Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 890 717
  • 81 125

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Oheisessa Tekniikan Maailman artikkelissa mielenkiintoinen näkökanta siitä, että Covid-19 olisi tullut jäädäkseen, eli toisin sanoen viruksesta tulisi endeeminen. Toki tästä on ollut aiemminkin spekulaatiota, mutta osaako joku palstan virologeista kertoa, että miksi näin ei käynyt Espanjantaudille, Aasialaiselle influenssalle, Hongkongilaiselle influenssalle tai 2009-2010 sikainfluenssalle?


Tällä ajatuksella on spekuloitu lähestulkoon siitä lähtien, kun selvisi että koronasta pandemia tulee syntymään. Olen myös itse ollut pitkään sillä kannalla, että jonkinlainen kausitauta tästäkin tulee, influenssan tavoin.

Hyvää on kuitenkin se, ettei tämä koronavirus (toistaiseksi) ole mutatoitunut yhtä kovaa tahtia kuin perinteiset influenssavirukset, mutta en silti itse usko, että koronaa kokonaan saadaan hävitettyä rokotteilla vaan se tulee kiertämään maapalloa, tavalla tai toisella. On myös mahdollista, että tulevaisuudessa koronaa vastaan rokotetaan samaan tapaan kuin kausi-influenssaa vastaan, eli jopa vuosittain.
 
F

Flonaldo

Viro sai koronatilanteen tasoittumaan kohdentamalla rajoituksia sinne, missä tartuntoja ja sairastumisia milloinkin havaittiin. Ei ampumalla tykillä kärpästä, kuten meillä.
Eihän Viro ole saanut yhtään mitään tasoittumaan. Esiintyvyys on 10x Suomeen verrattuna ja koko viime kuukauden käyrä on osoittanut ylöspäin. Toki nyt kasvu ei ole ollut ihan yhtä nopeaa kuin jossain Irlannissa oli.

Eilisessä STM:n ja THL:n tiedotustilaisuudessa oli avattu lukumäärin, mistä maista tulevilla oli havaittu muuntovirusta. Siellä kävi ilmi, että vain yhdellä Virosta tulleelta henkilöltä oli havaittu brittivarianttia. Eli ehkä ei voi vielä yleistää, että brittivarianttia tulisi Virosta isommin.
Ovatko myöskään käyneet testeissä? "Kaukomailta" lentokentälle tulevat ohjataan 90+ % testeihin kentällä, satamassa ei testata ketään.

Maanantaista keskiviikkoon Pirkanmaalla todetuista 54 tartunnasta 24% liittyy siis baareihin. Miksei uutisoida ollenkaan siitä, mihin nämä loput 76% liittyvät.
Onhan näitä kerrottu, ihan joka viikko. Esimerkiksi viikko takaperin TAYS:n alueella 16 % oli peräisin Leviltä ja 8 % kotibileistä jne. Aina suurin osa tartunnoista tapahtuu kotona - mihin on tietysti Muusikoiden liiton ratkaisu, että ihmiset eivät enää elä kotonaan, vaan pelkästään keikoilla baarissa.

Oheisessa Tekniikan Maailman artikkelissa mielenkiintoinen näkökanta siitä, että Covid-19 olisi tullut jäädäkseen, eli toisin sanoen viruksesta tulisi endeeminen. Toki tästä on ollut aiemminkin spekulaatiota, mutta osaako joku palstan virologeista kertoa, että miksi näin ei käynyt Espanjantaudille, Aasialaiselle influenssalle, Hongkongilaiselle influenssalle tai 2009-2010 sikainfluenssalle?
Influenssat ovat endeemisiä, niin aasialainen, hongkongilainen kuin sikainfluenssakin. Espanjantaudista ei ole täyttä varmuutta mikä influenssavariantti se oli, mutta ei sekään mihinkään tainnut kadota.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
318 tartuntaa! Luku on varmasti hallituksen mukaan nyt aivan järkyttävässä nousussa. Noustaankohan tästä enää ollenkaan? Onko Kriisi-Krista jo puhelin kuumana Marinille valmiuslaista? Laitetaanko kaikki koulut etään ja lisätään taas lapsille koituvia merkittäviä haittoja?

Ihan uskomatonta tämä touhu.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Olen ihmetellyt jo jonkin aikaa sitä, että ei tällä palstalla kuin yleensäkään medioissa ole juurikaan ollut puhetta Baltian maiden tilanteesta. Varsinkin Liettuassa, mutta myös Latviassa ja Virossa tartuntamäärät ovat olleet huomattavasti Suomea suurempia (väkilukuun suhteutettuna) jo pitkän aikaa. Täällä kuitenkin vauhkotaan vain Ruotsin ja Venäjän luvuista, vaikka tilanne Baltiassa on myös huono. Kuitenkin Baltiasta tulee merkittävä määrä työntekijöitä Suomeen.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
318 tartuntaa! Luku on varmasti hallituksen mukaan nyt aivan järkyttävässä nousussa.

Oikeassa olet, huolestuttavalla tasolla ollaan varsinkin HUS:in alueella. Rajoituksia ei varmasti loivenneta vielä pitkiin aikoihin

"- Olisimme toivoneet, että potilasmäärät olisivat nykyistä alhaisemmat. Olemme vaarallisen korkealla tasolla, johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi sanoo."

 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Olen ihmetellyt jo jonkin aikaa sitä, että ei tällä palstalla kuin yleensäkään medioissa ole juurikaan ollut puhetta Baltian maiden tilanteesta. Varsinkin Liettuassa, mutta myös Latviassa ja Virossa tartuntamäärät ovat olleet huomattavasti Suomea suurempia (varsinkin väkilukuun suhteutettuna) jo pitkän aikaa. Täällä kuitenkin vauhkotaan vain Ruotsin ja Venäjän luvuista, vaikka tilanne Baltiassa on myös huono.
Joo. Virossa mennään väkilukuun suhteutettuna noin kymmenen kertaa suuremmilla tartuntamäärillä kuin meillä. Aika lailla linjassa Ruotsin vastaavien kanssa.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Oheisessa Tekniikan Maailman artikkelissa mielenkiintoinen näkökanta siitä, että Covid-19 olisi tullut jäädäkseen, eli toisin sanoen viruksesta tulisi endeeminen. Toki tästä on ollut aiemminkin spekulaatiota, mutta osaako joku palstan virologeista kertoa, että miksi näin ei käynyt Espanjantaudille, Aasialaiselle influenssalle, Hongkongilaiselle influenssalle tai 2009-2010 sikainfluenssalle?

Näistä ainakin sai pitkäaikaisen immuniteetin ja riittävän laumasuojan jälkeen nämä vaan hiipuivat pois. Koronalla on jo niin monta varmistettua tuplatartuntaa, että välttämättä mitään pitkäaikaista (vuosia kestävää) immuniteettia ei sairastamalla synny ja vaikka toinen tartunta olisi lievempi, niin sekin olisi edelleen tartuttava.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

axe

Jäsen
Mua vähän rassasi Aamulehteä lukiessa kun taas muistuteltiin Sankarittaren sanoja lainaten, että nyt ei saa herpaantua yhtään, koronataistelu on maratoni ja se on yhä kesken. Mutta eihän tää ole yhtään niin kuin maraton, jossa tiedetään että matka loppuu 42195 metrin kohdalle. Tässä kisassa maali on siirtynyt koko ajan kauemmaksi eikä hyvinkään treenanneet ihmiset voi osata jakaa voimiaan oikein, joten ei ihmekään että tulee väsymystä ja keskeytyksiä varsinkin huonommin valmistautuneille.

Oikeastihan kyseessä on Stephen Kingin The Long Walk eli Pitkä marssi. Niin kauan jatketaan kunnes vain yksi on enää pystyssä.
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Markku Mäkijärven "vaarallisen korkealla tasolla" alkaa olla uskottavuudessa Krista Kiurun "vakavan tilanteen" tasolla.
Eli tilanne hyvä kun nämä kaksi näin sanovat. Mitähän superlatiivejä jää käyttöön Mäkijärvelle ja Kiurulle kun valtakunnan ilmaantuvuus olisi oikeasti huono eli n. Kymmenkertainen? Tarina sudesta...
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Sairaalassa olevien määrä jatkaa laskuaan. Nyt enää yhteensä 145 ihmistä, joista 28 teholla. Kuukausi sitten määrä oli 263.

Voisi kuvitella, että nämä kuuluisat piilotartunnat näkyisivät edes tuossa tilastossa. Toisin on - piilossa pysyvät. Testimääriä tullee entisestään vähentämään variantin takia pidentyneet karanteeniajat, eli varmaan eri tahojen parempi siihen tottua.


Ja siinä paras uutinen varmasti koko pandemia-aikana. THL antanut kunnille lähtökäskyn viikolle 6, jolloin Suomeen saapuu satojatuhansia AZ:n rokotteita.

Oulun kaupungin terveysjohtaja:

" – Kun se saa hyväksynnän, täytynee keittää kahvit, koska sitten ei nukuta vähään aikaan. AstraZenecan rokote on ensimmäinen, joka voi muuttaa pelin nopeasti."

Nyt on asennetta. Tykkään.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Markku Mäkijärven "vaarallisen korkealla tasolla" alkaa olla uskottavuudessa Krista Kiurun "vakavan tilanteen" tasolla.

Yritän ottaa nyt diplomaattisen asenteen ja pukea sanoiksi oman näkemykseni siitä, kuinka kahdesta eri lähtökohdasta päästään sinänsä järkevällä päättelyllä näkemyksiin, joista toisessa panikoijaproffat pelottelee epäuskottavilla lausunnoilla, ja toisessa tartuntatilanne on vaarallisen korkealla tasolla vaikka senhetkinen tilanne onkin aivan kohtuullinen. Toivon, että kummastakin leiristä viitsitään antaa tälle yritelmälle reilu mahdollisuus.

Mitä tulee "vaarallisen korkeaan", väitän että suurin osa ketjussa esiintyvästä ihmettelystä, johtuu siitä että eksponentiaalinen kasvu ei käy ihmisten arkijärkeen. Tartuntataudin kasvu on (ennen hyytymistään) eksponentiaalista ja eksponentiaalisen kasvun mahdollisuus on olemassa kun taudin leviämään pääsemisen riski on olemassa. Eksponentiaalinen kasvu luonnollisesti hyytyy taudin levitessä väestössä vapaastikin, sillä tartunnalle alttiiden yksilöiden määrä vähenee populaatiossa. Erittäin hyvä ja selkeä kuvaus ilmiöstä on tässä videossa:



No mitä sitten? No sitä, että eksponentiaalisen kasvun tapauksessa etäisyyksiä tilanteesta toiseen ei voi ajatella siten kun arkijärjellä lineaarisesti ajatteleva ihminen tekee. Pari hyvin yksinkertaistavaa kuvaa tulkintoineen. Koitin skaalata nämä niin, että ne voisi erittäin suurpiirteisesti ajatella esimerkiksi niin, että vaaka-akselilla on tartuntamäärä ja pystyakselilla aika viikkoina. Näiden tarkkaan realistisuuteen ei ole tarpeen takertua, sillä idea on muoto eikä skaala.

Lineaarinen "arkijärkeen" perustuva tulkinta: Etäisyys nollasta tuhanteen on sama kuin viidestä tuhannesta kuuteen tuhanteen. Kun tartunnat ovat tasolla "kohtalainen", ei näytä olevan mitään erityistä vaaraa hypätä yhtäkkiä eri suuruusluokkaan. Jos ensimmäisiin 5000 tartuntaan on mennyt 10 viikkoa, tartuntojen kaksinkertaistumiseen olisi ilman mitään toimenpiteitä aikaa toiset kymmenen viikkoa, siitä kaksinkertaistumiseen peräti 20 viikkoa. Vaikuttaa järkevältä kerätä seuraavina viikkoina lisänäyttöä ja välttää hätiköityjä johtopäätöksiä. Tilanne ei romahda yhtäkkiä turvallisesta katastrofiin.

Mäkijärven ja muiden kommentit vaikuttavat turhalta pelottelulta ja paniikin lietsonnalta. Tämä tulkinta pohjaksi ottaen ne sitä olisivatkin, joten varsinaisesti kahden täysin eri näkemykseen päätyvän leirin välillä ei tarvita muita erimielisyyksiä kuin tämä.



Eksponentiaaliseen leviämiseen perustuva tulkinta: Jälleen ensimmäiset 5000 tartuntaa on saavutettu 10 viikon aikana. Kasvu on kuitenkin ollut aluksi hyvin hidasta, ensimmäisen tuhannen tartunnan viedessä yli 8 viikkoa. Tuhannesta määrä viisinkertaistui alle kahdessa viikossa. Reilussa viikossa määrä voi hypätä kolminkertaiseksi viiteentoista tuhanteen. Ajallinen etäisyys absoluuttisen kasvun suhteen pienenee entisestään mitä pidemmälle tilanne kehittyy. Tilanne voi romahtaa hyvästä katastrofaaliseksi hyvinkin nopeasti.


Miten tämä liittyy Mäkijärven kommentteihin? Katsokaa kuvaajaa jostain kohtaa ennen viittätuhatta tartuntaa ja asemoikaa itsenne siihen ja vieläpä Mäkijärven saappaisiin. Tilanne on vielä verrattain hyvä, ja tähän kohtalaiseen nykytilanteeseenkin ajatumiseen meni rutkasti aikaa. Ymmärrät kuitenkin epidemian potentiaalisen eksponentiaalisen kasvun luonteen. Mennyt vauhti absoluuttisissa tartuntamäärissä ei ole realistinen odotus tulevasta kasvusta, ei sinnepäinkään. Tiedät, että etäisyys katastrofiin asioiden mennessä pieleen on vain jokunen viikko, ei monta kuukautta. Samalla tiedät, että tartuntamäärää saataisiin tästä itsessään aivan siedettävästä tilanteesta nuijittua alaspäin, vastaisi uusi tilannetta kuvaava käyrä linkatun käyrän muotoa sen aikaisemmassa vaiheessa. Muutoksiin kyettäisiin varautumaan ja reagoimaan kun uudesta nykytilanteesta katastrofiin menisikin asioiden mennessä pieleen kuitenkin useita viikkoja.

Tuntuuko Mäkijärven kanta tässä valossa sittenkään niin paniikinomaiselta tai perusteettomalta? Minusta ei.


Saa ampua.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sairaalassa olevien määrä jatkaa laskuaan. Nyt enää yhteensä 145 ihmistä, joista 28 teholla. Kuukausi sitten määrä oli 263.

Voisi kuvitella, että nämä kuuluisat piilotartunnat näkyisivät edes tuossa tilastossa. Toisin on - piilossa pysyvät. Testimääriä tullee entisestään vähentämään variantin takia pidentyneet karanteeniajat, eli varmaan eri tahojen parempi siihen tottua.

Olin juuri tulossa kirjoittamaan, että tilastojen valossa piilotartuntoja ei vaikuttaisi juurikaan olevan, koska sairaalassa olijoiden määrä näyttää edelleen laskevan, ja se on ollut varsin hyvä mittari epidemiatilanteelle, sillä se on seurannut varsin hyvin kahden viikon aikana sairastuneiden määrää, joskin viikon viiveellä.

Jos oletetaan, että virus ei ole muuttunut mihinkään taudin vakavuuden suhteen, niin piilotartuntojen pitäisi vaikuttaa siten, että sairaalaan joutuvien osuus sairastuneista kasvaisi selvästi. Mutta tällaista ei ole käynyt. Siinä n. 4.5 +/- 0.5 % se on ollut jo pitkään.

Sanoin tämän jo aiemmin, ja sanon sen edelleen. Testausmäärän putoaminen johtuu enemmänkin siitä, että joulu ja uusivuosi ja koulujen ja työpaikkojen lomat saivat myös tavallisten hengitystieinfektioiden määrät putoamaan, ehkä jopa koronaa tehokkaammin. Ja siksi testausmäärät ovat pudonneet. Sairaalalukujen perusteella koronaa ei kuitenkaan ole jäänyt diagnosoimatta ainakaan yhtään normaalia enempää.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Sairaalassa olevien määrä jatkaa laskuaan. Nyt enää yhteensä 145 ihmistä, joista 28 teholla. Kuukausi sitten määrä oli 263.

Voisi kuvitella, että nämä kuuluisat piilotartunnat näkyisivät edes tuossa tilastossa. Toisin on - piilossa pysyvät. Testimääriä tullee entisestään vähentämään variantin takia pidentyneet karanteeniajat, eli varmaan eri tahojen parempi siihen tottua.


Ja siinä paras uutinen varmasti koko pandemia-aikana. THL antanut kunnille lähtökäskyn viikolle 6, jolloin Suomeen saapuu satojatuhansia AZ:n rokotteita.

Oulun kaupungin terveysjohtaja:

" – Kun se saa hyväksynnän, täytynee keittää kahvit, koska sitten ei nukuta vähään aikaan. AstraZenecan rokote on ensimmäinen, joka voi muuttaa pelin nopeasti."

Nyt on asennetta. Tykkään.
Oh it is on!

Onpa hyviä uutisia
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Olin juuri tulossa kirjoittamaan, että tilastojen valossa piilotartuntoja ei vaikuttaisi juurikaan olevan, koska sairaalassa olijoiden määrä näyttää edelleen laskevan, ja se on ollut varsin hyvä mittari epidemiatilanteelle, sillä se on seurannut varsin hyvin kahden viikon aikana sairastuneiden määrää, joskin viikon viiveellä.
Ei kai noin voi sanoa? Mieluummin niin, että piilotartuntoja on yhtä paljon kuin ennenkin. Kun korona on usein oireeton, niin kyllä niitä satavarmasti on. Ainahan massatestauksissa on tullut ilmi lukuisia positiivisia täysin yllättäen.

päivän brittivariantti: Koronamuunnos aiheuttanut joukkotartuntoja Suomessa, yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä – karanteeni voi nyt kestää jopa kolme viikkoa

Myös karanteenitoimenpiteitä kiristetään. Jos yhdelläkin taloudessa todetaan muuntovirus, kaikki saman talouden asukkaat joutuvat kolmen viikon karanteeniin.

mitä vittua? Kolmen viikon karanteeni.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
THL:n tartuntatautirekisteriin on kertynyt 605 koronaan kuolleen ikätiedot:

0-19-vuotiaat: 0 kpl
20-39-vuotiaat: 5 kpl
40-49-vuotiaat: 7 kpl
50-59-vuotiaat: 21 kpl
60-69-vuotiaat: 40 kpl
70-79-vuotiaat: 130 kpl
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 402 kpl
 
K

kiwipilot

Joku palstan Pohjois-Pohjanmaan jäsenistä varmaan tarvittaessa toimittaa paketin tai kaksi Juhla Mokkaa.

Ei todellakaan mitään juhlakakkaa: sen verran on spesiaalijuttu että tummaa Löfbergsiä tai Rekoa sen olla pitää.

Hyviä asioita alkaa selvästi tapahtumaan, huippua! Kyllä tämä tästä iloksi muuttuu: päivän pidentyessä kun tuutataan piikkiä niin alkaa pahimmankin pessimistin
moodi kääntyä plussalle.


Nyt on vedetty ihan varmuuden varmistamiseksi. Näin käy kun pelko sumentaa ajattelun. Todellakin, mitä vittua.

Kolme viikkoa on sellainen aika, että jengi jää himaansa sairastamaan ja testiin (=hoitoon) hakeudutaan vasta oikeassa hädässä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Ei kai noin voi sanoa? Mieluummin niin, että piilotartuntoja on yhtä paljon kuin ennenkin. Kun korona on usein oireeton, niin kyllä niitä satavarmasti on. Ainahan massatestauksissa on tullut ilmi lukuisia positiivisia täysin yllättäen.

päivän brittivariantti: Koronamuunnos aiheuttanut joukkotartuntoja Suomessa, yksi sairastunut tartutti 28 ihmistä – karanteeni voi nyt kestää jopa kolme viikkoa



mitä vittua? Kolmen viikon karanteeni.

Varmaan tuon brittimuunnoksen korkeamman tartuttavuuden takia karanteeniaikaa on siinä pidennetty tai sitten tässä brittimuunnoksessa oireet kestävät 3 viikkoa.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
THL:n tartuntatautirekisteriin on kertynyt 605 koronaan kuolleen ikätiedot:

0-19-vuotiaat: 0 kpl
20-39-vuotiaat: 5 kpl
40-49-vuotiaat: 7 kpl
50-59-vuotiaat: 21 kpl
60-69-vuotiaat: 40 kpl
70-79-vuotiaat: 130 kpl
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 402 kpl

Eli todetuista potilaista menehtyneiden osuus:

0-19
0,0000 %​
20-39
0,0309 %​
40-49
0,1173 %​
50-59
0,3956 %​
60-69
1,4488 %​
70-79
8,9779 %​
80 -
30,1349 %​

Ja sitten arvioimaan paljonko sairastuneita on per ikäluokka. Mutta veikkaus, että suurin osa havaitsemattomista on < 70

Ja sitten se % luku kuinka monella aiempi sairaus.
 

Maski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Rajoitusten kiristämiset ovat sosialistihallituksen poliittista peliä. Ei niitä tehdä sen mukaan, mikä on tarpeellista tai välttämätöntä. Esimerkiksi ruokaravintoloiden eriyttäminen juottoloista ei pitäisi olla erityisen vaikeaa, mutta siihenkään ei ole kykyä tai halua. Näin ollen räkälät levittävät tehokkaasti koronaa, mutta jäähallit saavat pysyä kiinni.

Hallitus yrittää kääntää näillä kiristystoimenpiteillään huomion pois siitä tosiasiasta, että rokottamisen toteutus ja suunnittelu on mennyt täysin vihkoon. Kesästä asti on ollut aikaa laittaa kuviot kuntoon, mutta eipä onnistu. Puuttuu osaaminen, nöyryys delegoida valtaa ja kyky ymmärtää maailmaa yleiselläkin tasolla. Ei tiedetä, miten yksityinen sektori asiaa voisi hoitaa, kun kokemusta on ainoastaan puoluetoimistolta tai julkishallinnon byrokratian syövereistä. Kallis harjoitus kaikkien meidän kannalta. Miettikää seuraavalla kerralla, onko punavihreiden äänestäminen lopulta kenenkään etu.
Tässähän se tuli aika lailla kiteytettyä. Aivan karmeeta puuhastelua ja vaikutukset näkyvät pitkään, kuten 90-luvun lamassakin kävi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös