ja totta kai akuutti kriisi tuntuu kaikkialla terveydenhuollossa.

Linkki vie Ylen uutiseen aiheesta: Portugali kamppailee jyrkästi lisääntyvien koronatartuntojen kanssa, sairaalat ovat kuin sotatilassa

 

[Yuppi]

Eilen just juttelin vanhan ystäväni kanssa, joka asustelee Portugalissa, että siellä on tilanne nopeasti muuttunut todella pahaksi koronan suhteen. Tänään sitten Ylen uutinen antoikin tähän suhteellisuutta: 10 miljoonan populaatiossa 13 ja 14 tuhannen päivälukuja ja tehohoidon yksiköt jo 88% täynnä. "Syyksi epäillään Britannian muunnosta", kirjoittaa Yle. Ei kieltämättä hyvältä näytä tuollakaan. Kuolematkin nyt rajussa nousussa ja totta kai akuutti kriisi tuntuu kaikkialla terveydenhuollossa.

Linkki vie Ylen uutiseen aiheesta: Portugali kamppailee jyrkästi lisääntyvien koronatartuntojen kanssa, sairaalat ovat kuin sotatilassa

Huonompi homma, koska Suomi kamppailee jo 20-40 tehokoronapotilaan kanssa äärirajoilla. Miettikääs jos meininki olis kun Portugaalissa, sairaalat notkahtais päivässä. Toki FC Porton mailla jää kaikki muu tehohoito saamatta eli kuolleisuus on siellä tällä hetkellä varmaan moninkertainen.

 

[Mathieu]

Huonompi homma, koska Suomi kamppailee jo 20-40 tehokoronapotilaan kanssa äärirajoilla. Miettikääs jos meininki olis kun Portugaalissa, sairaalat notkahtais päivässä. Toki FC Porton mailla jää kaikki muu tehohoito saamatta eli kuolleisuus on siellä tällä hetkellä varmaan moninkertainen.

Niin. Onneksi uskon kuitenkin, että Suomi selviytyisi pahenevassakin tilanteessa oikeasti paljon paremmin kuin mitä negatiiviset äänet ovat pääkallopaikoiltakin väittäneet. Suomessa on fasiliteetit kuitenkin kansainvälisesti hyvässä kunnossa, sairaalat muuntautumis- ja reagointikykyiset sekä tarvittaessa apuna eurooppalaisittain poikkeuksellisen hyvin kriisitilanteisiin varautunut armeija. Oma veikkaukseni on, että Suomessa saisi tapahtua järjetön mullistus koronatilanteessa, että oltaisiin toden teolla pulassa. (Toki tukalassa tilanteessa voitaisiin olla, jos tapausmäärät - mikä on erittäin epätodennäköistä - oikeasti räjähtäisivät käsiin, mutta silti vaikea uskoa etelä-Euroopan ja esim. Brasilian ja Meksikon tapaiseen kriisiin.)

 

[Metukka]

Hajaantukaa ja lopettakaa se valitus! Aina voi mennä ulos tekemään lumiukkoja tai sisällä pelata pasianssia.

 

[Flonaldo]

Tämäkin näköjään muuttunut hovissa.

In remarks reported by Army Radio, Ash had said a single dose appeared “less effective than we had thought”, and also lower than Pfizer had suggested.

Addressing Ash’s quotes, the Israeli Ministry of Health said that the “full protective impact of the vaccine” had not yet been seen.

“The comments of the Israeli Covid-19 commissioner regarding the effect of the first dose of the vaccine were out of context and, therefore, inaccurate,” the spokesperson said.

Israeli Covid chief's claim single vaccine dose less effective 'inaccurate'

Nachman Ash had said single Pfizer/BioNTech dose was less effective than expected

www.theguardian.com

 

[Jyty]

THL:n tutkimusprofessori Markku Peltosen mielestä brittivariantin tartuttavuuden arviointi on vielä hyvinkin epävarmaa, dataa tarvitaan lisää.

Alkuun prosentiksi ilmoitettiin 70%. UK on sen jälkeen muuttanut lukua 30-50% tasolle ja nyt Tanska puhuu tasosta 20-50%.

Jotain positiivista tässä kohdin, kun tiedot rokotteiden saatavuudesta kokevat lähes päivittäin pelkkää takapakkia.

 

[adolf]

Mielenkiintoista olisi kyllä kuulla perusteet sille, että minkä takia juuri tuo Imatran rajanylityspaikka on suljettu henkilöliikenteen osalta? Siitä kaksi etelämpänä olevaa on kuitenkin selvästi vilkkaampia liikenteen osalta.

Onko Imatran seudulle tullut paljon virusta, jotka on pystytty johtamaan tuonne itärajan taakse?

 

[Oadie]

Byrokratia on...noh byrokratiaa.

Ravintoloitsija Pauliina selventää, miksi osa koronarajoituksista tuntuu järjenvastaisilta: "Tämä on helvetin huono farssi"

Kulttuurialan yrittäjä Pauliina Hukkanen toivoo, että kaikkia toimialoja kohdeltaisiin koronarajoituksilla oikeudenmukaisesti. Nyt rajoituksissa ei hänen mukaansa ole mitään järkeä.

www.mtvuutiset.fi

Tässä kiteytyy tämä ongelma näiden rajoitusten kanssa. Loogisuus puuttuu. Tuntuu että kyseissä tapauksessa tärkeämmäksi on muodostunut se ettei yrittäjä saa tienata lisäeuroja lipuilla kuin itse koronavirus. Sama loogisuus puuttuu niin monessa muussakin rajoituksessa lätkästä lähtien. Tästä alkaa tulla kieltämisen kilpajuoksu, jossa rajoitukset ja kiellot ottavat vallan itse asian sijaan.

 

[Brent Sapergia]

Boris Johnson: Koronaviruksen brittivariantti saattaa aiheuttaa korkeampaa kuolleisuutta Boris Johnson: Koronaviruksen brittivariantti saattaa aiheuttaa korkeampaa kuolleisuutta

Onko tämä sama epäsiisti ukko, joka julisti eksakteja arvoja aiemmin muuntoviruksen 70% korkeammasta tartuttavuudesta? Yhtä paljon painoarvoa pistän tälle julistukselle.

 

[mjr]

Vaikka oliko nyt nimim. @Ikävänkantaja (?) viestit olivat hieman yliampuvia, oli niissä kuitenkin pointtinsa: hysteria on voittanut.

Mietin vaan että kun hyvin monessa muussa länsimaassa rajoitukset ovat vielä todellakin paljon, paljon kovempia kuin täällä meillä niin onko hysteria voittanut niissä vieläkin perusteellisemmin? Eli jos hysteria on voittanut Suomessa vaikka 6-1 niin muualla se onkin voittanut 25-0?

Edit: Mitä esim. tolkun ihminen sanoisi Norjasta, jossa mm. Oslon alueella siirrytään tänään tälläiseen hysteriaan Hesarin mukaan:

Norjan yleisradion NRK:n mukaan kaupat ovat suljettuina ruokakauppoja, apteekkeja ja bensa-asemia lukuun ottamatta. Myös alkoholia myyvät Vinmonopolet-liikkeet suljetaan 31. tammikuuta saakka. NRK:n mukaan myös esimerkiksi ravintolat suljetaan, mutta ne saavat kuitenkin myödä ruokaa mukaan. Myös kaikkia muita vapaa-ajan viettämiseen liittyviä paikkoja, kuten uimahalleja ja museoita, edellytetään sulkemaan ovensa.

 

[Flonaldo]

Onko tämä sama epäsiisti ukko, joka julisti eksakteja arvoja aiemmin muuntoviruksen 70% korkeammasta tartuttavuudesta? Yhtä paljon painoarvoa pistän tälle julistukselle.

Ei se Boris niitä sieltä pehkonsa seasta vetele. Kymmenen eri tutkimusta, joista puolet on riippumattomien yliopistojen tekemiä.

[MEDIA=twitter]1352682300601982978[/MEDIA]

 

[Jan Koller]

Onko Imatran seudulle tullut paljon virusta, jotka on pystytty johtamaan tuonne itärajan taakse?

Voihan tuo olla ihan resurssikysymys. Turha kaikkia ylityspaikkoja pitää auki näillä liikennemäärillä.

Hallitus on nyt puoli vuotta saanut valmistautua "toiseen aaltoon" ja suoritus on silti tätä luokkaa. Vastuuta sysätään muille ja suosituksia annetaan, kun muuhun ei pystytä. Ajatelkaapa, jos meillä olisi oikeasti yhtä huono tilanne kuin vaikka Ruotsissa?

 

[Clubittaja]

Linkki: https://twitter.com/KariTikkinen/status/1352902239887757312

Vähän posia väliin: Nyt on löytynyt lääkeaine, joka toimii koronaan jo ennen sairaalaan joutumista. Vähentää 25%:lla sairaalaan päätyviä, 50%:lla hengityskoneeseen joutuvia ja kuolleisuutta tiputtaa 44%.

Ja @Flonaldo joihinkin alustaviin tutkimuksiin se alkuperäinen 70% tartuttavampi ärhäkkyys myös perustui, mutta ajan myötä laski huomattavasti. Ihme, jos ei tuon kanssa käy samoin.

 

[Sistis]

HS:n mukaan Norjassa otetaan kovat toimet käyttöön:

Muun muassa ostoskeskukset sekä muut ei-välttämättömät liikkeet suljetaan, ohjattu liikuntatoiminta keskeytetään ja koulunkäynti siirtyy enemmän etäopetukseen, kertoi terveysministeriö tiedotteessaan Reutersin mukaan.

Norjan yleisradion NRK:n mukaan kaupat ovat suljettuina ruokakauppoja, apteekkeja ja bensa-asemia lukuun ottamatta. Myös alkoholia myyvät Vinmonopolet-liikkeet suljetaan 31. tammikuuta saakka. NRK:n mukaan myös esimerkiksi ravintolat suljetaan, mutta ne saavat kuitenkin myödä ruokaa mukaan. Myös kaikkia muita vapaa-ajan viettämiseen liittyviä paikkoja, kuten uimahalleja ja museoita, edellytetään sulkemaan ovensa.

Toimenpiteet astuvat voimaan heti lauantaina.

Päivittyvä seuranta | Ruotsi suunnittelee matkustuskieltoa Norjasta saapuville

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Tiukkoja toimia, ja yllättävää, että tulevat voimaan ikään kuin heti. Ja huomionarvoista on se, että maan koronatilanne on suunnilleen samaa luokkaa kuin Suomessa, ja tartunnat ovat oleet jo voimakkaassa laskussa. En halua ennakoida, mutta epäily herää, että tuolla otetaan strategiaksi nyt tartuntojen painaminen käytännössä nolliin ja rajojen pitäminen niin suljettuina kuin mahdollista siihen asti, että rokotteet saapuvat. Saa nähdä, että onko Suomen suunnitelmissa samanlaista?

Norway COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Norway Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Flonaldo]

Vähän posia väliin: Nyt on löytynyt lääkeaine, joka toimii koronaan jo ennen sairaalaan joutumista. Vähentää 25%:lla sairaalaan päätyviä, 50%:lla hengityskoneeseen joutuvia ja kuolleisuutta tiputtaa 44%.

Vaikutusmekanismi vaikuttaa ainakin osin samalta kuin steroideissa ja reumalääkkeissä, joiden on aiemmin todettu tuottavan saman suuntaisia tuloksia. Hyvä että näitä löytyy jatkuvasti enemmän - vaikka tämän kohdalla vaikutus ei välttämättä ole kertautuva l. eli tätä ei todennäköisesti käytetä sitten samanaikaisesti.

Ja @Flonaldo joihinkin alustaviin tutkimuksiin se alkuperäinen 70% tartuttavampi ärhäkkyys myös perustui, mutta ajan myötä laski huomattavasti. Ihme, jos ei tuon kanssa käy samoin.

Totta kai ajan ja lisääntyneen datan myötä tulokset tarkentuvat. Ei se että yksittäinen uudempi tutkimus sanoo vaikka sen 27 %, ole yhtään sen enempi kuitenkaan totuus. Toistaiseksi useimmat tutkimukset tartuttavuuden suhteen yhä myös liikkuvat likempänä siellä ~50 % sen suhteen.

Ihan niin syvälle en jaksa sukeltaa, että lähtisin tuota nippua tutkimuksia perkaamaan, mutta noistakin jää vielä epäselväksi se vaikutusmekanismi. Onko se siis puhtaasti virus, joka aiheutti kuolleisuuden lisääntymisen vai voiko olla muita syitä. Uusi variantti vs. vanha esim. levisi Lontoon seudulla huomattavasti nopeammin ja aiemmin - ja siellä etnisten vähemmistöjen %osuus on merkittävästi muuta maata suurempi, ja jo aiemmin on osoitettu heillä kuolleisuuden olevan suurempi.

Samoin niillä seuduilla mentiin sairaalakapasiteetista jo hyvän aikaa sitten yli, jolloin sairaalaan joutuvat eivät saa läheskään yhtä hyvää hoitoa kuin jossain muualla. Samoin sairaalaan niillä alueilla on viimeisen kuukauden aikana hakeuduttu myöhemmin taudinkulussa. Millä tapaa näitä asioita on esimerkiksi tutkimuksissa yritetty siis kontrolloida.

 

[-Kantor-]

HS:n mukaan Norjassa otetaan kovat toimet käyttöön:

Päivittyvä seuranta | Ruotsi suunnittelee matkustuskieltoa Norjasta saapuville

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Tiukkoja toimia, ja yllättävää, että tulevat voimaan ikään kuin heti. Ja huomionarvoista on se, että maan koronatilanne on suunnilleen samaa luokkaa kuin Suomessa, ja tartunnat ovat oleet jo voimakkaassa laskussa. En halua ennakoida, mutta epäily herää, että tuolla otetaan strategiaksi nyt tartuntojen painaminen käytännössä nolliin ja rajojen pitäminen niin suljettuina kuin mahdollista siihen asti, että rokotteet saapuvat. Saa nähdä, että onko Suomen suunnitelmissa samanlaista?

Norway COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Norway Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Suht. rajut toimet kieltämättä varsinkin kun tartuntamäärät ovat jo valmiiksi laskussa. Jo alkuvuodestahan Norjassa kiellettiin alkoholinmyynti ravintoloissa eikä ihmisiä saanut kutsua kylään kotiinsa.

Ehkä tämä asettaa myös mittakaavaan sen aiemman keskustelun miksi en pidä realistisena ajatuksena, että Suomessa sallittaisiin yhtäkkiä yleisön päästäminen lätkämatseihin. Varsinkaan kun täällä tartuntamäärät eivät ole edes laskussa vaan ovat pyörineet hyvän tovin samalla tasolla.

 

[fat of the land]

419 tartuntaa tänään ja top 3 on hki, vantaa ja turku. Nyt kyllä oletan että näitä maahantulijoiden taruntoja jää näissä kaupungeissa, koska taas ollaan kasvussa.

 

[Snoppen]

Nyt kun näyttää siltä että tuota rokotetta saa oikeasti odottaa vielä niin toivon että Suomi lähtisi kunnolla nitiståmään tätä tautia. Nyt pitäisi ottaa se isku vastaan heti, ja sitten paluu johonkin uuteen normaaliin ennen rokotteen saapumista. Tämä helvetin nuorallakävely saa nyt riittää minulle. Kaikki peliin, ihan sama vaikka ovia hitsataan kiinni. Siinä olisi kyse vain muutamasta viikosta. Mielummin niin kuin että mennään pintakaasulla syksyyn asti.

Jotenkin kuvittelisin että ihmiset ovat jo nyt ymmärtänyt että rajoituksia pidetään päällä niin kauan kuin tartuntamäärät ovat korkeammalla kuin alkusyksystä. Eikö se nyt olisi kaikkien etu että saadaan tämä jotenkin palautettua alkusyksyn tasolle.

 

[Normandia]

Turun luvuissa varmaan näkyy osa Vuokkodin 29 tartunnasta, joista uutisoitiin eilen.

 

[Clubittaja]

Nyt kun näyttää siltä että tuota rokotetta saa oikeasti odottaa vielä niin toivon että Suomi lähtisi kunnolla nitiståmään tätä tautia. Nyt pitäisi ottaa se isku vastaan heti, ja sitten paluu johonkin uuteen normaaliin ennen rokotteen saapumista. Tämä helvetin nuorallakävely saa nyt riittää minulle. Kaikki peliin, ihan sama vaikka ovia hitsataan kiinni. Siinä olisi kyse vain muutamasta viikosta. Mielummin niin kuin että mennään pintakaasulla syksyyn asti.

Jotenkin kuvittelisin että ihmiset ovat jo nyt ymmärtänyt että rajoituksia pidetään päällä niin kauan kuin tartuntamäärät ovat korkeammalla kuin alkusyksystä. Eikö se nyt olisi kaikkien etu että saadaan tämä jotenkin palautettua alkusyksyn tasolle.

Miksi kuvittelet, että se tauti ei lähtisi leviämään uudelleen - kuten myös lähti kesän jälkeen? Suomea ei voi eristää muusta maailmasta tuonnin tai työmatkaliikenteen osalta kokonaan. Tartunnat pysyisivät ehkä muutaman viikon matalina tuollaisen jälkeen, mutta piikkaisivat ylöspäin, kun se lyhytkin patoutunut sekoilu pääsisi valloilleen totaalisen lockdownin jälkeen.

Tuo ei vain ole mikään vaihtoehto, eikä ole toistaiseksi toiminut missään muualla kuin yhdessä saarivaltiossa.

 

[Snoppen]

Miksi kuvittelet, että se tauti ei lähtisi leviämään uudelleen - kuten myös lähti kesän jälkeen? Suomea ei voi eristää muusta maailmasta tuonnin tai työmatkaliikenteen osalta kokonaan

Siis tottakai se lähtee jollain tasolla leviämään uudestaan, mutta tällä voitetaan taas vähän aikaa. Ja nyt kun ainakin pyritään pitämään rajat valvonnan alla, niin ehkä sitä tautia ei tule niin paljon kuin voisi kuvitella.

Tämä tietenkin vaatisi vähän kovempia otteita rajalle, eli karanteenit ja pakolliset testit kaikille jotka tulee riskimaista. Vaihtoehtoisesti negatiivinen testi mukana kun saapuu. Oletan että Euroopan tasolla tämä tulee nyt kiristymään, esim saksa puhui jo että laittaa rajat kiinni.

Onko se sitten parempi vaihtoehto että muut pistää rajat kiinni ja pyrkii estämään viruksen pääsemistä sisään? Me vain mietitään ja kehoitetaan.

Enpä olisi ikinä uskonut että oikeasti sanon tämän. Raja kii!

 

[paki77]

HS:n mukaan Norjassa otetaan kovat toimet käyttöön:

Päivittyvä seuranta | Ruotsi suunnittelee matkustuskieltoa Norjasta saapuville

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Tiukkoja toimia, ja yllättävää, että tulevat voimaan ikään kuin heti. Ja huomionarvoista on se, että maan koronatilanne on suunnilleen samaa luokkaa kuin Suomessa, ja tartunnat ovat oleet jo voimakkaassa laskussa. En halua ennakoida, mutta epäily herää, että tuolla otetaan strategiaksi nyt tartuntojen painaminen käytännössä nolliin ja rajojen pitäminen niin suljettuina kuin mahdollista siihen asti, että rokotteet saapuvat. Saa nähdä, että onko Suomen suunnitelmissa samanlaista?

Norway COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Norway Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Miten monta tartuntaa vältetään sillä, että laitetaan kauppakeskukset ja erikoisliikkeet ym kiinni? Aivan saatanan moinen lasku siitä tulee ainakin, montakohan sataa tuhatta ihmistä on yhteensä noissa paikoissa töissä, riittääkö 500k? Jos kysytään vielä, että montako kuolemaa sillä vältetään, että ko. paikat ovat suljettuina, kun tietääkseni mikään vaatekauppa ym. ei ole koronalinkona toiminut, niin aivan täysin järjetön hyöty - haitta suhde.

 

[Sistis]

Miksi kuvittelet, että se tauti ei lähtisi leviämään uudelleen - kuten myös lähti kesän jälkeen? Suomea ei voi eristää muusta maailmasta tuonnin tai työmatkaliikenteen osalta kokonaan. Tartunnat pysyisivät ehkä muutaman viikon matalina tuollaisen jälkeen, mutta piikkaisivat ylöspäin, kun se lyhytkin patoutunut sekoilu pääsisi valloilleen totaalisen lockdownin jälkeen.

Tuo ei vain ole mikään vaihtoehto, eikä ole toistaiseksi toiminut missään muualla kuin yhdessä saarivaltiossa.

Jos tauti nitistetään tai painetaan hyvin alas, niin silloin se leviämään lähteminenkään ei olisi ongelma pitkään aikaan. Pienellä tasolla iso suhteellinen kasvu on kuitenkin vielä pitkään varsin pientä absoluuttista kasvua. Tämä toki vaatii sen, että rajoilta ei tule täysin vapaasti uutta tartuntaa. Suome tilanne oli kuitenkin erittäin hyvä sieltä suunnilleen toukokuun puolivälistä syyskuun puoliväliin. Kuitenkin heinäkuun puolivälistä alkaen meillä oli jo selvä noususuhdanne, jossa R-luvun pitkän aikavälin trendi oli noin 1.2, mikä tarkoittaa tartuntojen tuplaantumista noin kahden tai kolmen viikon välein. Merkittävälle tasolle nämä nousivat vasta syyskuussa, eli kaksi kuukautta myöhemmin.

Eli en allekirjoita tätä, että tartunnat räjähtäisivät nopeasti, jos tiukka lock-down puretaan. Se riippuu lähtötasosta ja siitä, miten paljon yhteiskuntaa avataan.

Komeasti tuossa kyllä näkyy ajallinen yhteys koulujen ja työpaikkojen lomakauden kanssa.

 

[DAF]

Voihan tuo olla ihan resurssikysymys. Turha kaikkia ylityspaikkoja pitää auki näillä liikennemäärillä.

Tämä kai nimenomaan on kyseessä. Keväällähän oli itärajalta paljonkin vartijoita siirrettynä länsirajalle, nyt lienee sama kuvio.

 

[Sistis]

Miten monta tartuntaa vältetään sillä, että laitetaan kauppakeskukset ja erikoisliikkeet ym kiinni? Aivan saatanan moinen lasku siitä tulee ainakin, montakohan sataa tuhatta ihmistä on yhteensä noissa paikoissa töissä, riittääkö 500k? Jos kysytään vielä, että montako kuolemaa sillä vältetään, että ko. paikat ovat suljettuina, kun tietääkseni mikään vaatekauppa ym. ei ole koronalinkona toiminut, niin aivan täysin järjetön hyöty - haitta suhde.

En osaa sanoa, että montako tartuntaa tuolla vältetään, eikä varmasti osaa sanoa yksikään Norjan viranomainen. Perusteet tuolle on varmasti olemassa, ja eiköhän öljyrahastoista löydy kompensaatiota työntekijöille ja työnantajille.