Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Maski]

Rajoitusten kiristämiset ovat sosialistihallituksen poliittista peliä. Ei niitä tehdä sen mukaan, mikä on tarpeellista tai välttämätöntä. Esimerkiksi ruokaravintoloiden eriyttäminen juottoloista ei pitäisi olla erityisen vaikeaa, mutta siihenkään ei ole kykyä tai halua. Näin ollen räkälät levittävät tehokkaasti koronaa, mutta jäähallit saavat pysyä kiinni.

Hallitus yrittää kääntää näillä kiristystoimenpiteillään huomion pois siitä tosiasiasta, että rokottamisen toteutus ja suunnittelu on mennyt täysin vihkoon. Kesästä asti on ollut aikaa laittaa kuviot kuntoon, mutta eipä onnistu. Puuttuu osaaminen, nöyryys delegoida valtaa ja kyky ymmärtää maailmaa yleiselläkin tasolla. Ei tiedetä, miten yksityinen sektori asiaa voisi hoitaa, kun kokemusta on ainoastaan puoluetoimistolta tai julkishallinnon byrokratian syövereistä. Kallis harjoitus kaikkien meidän kannalta. Miettikää seuraavalla kerralla, onko punavihreiden äänestäminen lopulta kenenkään etu.

Tässähän se tuli aika lailla kiteytettyä. Aivan karmeeta puuhastelua ja vaikutukset näkyvät pitkään, kuten 90-luvun lamassakin kävi.

 

[Myyrä]

Nyt on vedetty ihan varmuuden varmistamiseksi. Näin käy kun pelko sumentaa ajattelun. Todellakin, mitä vittua.

Kolme viikkoa on sellainen aika, että jengi jää himaansa sairastamaan ja testiin (=hoitoon) hakeudutaan vasta oikeassa hädässä.

Juuri näin. Kukaan järkevä ihminen ei mene kyllä testiin, jos uhkana on omalle perheelle kolmen viikon aresti. Kaksi viikkoakin jo naurettava, tälle kolmannelle ei keksi edes mitään adjektiivia.

todellisuudessa aresti kestää yli kuukauden. Jos toisella perheenjäsenellä todetaan myöhemmin tartunta, niin kait laskuri nollaantuu ja kolme viikkoa alkaa alusta?

 

[Clubittaja]

Juuri näin. Kukaan järkevä ihminen ei mene kyllä testiin, jos uhkana on omalle perheelle kolmen viikon aresti. Kaksi viikkoakin jo naurettava, tälle kolmannelle ei keksi edes mitään adjektiivia.

Tätä juuri tarkoitin, että testimäärät tullee laskemaan tai pysymään alhaisina jatkossakin. Jos ei oireet ole vakavat, ei kukaan täysipäinen tosiaan hanki koko perheelle 3vk karanteenia. Ihan järjetön aika.

 

[Sistis]

Ei kai noin voi sanoa? Mieluummin niin, että piilotartuntoja on yhtä paljon kuin ennenkin. Kun korona on usein oireeton, niin kyllä niitä satavarmasti on. Ainahan massatestauksissa on tullut ilmi lukuisia positiivisia täysin yllättäen.

Olet periaatteessa oikeassa. Tosin tässä kontekstissa viittasin nimenomaan niihin "ylimääräisiin" piilotartuntoihin, joita nyt on tiettyjen terveydenhuollon ammattilaisten mukaan paljon, kun ihmiset eivät hakeudu testeihin. Ne olisivat siis piilotartuntoja lähinnä terveydenhuollolle, eivätkä sairastaville itselleen.

 

[Streight Forward]

En kyllä allekirjoita tuota hallituskritiikkiä, tai oikeammin kiukuttelua. Siellä vain on pakko vetää varman päälle. Jos vapautat liikaa ja Britannialaismutaatio tappaakin vaikka 100 tai 200 ihmistä, niin tulee lunta tupaan joka ikkunasta. Ja vielä tärkeämpänä, miten elät itse sellaisen päätöksen kanssa? On niin helppo täällä huudella, mutta jos sinä itse olisit vastuussa tuosta päätöksestä, niin ei se noin helppoa ole. Koitappa istuttaa itsesi sille paikalle ja sitten käyt kaikki skenaariot läpi, minkälaisia päätöksiä tekisit ja miten ottaisit vaikka 200 ihmisen kuoleman jotka johtui sinun päätöksestä.

Politiikka on siitä jännä laji, että päätökset harvoin ovat ns. terveen järjen mukaan viisaita, varsinkin jos päättäjä ei edusta sinun omaa ideologiaasi. Tälläkin hetkellä päättäjien mielessä on seuraavat vaalit. Jos ei kunnallisvaalit, niin viimeistään eduskuntavaalit. Minkä muun seikan takia esimerkiksi vasemmisto ei haluaisi kansalle töitä? Niin se toimi vielä muutama vuosikymmen sitten. Nykyään vasemmisto haluaa kannattajilleen tulonsiirtoja, jotta ääniä kertyisi edelleen. Pidemmän päälle tilanne on kestämätön, koska maksajien määrä ja erityisesti maksuhalukkuus hiipuu.

 

[sknul]

En kyllä allekirjoita tuota hallituskritiikkiä, tai oikeammin kiukuttelua. Siellä vain on pakko vetää varman päälle. Jos vapautat liikaa ja Britannialaismutaatio tappaakin vaikka 100 tai 200 ihmistä, niin tulee lunta tupaan joka ikkunasta. Ja vielä tärkeämpänä, miten elät itse sellaisen päätöksen kanssa? On niin helppo täällä huudella, mutta jos sinä itse olisit vastuussa tuosta päätöksestä, niin ei se noin helppoa ole. Koitappa istuttaa itsesi sille paikalle ja sitten käyt kaikki skenaariot läpi, minkälaisia päätöksiä tekisit ja miten ottaisit vaikka 200 ihmisen kuoleman jotka johtui sinun päätöksestä.

Mutta peliin... En tiedä onko muilla joukkueilla samaa, mutta minulla on sellainen näkemys, että ainakin Tappara ei tunnu syttyvän peliin ilman yleisöä. Onko tämä vain Tapparan ihan oma ongelma vai onko muilla joukkueilla samaa näkynyt? Voi se toki olla vika joukkueessa, eikä liity mitenkään yleisön puuttumiseen. Miten te koette oman suosikkijoukkueen pelin? Näkyykö samankaltaista toimintaa?

Ei se ole mitään kiukkua vaan tervettä järkeä. Missään ei ole uskallettu vielä uutisoida korona rajoituksista johtuvista mielenterveys haitoista tai itsemurhista kun oma elinkeino kaatuu turhien rajoitusten takia. Kyllä se vaan niin on että terveen työikäisen ihmisen elämä on minulle tärkeämpää kuin vuoden sisään muutenkin kuolevan saattohoitopotilaan. Näistä rajoituksista johtuvista työpaikkojen menetyksistä ei toivuta ihan hetkessä, joten kiitos hallitus tästäkin.

 

[Individual]

Joo, olisi kyllä minustakin mielenkiintoista saada jotain dataa tästä itsemurha-aallosta, koska niin monta kertaa siihen on täällä viitattu.

 

[fat of the land]

En tajua miksi tuo THL:n lähtökäsky ei ole pääuutinen tällä hetkellä, onko se sitä että ei haluta viestittää mitään mikä voidaan tulkita niin, että suojauksen voi tiputtaa? Vai onko se siitä, että negatiivinen ja uhkaava uutinen myy. (Phfizerin toimitusongelmat on pääsivuilla)? Vai mistä on kyse?

Tässä uutisessa siis sanottiin, että massarokotukset alkaisivat viikolla 6. Että meillä todella varaudutaan siihen, että saadaan satoja tuhansia rokotteita viikossa. Miten tämä ei ole sen huomion arvoista mitä sille ehdottomasti kuuluu?

Tunnelin päässä on todellakin valoa ja tämä paska on joka sekunti lähempänä näkyvissä olevaa loppua. Ja meillä sitä ei edes sanota kunnolla ääneen.

 

[Skeletor]

Tuskin tästä päästään ikinä:

"Olen hyvin vakavasti huolissani" - mitä virukselle on tapahtunut? | Verkkouutiset

"Olen hyvin vakavasti huolissani" - mitä virukselle on tapahtunut? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Flonaldo]

En tajua miksi tuo THL:n lähtökäsky ei ole pääuutinen tällä hetkellä, onko se sitä että ei haluta viestittää mitään mikä voidaan tulkita niin, että suojauksen voi tiputtaa? Vai onko se siitä, että negatiivinen ja uhkaava uutinen myy. (Phfizerin toimitusongelmat on pääsivuilla)? Vai mistä on kyse?

Tässähän mikään ei varsinaisesti ole muuttunut. Tiedetään että EMA käsittelee AZ:n hakemusta 29.1. Tiedetään että rokotteita on suuri määrä valmiina. Tiedetään että jos ja kun hakemus hyväksytään, sieltä varastosta lähtevät rekat per asap. liikkeelle.

Se on tietysti hyvä, että THL on oikeasti varautunut tilanteeseen - mutta "THL on suunnitellut asioita kuten pitääkin" ei ihan vielä seksiä tihku. Sitten taas kovin ison varaslähdön ottaminen EMA:n päätösten ja rokotteiden saapumisen suhteen ei ole välttämättä kenenkään kannalta järkevää, koska jos kaikki toteutuisi muuten ihan suunnitellusti, mutta viivästyisikin vain viikolla, olisi se monelle sitten taas iso pettymys.

 

[Flonaldo]

Tuskin tästä päästään ikinä:

"Olen hyvin vakavasti huolissani" - mitä virukselle on tapahtunut? | Verkkouutiset

"Olen hyvin vakavasti huolissani" - mitä virukselle on tapahtunut? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuo "76 % on jo sairastanut" on pikkuhiljaa alkanut vuotaa aika pahasti. Ensinnäkin ne yleistykset mitä verenluovuttajista oli tehty koko väestöön olivat alunperinkin vähän ihmetystä herättäviä. Sitten on paljastunut (mitä ei esim. tutkimusmatskuissa kerrottu), että verenluovutuksessa käyminen on köyhälle väestölle ollut monille ainoa tapa, millä he ovat voineet päästä koronatestiin. Ja verenluovuttajille on poikkeuksellisessa tilanteissa maksettu taksikyydit. On siis hyvin mahdollista, että verenluovuttajiksi on hakeutunut painotetusti henkilöitä, jotka epäilevät sairastaneensa koronan.

 

[Vanhaukko]

Tartunnat kuriin a'la Suomi

Suomalaiset pääsevät Viroon jälleen vapaasti – THL ei suosittele

Virolaiset siis päästävät Suomalasiet maahan vapaasti. Huono tästä on Suomea syyttää, kun perustuslain mukaan täältä saa halutessaan pois lähteä.

 

[kiwipilot]

Tuskin tästä päästään ikinä:

"Olen hyvin vakavasti huolissani" - mitä virukselle on tapahtunut? | Verkkouutiset

"Olen hyvin vakavasti huolissani" - mitä virukselle on tapahtunut? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Verkkouutiset on profiloitunut tilanteen alusta asti näillä klikkihuårausotsikoilla ja tämä tuskin lienee poikkeus. Milloin uutisoitiin jengin kuolevan suorilta jaloilta kadulle, milloin yskittiin ja oksennettiin verta. Ei jatkoon.

 

[-Kantor-]

Verkkouutiset on profiloitunut tilanteen alusta asti näillä klikkihuårausotsikoilla ja tämä tuskin lienee poikkeus. Milloin uutisoitiin jengin kuolevan suorilta jaloilta kadulle, milloin yskittiin ja oksennettiin verta. Ei jatkoon.

Ja kaiken lisäksi nuo professorin Twitter-kommenttien käännökset olivat silkkaa Google Translate -osastoa. Todella heikkoa journalismia kaikkinensa.

 

[hiitti]

Parhaita juttuja tämän koronaflunssan alussa oli kun uutisissa pyöri kuvia kiinasta missä hitsattiin kerrostalojen ovia kiinni sekä jotain myrkkyä sumuteltiin mukamas kaduilla öisin.

Good times. Nyt tämä on usein vain kinaamista mitä ihmeellisimmistä asioista

 

[BitterX]

Verkkouutiset on profiloitunut tilanteen alusta asti näillä klikkihuårausotsikoilla ja tämä tuskin lienee poikkeus. Milloin uutisoitiin jengin kuolevan suorilta jaloilta kadulle, milloin yskittiin ja oksennettiin verta. Ei jatkoon.

Ja kaiken lisäksi nuo professorin Twitter-kommenttien käännökset olivat silkkaa Google Translate -osastoa. Todella heikkoa journalismia kaikkinensa.

Artikkelia puolestaan on kuvittamassa kuva avaruuspukuisista janttereista laskemassa ruumisarkkua hautaan.

*tuoppi*

Liitteenä olevassa screenshotissa näkyy klikkiotsikko, ruumisarkku, google-translate käännös sekä vastuullisen journalismin sinetti.

 

[fat of the land]

Tässä tämän päivän tiedotustilaisuudessa mainittiin, että brittivariantin kanssa oli jo yksi supertartuttaja, joka on näistä tunnetuista tartunnoista välittönyt 24 (tai 28, en muista kumpi). Jokatapauksessa lähes puolet tunnetuista tapauksista.

Olisi se aika ihme, jos variantti ei yleistyisi.

 

[Wäinö#16]

Tuo "76 % on jo sairastanut" on pikkuhiljaa alkanut vuotaa aika pahasti. Ensinnäkin ne yleistykset mitä verenluovuttajista oli tehty koko väestöön olivat alunperinkin vähän ihmetystä herättäviä. Sitten on paljastunut (mitä ei esim. tutkimusmatskuissa kerrottu), että verenluovutuksessa käyminen on köyhälle väestölle ollut monille ainoa tapa, millä he ovat voineet päästä koronatestiin. Ja verenluovuttajille on poikkeuksellisessa tilanteissa maksettu taksikyydit. On siis hyvin mahdollista, että verenluovuttajiksi on hakeutunut painotetusti henkilöitä, jotka epäilevät sairastaneensa koronan.

Eikö tuolla kuitenkin IFR ollut aika lailla linjassa muihin tutkimuksiin nähden ikärakenteen puolesta? Kovin paljon pienempi tuo infektoituneiden osuus ei sillä perusteella siten voisi olla.

 

[Siivu]

Tässä tämän päivän tiedotustilaisuudessa mainittiin, että brittivariantin kanssa oli jo yksi supertartuttaja, joka on näistä tunnetuista tartunnoista välittönyt 24 (tai 28, en muista kumpi). Jokatapauksessa lähes puolet tunnetuista tapauksista.

Olisi se aika ihme, jos variantti ei yleistyisi.

Minua kiinnostaisi kovasti näissä supertartuttajissa se, missä olosuhteissa yksi henkilö onnistuu altistamaan, saati sitten tartuttamaan kymmeniä muita. Pistämällä nenänsä citymarketin tuulikaappiin vai ehkä kouluolosuhteissa, tms?

Olisi viestinnällisesti aika fiksua avata yhtälöä edes vähän sen sijaan, että heitellään tällaisia laveita paniikkiotsikoita kuin että kerrottaisiin asiasta vähän seikkaperäisemmin.

 

[Since 1953]

Joo, olisi kyllä minustakin mielenkiintoista saada jotain dataa tästä itsemurha-aallosta, koska niin monta kertaa siihen on täällä viitattu.

Kohtuuton vaatimus useimmille kirjoittajille. Siinä ei nimittäin data tai sanotaanko nyt vain tosiasiat paljoa paina, kun keskiverto kiekkofani asioista, ihan mistä tahansa, kirjoittaa. On mielenkiintoista, että moni pystyy kuitenkin hoitamaan työnsä asiatietoihin perustuen tai siihen ainakin haluan uskoa (tai sitten työ ei vain vaadi mitään), mutta kun kiekosta kirjoitetaan mutuilu valtaa pääosan ja kiekon lätkiminen kiilaa kärkeen asioiden tärkeysjärjestyksessä. No, uskon kyllä, että eletyt vuosikymmenet ja riittävä, ajattelutaitoja kehittävä koulutus, koulii useimpien kohdalla asian kuntoon.

 

[Consumed]

Minua kiinnostaisi kovasti näissä supertartuttajissa se, missä olosuhteissa yksi henkilö onnistuu altistamaan, saati sitten tartuttamaan kymmeniä muita. Pistämällä nenänsä citymarketin tuulikaappiin vai ehkä kouluolosuhteissa, tms?

Olisi viestinnällisesti aika fiksua avata yhtälöä edes vähän sen sijaan, että heitellään tällaisia laveita paniikkiotsikoita kuin että kerrottaisiin asiasta vähän seikkaperäisemmin.

Satun tietämään tapauksen, joka täällä Satakunnassa "supertartutti" kahdessa pienessä pitäjässä porukkaa tuossa aiemmin syksyllä. Oli kaveri ensin toisessa kunnassa vkl iltana soittamassa paikallisessa kapakassa bändinsä kanssa ja seuraavana päivänä vetänyt junnuille sählyä naapuripitäjässä. Oireettomana tietysti.

 

[Andrius]

​

Yritän ottaa nyt diplomaattisen asenteen ja pukea sanoiksi oman näkemykseni siitä, kuinka kahdesta eri lähtökohdasta päästään sinänsä järkevällä päättelyllä näkemyksiin, joista toisessa panikoijaproffat pelottelee epäuskottavilla lausunnoilla, ja toisessa tartuntatilanne on vaarallisen korkealla tasolla vaikka senhetkinen tilanne onkin aivan kohtuullinen. Toivon, että kummastakin leiristä viitsitään antaa tälle yritelmälle reilu mahdollisuus.​

​

Mitä tulee "vaarallisen korkeaan", väitän että suurin osa ketjussa esiintyvästä ihmettelystä, johtuu siitä että eksponentiaalinen kasvu ei käy ihmisten arkijärkeen. Tartuntataudin kasvu on (ennen hyytymistään) eksponentiaalista ja eksponentiaalisen kasvun mahdollisuus on olemassa kun taudin leviämään pääsemisen riski on olemassa. Eksponentiaalinen kasvu luonnollisesti hyytyy taudin levitessä väestössä vapaastikin, sillä tartunnalle alttiiden yksilöiden määrä vähenee populaatiossa. Erittäin hyvä ja selkeä kuvaus ilmiöstä on tässä videossa: ​

​

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg

​

Saa ampua.​

​

​

​

​

​

Ammun kovilla ja totean että tämä on eräs parhaista viesteistä tässä ketjussa. Tämän viestin kommentoimiseksi vaivauduin kirjautumaan foorumille. Olen seurannut foorumi pitkään sekä osaltana kontribuoinut epidemian alkuvaiheessa eräälle toiselle foorumille. Itse en pysty tällä hetkellä läheskään näin hyvin syntetisoimaan mitään aspektia epidemian tilanteesta.​

​

Jotta viestini ei jää ihan vaan kiitetyksi, yritän kuitenkin hieman syntetisoida lukemaani:​

​

Konsensus rajoitusten kiristämiseen tällä palstalla vaikuttaa olevan korostuneen negatiivinen. Tämä on ymmärrettävää, koska useat “mittarit” (esim. todetut tapaukset, sairaalassa olevat ym..), joita asetettiin rajoitusten kriteereiksi vaikuttavat siirtyvän ja siirtyvän. Erityisesti lasten liikkumisen rajoitukset koetaan ongelmallisiksi. Lisäksi, asia joka vaikuttaa, oletettavasti jääkiekko-foorumilla, on oman seuran tulevaisuus. Huoli siitä että Liiga loppuu ja oma seura ajautuu konkurssiin on nähtävissä.​

​

Minua kuitenkin mietityttää johtuuko tämä "niuva" suhtautuminen hallituksen asettamiin rajoituksiin juuri BigRedCat:in esittämästä perspektiivi virheestä.​

 

[DAF]

Suomen cupissa kilpailevat oikeat urheilijat. Umpihankihiihto menee suopotkupallon ja joidenkin laturetkien kanssa samaan sarjaan, jossa tärkeintä on ne illan ryyppäjäiset ja niitä pelätään eikä sitä hiihtoa. Sotkamon kevään tartuntasuma syntyi siitä laturetkestä, joka kyllä peruttiin mutta iltamenoja ei kun osallistujilla oli mökit varattuna ja suu jo napsasi.

Ei ollut kyseessä laturetki vaan suurinpiirtein niillä Suomen Cup -tason hiihtäjillä hiihdettävä Vuokatti-hiihto. Siellähän hiihti iso joukko sen perutun lenkin, tartunnat toki tulivat sitten iltabaarista. Ei kai niitä kovin paljon ollut.

 

[Flonaldo]

Eikö tuolla kuitenkin IFR ollut aika lailla linjassa muihin tutkimuksiin nähden ikärakenteen puolesta? Kovin paljon pienempi tuo infektoituneiden osuus ei sillä perusteella siten voisi olla.

Ei kenelläkään taida olla oikein n. mitään tietoa mikä jonkun Amazonasin alueen IFR tai CFR oikeasti on. Puolet väestä asuu viidakossa kylissä, mistä sairaalaan ei pääse kuin jokea pitkin. Manauksen väestöstä puolet asuu slummeissa ja 10 %:lla ei ole juoksevaa vettä lainkaan. Testattu ei ole juuri ketään muita kuin sairaalaan päätyneitä ja kuolleistakaan tilastoihin ei ole päätynyt kuin osa.

 

[Sistis]

Yritän ottaa nyt diplomaattisen asenteen ja pukea sanoiksi oman näkemykseni siitä, kuinka kahdesta eri lähtökohdasta päästään sinänsä järkevällä päättelyllä näkemyksiin, joista toisessa panikoijaproffat pelottelee epäuskottavilla lausunnoilla, ja toisessa tartuntatilanne on vaarallisen korkealla tasolla vaikka senhetkinen tilanne onkin aivan kohtuullinen. Toivon, että kummastakin leiristä viitsitään antaa tälle yritelmälle reilu mahdollisuus.

Mitä tulee "vaarallisen korkeaan", väitän että suurin osa ketjussa esiintyvästä ihmettelystä, johtuu siitä että eksponentiaalinen kasvu ei käy ihmisten arkijärkeen. Tartuntataudin kasvu on (ennen hyytymistään) eksponentiaalista ja eksponentiaalisen kasvun mahdollisuus on olemassa kun taudin leviämään pääsemisen riski on olemassa. Eksponentiaalinen kasvu luonnollisesti hyytyy taudin levitessä väestössä vapaastikin, sillä tartunnalle alttiiden yksilöiden määrä vähenee populaatiossa. Erittäin hyvä ja selkeä kuvaus ilmiöstä on tässä videossa:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg

No mitä sitten? No sitä, että eksponentiaalisen kasvun tapauksessa etäisyyksiä tilanteesta toiseen ei voi ajatella siten kun arkijärjellä lineaarisesti ajatteleva ihminen tekee. Pari hyvin yksinkertaistavaa kuvaa tulkintoineen. Koitin skaalata nämä niin, että ne voisi erittäin suurpiirteisesti ajatella esimerkiksi niin, että vaaka-akselilla on tartuntamäärä ja pystyakselilla aika viikkoina. Näiden tarkkaan realistisuuteen ei ole tarpeen takertua, sillä idea on muoto eikä skaala.

Tämä oli loistava viesti kokonaisuudessaan, ja pakko oikein erikseen vielä kiittää ja kehua tuosta YouTube-linkistä. Siellä kerrotaan auki todella hyvin se, mitä on eksponentiaalinen kasvu (R > 1), ja miksi pieneltä tuntuva ero tuossa luvussa onkin merkittävä tekijä pidemmän päälle. Samalla tuo ehkä avaa sitä, mikä näissä tutkijoiden malleissa on taustalla, kun näitä 'kuukauden päästä näin monta tartuntaa" -kauhuskenaarioita tulkitaan mediassa.

Tärkein pointti on se, että rajoituksia ja toimenpiteitä suunniteltaessa ei voida tuijottaa pelkästään sitä tämän hetken päiväkohtaista lukemaa, vaan on huomioitava myös se kasvuvauhti. Ja tällä hetkellä poliitikkoja ja viranomaisia huolettaa - ehkä ihan perustellusti - nimenomaan tuo brittivariantti, koska se tulee nostamaan R-lukua ja kasvuvauhtia, ainakin sen tiedon perusteella, mitä muista maista on saatu.