Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Sairaalahoidossa olevien määrä tippunut nyt marras-joulukuun huipusta 250 --> 134. Laskusuunta on nyt kolmatta viikkoa näissä luvuissa päällä. Tehohoidon luvut pysyneet samoina todella pitkään.

Silti esim. Jyväskylä perusteli rajoitusten jatkamista "mahdollisten piilotartuntojen vuoksi". Jos noita piilotartuntoja olisi peloteltu määrä, niin väkisin se olisi jo näkynyt sairaalaluvuissa, vaikka testeissä olisikin käyty vähemmän.

Ei nämä rajoitukset tällä hetkellä perustu oikein mihinkään. Poliitikot eivät vain uskalla näitä purkaa, poikkeuksena Vapaavuori, joka ei ole hetkeen ainakaan politiikkaan palaamassa.

Alueellisia rajoituksia tulisi purkaa asteittain koko Suomessa, jos luvut sen sallivat. Alueilla ei taida uskallusta olla, ja jos entinen kepulaisministeri Hyssälä on oikeassa, STM:ssä olisi menossa valtataistelu. Sen tuloksia odotellaan, ja sitä odotellessa ei kannata toimia väärin.

 

[Metukka]

Otinpa vielä kerran mainitsemani Lehtosen blogin esille 10.1. 2021. Tässä ydinasiat:

Tätä juuri tarkoitin. Hyvä esimerkki asiantuntijan alati muuttuvasta koronaskenaariosta, joka hänen tulisi välittää päättäjien tietoon ja päätettäväksi tuon huomiohuoraamisen sijaan.

 

[Wäinö#16]

HUS-alueen positiivisten tapausten osuus testatuista on edelleen varsin korkea eli 3,4%. Veikkaan, että rajoituksia ei tulla purkamaan, ennen kuin tuo tulee putoamaan reilusti. Lasten ja nuorten urheilusta keskustellaan tällä viikolla ja se lienee mahdollisuuksien rajoissa, että niiltä osin rajoituksia jonkin verran tullaan purkamaan.

 

[opelix]

HUS-alueen positiivisten tapausten osuus testatuista on edelleen varsin korkea eli 3,4%. Veikkaan, että rajoituksia ei tulla purkamaan, ennen kuin tuo tulee putoamaan reilusti. Lasten ja nuorten urheilusta keskustellaan tällä viikolla ja se lienee mahdollisuuksien rajoissa, että niiltä osin rajoituksia jonkin verran tullaan purkamaan.

Melkein uskoisin että abien lähiopetuksen avaaminen on lähempänä kuin harrastusten vapauttaminen. Kirjoitukset on kumminkin vain kerran elämässä että pitäisi olla selvä vapautus koko maassa. Nykyään noilla papereilla on vielä isompi merkitys jatkon kannalta kuin ennen.

Mutta noin yleisesti ottaen Vapaavuori on virkistävä poikkeus kun uskaltaa ääneen ajatella edes muuta kuin kiristyksiä.

 

[Rommeli]

Koronadystopia | Uusi Suomi Puheenvuoro

Lääkärinä olen seurannut keväästä 2020 lähtien epäuskoisena maailman reagointia koronaviruspandemiaan. Ainut lohtuni on se, ettei minun enää tarvitse pelätä joutuvani Neuvostoliiton tai Kiinan…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Joskus hieman poikkeava puheenvuoro lääkäriltä.

Lääkäri joka käyttää pääsääntöisenä lähteenään Ossi Tiihosta. Melko mykistävää.

 

[Denverin Munasyndi]

HUS-alueen positiivisten tapausten osuus testatuista on edelleen varsin korkea eli 3,4%. Veikkaan, että rajoituksia ei tulla purkamaan, ennen kuin tuo tulee putoamaan reilusti. Lasten ja nuorten urheilusta keskustellaan tällä viikolla ja se lienee mahdollisuuksien rajoissa, että niiltä osin rajoituksia jonkin verran tullaan purkamaan.

Tämä jotenkin häiritsee minua suuresti käytettynä kriteerinä. Miksi 3,4 % luokitellaan korkeaksi ja mikä olisi puolestaan matala luku? Esimerkiksi HUS-alueella joulukuun ensimmäisellä viikolla 38000 testiä ja 3,45% positiivisia. Vuodenvaihdeviikolla taasen 21153 testiä ja ja positiivisia 3,51%. Noilla luvuilla joko voidaan tunnustaa se, että jälkimmäiset lukemat olivat paljon edellisiä paremmat korkeammasta prosentista huolimatta, tai sitten väitetään naama peruslukemilla, että vuodenvaihdeviikolla jäi piiloon lähes 600 tartuntaa HUS-alueella.

 

[Cobol]

Tätä juuri tarkoitin. Hyvä esimerkki asiantuntijan alati muuttuvasta koronaskenaariosta, joka hänen tulisi välittää päättäjien tietoon ja päätettäväksi tuon huomiohuoraamisen sijaan.

Minusta blogi on myös hyvä tapa kertoa näkemyksiä. En ole myöskään varma, mitä päättäjät tekisivät kun vastuu on alueilla ja yhteistä infolinjaa saa hakea.

 

[Rommeli]

Tällainen löytyi vuodesta 2010 eteenpäin:

Sweden excess deaths 2023 | Statista

Sweden saw a period of excess deaths in 2022, caused by the COVID-19 pandemic.

www.statista.com

Pidetäänkö muuten tuollaista vajaan 3000 kuoleman eroa (2020 vs. 2018) tilastollisesti merkittävänä?

Tuo ei ole vielä koko totuus vuodesta 2020, sillä tilasto on vähintään kaksi viikkoa puutteellinen, vaikka siinä viitataankin vuoden toiseksi viimeiseen päivään.

Edit. Ja luku on itse asiassa päivittynyt tänään. Tällä hetkellä ollaan vuoden 2020 osalta lukemassa 97 164, mikä on jo yllättävänkin korkea ja kertoo kuolleisuuden vain kiihtyneen marraskuun lopusta. Tuolloin arvioin koko vuoden saldon olevan noin 96 000. Tämän hetken luvuista puuttuu suurimmalta osin ainakin kahden viimeisen päivän saldo ja kokemuksen mukaan myös noita edeltävän noin kahden viikon lukemat tulevat vielä nousemaan.

Luvut linkin takaa:

Döda i Sverige

Under 2000-talet har över 90 000 personer per år dött i Sverige. Hur många som dör under ett år beror exempelvis på hur många personer som finns i de äldsta åldersgrupperna.

www.scb.se

Statista on ainakin aiemmin käyttänyt nimenomaan noita lukuja.

 

[Steril]

En ole virologi enkä edes asiantuntija, mutta sellaiseen pohdintaan muistan törmänneeni, että sairastuminen samanaikaisesti kahteen eri mutaatioon, sikäli kun se on ainakin teoriassa mahdollista (=ovat riittävän erilaisia, etteivät synnytä toisilleen vastustuskykyä), voisi aiheuttaa kuvatunlaisen reaktion. Minulla ei ole hajuakaan, että kuinka tämä olisi käytännössä mahdollista ja voisiko vastaava ilmiö olla mahdollista myös vaikkapa influenssan kohdalla. Näitä eri variantteja on kuitenkin jo sen verran liikkeellä, että luulisi ennakkotapauksia löytyvän mikäli kyse olisi siitä, ettei tartuntojen tarvitse tapahtua samanaikaisesti.

Luulisi kyllä löytyvän, Britanniassa etenkin. Onhan siitä ollut spekulointia, miten taudinkuva saattaisi olla vaarallinen, jos vaikka kausi-influenssa ja korona iskisivät samaan aikaan. Influenssakantojakin on kuitenkin ollut joka vuosi monenlaisia liikkeellä, joten en itse usko että tuo mikään maailmaa mullistava piirre olisi. Onhan varmaan heitäkin jotka ovat saaneet influenssan elämänsä aikana monta kertaa ja kannat muuttuvat jatkuvasti.

 

[Mathieu]

En ole virologi enkä edes asiantuntija, mutta sellaiseen pohdintaan muistan törmänneeni, että sairastuminen samanaikaisesti kahteen eri mutaatioon, sikäli kun se on ainakin teoriassa mahdollista (=ovat riittävän erilaisia, etteivät synnytä toisilleen vastustuskykyä), voisi aiheuttaa kuvatunlaisen reaktion.

Toki viruksia iskee monesti yhtä aikaa useampia, kun muutenkin luontainen vastustuskyky laskee. Etenkin influenssat iskevät usein esim. rinovirusten ja muiden perinteisten hengitystievirusten kanssa. Ja toki samaan aikaan iskee monesti myös bakteerit, jotka aiheuttavat sen runsaan lääkecocktailin tarpeellisuuden mitä sitten joudutaan käyttämään.

Silti viruksissa - vaikka mutaatioita on valtavasti - yksittäiset nousevat tavallisesti hallitsevaksi sekä yksilössä että alueellisestikin. Kyllä kai noita voi olla, mutta en uskoisi että tämä olisi mikään suuri vaara laajemmassa mittakaavassa. Paremminkin jotkut "ikävämmät" hallitseviksi muuttuvat mutaatiot ovat vaarana.

Ja juurikin vastuskyvyn kehitys yhdelle mutaatiolla estänee läheiset mutaatiot kuukausiksi.

 

[Steril]

Ja juurikin vastuskyvyn kehitys yhdelle mutaatiolla estänee läheiset mutaatiot kuukausiksi.

Samaa mietin täälläkin, hyvä jos näin. Muutenhan kohta tällä menolla kaikki koronan sairastaneet brittiläiset ja irlantilaiset sairastuisivat siihen uudestaan.

 

[Flonaldo]

Sellainenkin tutkimus (vertaisarvioimaton ja vaatisi paljon lisää työtä) on, että pelätään, jos ihminen sairastuu eri viruskantoihin, niin lopputuloksena olisi kuolettavampi tauti, kuin kummassakaan erikseen. Eli perinteisen vaikka olisi sairastanut ja sitten iskisi brittivirus.

Arvon Jatkoajan virologit, miten arvioitte tämän mahdollisuuden? En saanut kiinni, tarkoitetaanko tällä sairastumista eri kantoihin samaan aikaan, vaiko erikseen. Tosin noita eri kantoja on ollut kyllä koko ajan liikenteessä.

Tässä nyt on siis vertailtu kevään ja kesän viruskantoja, ja isona muutoksena pidetään tuota alkuperäisen Wuhanin version ja sitten Euroopassa (ja jenkeissä) levinneiden versioiden eroja. Oma käsitykseni on se, että kaikki muutokset ennen näitä nyt syksyn aikana esille nousseita variantteja ovat olleet enemmän näennäisiä, eivätkä ole vaikuttaneet viruksen toiminnallisuuteen.

Sanoisin että kuolleisuuden eroihin eri maiden välillä aiemmin vuodesta löytyy monia todennäköisemmiltä vaikuttavia syitä kuin se, että näiden takana olisi tuhansien ihmisten saamat tuplatartunnat. Britit nostettu tuossa vahvasti esille, ja heidän kohdallaan ongelmalliseksi lukujen tarkastelun tekee se, että he tekivät tuota virusten sekvensointia yli puolet koko maailman kokonaismäärästä ja mahdollisesti keväällä/kesällä vielä isomman osuuden. On siis ihan luonnollista, että sieltä löytyy enemmän lievästi toisistaan eroavia kantoja. Ja samoin taas korkean kuolleisuuden takana oli hidas reagointi, mikä johti siihen, että a) sairaalat olivat täynnä ja b) ihmisiä tuotiin sairaalaan vasta siinä vaiheessa, kun heillä oli tunteja elinaikaa jäljellä.

Pitäisi siis kontrolloida noita kaikkia muita muuttujia ennen kuin päädyttäisiin mielestäni tuohon lopputulokseen.

Oma lukunsa sitten taas nämä uudet variantit, joilla niitä toiminnallisia muutoksia on huomattavasti enemmän kuin missään aiemmissa kannoissa. Toisaalta nyt uudet tutkimukset viittaavat vahvasti siihen suuntaan, että aiempien infektioiden kohdalla kertyneet vasta-aineet listivät myös variantit 99,5 %:lla henkilöistä.

 

[Metukka]

Minusta blogi on myös hyvä tapa kertoa näkemyksiä. En ole myöskään varma, mitä päättäjät tekisivät kun vastuu on alueilla ja yhteistä infolinjaa saa hakea.

Riippuen siitä kenelle se näkemys on tarkoitettu, kuinka usein sitä toistetaan ja mitä sillä halutaan saavuttaa.
Ja kyllä mun mielestä myös AVI:n viranomaiset tekevät päätöksiä.
Siitä ollaan samaa mieltä, että mitään yhteistä linjaa tiedottamisen suhteen ei ole, kun nämä "lehtoset" sooloilevat blogeillaan.

 

[El Lude]

Lockdownia toivoo ja rukoilee lähinnä lääkärit ja opettajat.

Älä yleistä - jooko. Minä olen opettaja ja olen alusta asti ollut sitä mieltä, ettei näitä koulujen sulkutoimenpiteitä ei olisi pitänyt tehdä. Enkä ole yksin mielipiteeni kanssa.

 

[Cobol]

Riippuen siitä kenelle se näkemys on tarkoitettu, kuinka usein sitä toistetaan ja mitä sillä halutaan saavuttaa.
Ja kyllä mun mielestä myös AVI:n viranomaiset tekevät päätöksiä.
Siitä ollaan samaa mieltä, että mitään yhteistä linjaa tiedottamisen suhteen ei ole, kun nämä "lehtoset" sooloilevat blogeillaan.

Joo, kyllä AVI tekee päätöksiä. Itse tarkoitin päättäjien yhteisen infolinjan puuttumisella hyvin toisistaan poikkeavia näkemyksiä mm. valmiuslain osalta ja rokotusten aikataulujen osalta. Pääministeri toivoi nopeampia rokotuksia. Hyvä niin, mutta olisiko pelkkä toive riittänyt esimerkiksi medialle Sipilän ollessa pääministeri - vai olisiko vaadittu enemmän johtajuutta?

 

[Flonaldo]

Niinistökin ottanut kantaa ja viittaa vahvasti Scheininin uusimpiin ajatuksiin.

Presidentin kynästä: Korona, talous ja terveyden suoja - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Nobelisti, professori Bengt Holmström ja tohtori Martti Hetemäki ja nyt viimeksi professori Martin Scheinin ovat meitä herätelleet koronan torjunnan suhteen. Yhteistä heidän näkemyksissään on ainakin se, että keskeisen tärkeää on ennakoiva varautuminen; siis tiukat, lyhytkestoiset rajoitustoimet...

www.presidentti.fi

 

[Clubittaja]

Niinistökin ottanut kantaa ja viittaa vahvasti Scheininin uusimpiin ajatuksiin.

Presidentin kynästä: Korona, talous ja terveyden suoja - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Nobelisti, professori Bengt Holmström ja tohtori Martti Hetemäki ja nyt viimeksi professori Martin Scheinin ovat meitä herätelleet koronan torjunnan suhteen. Yhteistä heidän näkemyksissään on ainakin se, että keskeisen tärkeää on ennakoiva varautuminen; siis tiukat, lyhytkestoiset rajoitustoimet...

www.presidentti.fi

Vahva Johtajakaan ei kerro A) mitä tämä ”lyhyt” aika tarkoittaa B) mikä on se raja, jonka jälkeen kaikki rajoitukset voidaan purkaa tai C) mitä tehdä, kun tauti tulee takaisin työmatkalaisten mukana.

Populismia parhaimmillaan.

 

[Oadie]

Niinistökin ottanut kantaa ja viittaa vahvasti Scheininin uusimpiin ajatuksiin.

Presidentin kynästä: Korona, talous ja terveyden suoja - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Nobelisti, professori Bengt Holmström ja tohtori Martti Hetemäki ja nyt viimeksi professori Martin Scheinin ovat meitä herätelleet koronan torjunnan suhteen. Yhteistä heidän näkemyksissään on ainakin se, että keskeisen tärkeää on ennakoiva varautuminen; siis tiukat, lyhytkestoiset rajoitustoimet...

www.presidentti.fi

Tiukat, lyhytkestoiset rajoitustoimet helpottamaan myös taloutta.. Mitähän tuo käytännössä tarkoittaisi? Kaikki kiinni ja sitten kaikki auki vai häh? Talouden kannalta ei auta jos vedetään kaikki kiinni ja sitten jatketaan tiukat rajoitukset päällä kuitenkin. Ja mikä on tuo lyhytaikaisen aika? Jos tuo varmasti olisi toimiva ratkaisu ja rajoitustoimet helpottaisivat niin ostaisin tämän. Mutta jos se tarkoittaisi hissiliikettä luvuissa niin mitäs sitten tehdään? Suljetaan uudestaan kaikki?

Täällä on paljon tehty vertailua ulkomaihin. Onko näistä positiivisia kokemuksia ollut juuri talouden elpymisen kannalta?

E. Näköjään @Clubittaja ollut vähän samalla asialla, mutta nopeammin. Pahoittelut toistosta.

 

[Wäinö#16]

Tämä jotenkin häiritsee minua suuresti käytettynä kriteerinä. Miksi 3,4 % luokitellaan korkeaksi ja mikä olisi puolestaan matala luku? Esimerkiksi HUS-alueella joulukuun ensimmäisellä viikolla 38000 testiä ja 3,45% positiivisia. Vuodenvaihdeviikolla taasen 21153 testiä ja ja positiivisia 3,51%. Noilla luvuilla joko voidaan tunnustaa se, että jälkimmäiset lukemat olivat paljon edellisiä paremmat korkeammasta prosentista huolimatta, tai sitten väitetään naama peruslukemilla, että vuodenvaihdeviikolla jäi piiloon lähes 600 tartuntaa HUS-alueella.

Yhtenä leviämisalueen kriteerinä on 2%:n raja. Ajatuksena lienee se, että luvusta voidaan päätellä piilossaolevien tartuntojen määrää ja jos liikaa poistetaan rajoituksia on nousu tartunnoissa väistämätön. Taidettiin viimeksi joskus lokakuussa olla alle tuon 2%:n pääkaupunkiseudulla.

 

[Jinsui]

Tiukat, lyhytkestoiset rajoitustoimet helpottamaan myös taloutta.. Mitähän tuo käytännössä tarkoittaisi? Kaikki kiinni ja sitten kaikki auki vai häh? Talouden kannalta ei auta jos vedetään kaikki kiinni ja sitten jatketaan tiukat rajoitukset päällä kuitenkin. Ja mikä on tuo lyhytaikaisen aika? Jos tuo varmasti olisi toimiva ratkaisu ja rajoitustoimet helpottaisivat niin ostaisin tämän. Mutta jos se tarkoittaisi hissiliikettä luvuissa niin mitäs sitten tehdään? Suljetaan uudestaan kaikki?

Täällä on paljon tehty vertailua ulkomaihin. Onko näistä positiivisia kokemuksia ollut juuri talouden elpymisen kannalta?

Niin ja mikä on lyhytkestoinen rajoitustoimi? Tai siis itse ymmärrän lyhytkestoiseksi vaikka 2 viikkoa, mutta eiväthän viranomaiset mitään rajoituksia suostu kahden viikon jälkeen purkamaan, koska aina pitää seurata tilannetta vähintään seuraavat 2 viikkoa ties millä piilotartunta-/norsunluurannikkovarianttisyyllä tmvs. Ja sittenkin kun kerrotaan rajoitusten purkamisesta, asetetaan purkupäivä vähintään 1kk päähän päätöshetkestä. Eli lyhytkestoinen rajoitustoimi tarkoittaa minimissään jotain 2kk rajoitusta, joten ei tällaisia ehdotuksia voi heitellä ilmoille mutuna ihan vaan varmuuden vuoksi. Lyhytkestoinen täsmärajoitus pitäisi toimia siten, että purkupäivä ilmoitetaan samalla kun rajoitus asetetaan, ja päivää siirretään vaan jos tilanne todella sitä vaatii. Rajoitusten kynnys pitää kuitenkin pitää riittävän korkealla.

 

[Hagi]

Sairaalahoidossa olevien määrä tippunut nyt marras-joulukuun huipusta 250 --> 134. Laskusuunta on nyt kolmatta viikkoa näissä luvuissa päällä. Tehohoidon luvut pysyneet samoina todella pitkään.

Sairaalassa on nyt yhteensä 166 henkilöä. Pudotusta luvuissa toki silti, kuten pitääkin.

 

[Denverin Munasyndi]

Yhtenä leviämisalueen kriteerinä on 2%:n raja. Ajatuksena lienee se, että luvusta voidaan päätellä piilossaolevien tartuntojen määrää ja jos liikaa poistetaan rajoituksia on nousu tartunnoissa väistämätön. Taidettiin viimeksi joskus lokakuussa olla alle tuon 2%:n pääkaupunkiseudulla.

Aivan. Mutta nyt testien määrä käytännössä puolittui, mutta positiivisten prosentti pysyi samana. Itselleni tämä kertoo lähinnä sen, että tämä on vähän hupsu mittari siloin, kun liikutaan tukevasti alle 5-10% osuuksissa.

 

[Sistis]

Aivan. Mutta nyt testien määrä käytännössä puolittui, mutta positiivisten prosentti pysyi samana. Itselleni tämä kertoo lähinnä sen, että tämä on vähän hupsu mittari siloin, kun liikutaan tukevasti alle 5-10% osuuksissa.

Se on. Kun joku tavallinen flunssa jyllää, tuo mittari antaa pehmeämpiä lukemia. Kun taas muita hengitystieinfektioita on vähemmän, mittari painuu punaiselle.

 

[Pete vaan]

Sairaalassa on nyt yhteensä 166 henkilöä. Pudotusta luvuissa toki silti, kuten pitääkin.

Eikös niitä ole 134
Minun käsityksen mukaan nuo 32 tehohoitopotilasta sisältyy noihin 77 sairaanhoitopiirien sairaaloissa oleviin potilaisiin.
Ainakin aiemmin sisältyi.

• Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 77 (-8*)
• Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 57 (-5*)
• Tehohoidossa olevien määrä: 32 (+3*)

 

[Sistis]

Eikös niitä ole 134
Minun käsityksen mukaan nuo 32 tehohoitopotilasta sisältyy noihin 77 sairaanhoitopiirien sairaaloissa oleviin potilaisiin.
Ainakin aiemmin sisältyi.

• Sairaanhoitopiirien sairaaloissa olevien potilaiden määrä: 77 (-8*)
• Kaupungin- ja terveyskeskussairaaloissa olevien potilaiden määrä: 57 (-5*)
• Tehohoidossa olevien määrä: 32 (+3*)

Tämä on nyt ollut vähän epäselvää. Aiemmin nuo näytettiin vain muodossa, jossa kerrottiin sairaalassa olijoiden määrä kokonaan ja teholla olijat erikseen. Nyt kun tuohon tulivat nuo terveyskeskukset mukaan, joka ainoa media on alkanut siteerata tuota niin, että teholla olijat on tuohon päälle tuleva luku. Eli sen valossa ei sisältyisi enää.

Itse en edes tällä hetkellä tiedä, miten se menee. Media on ennenkin tehnyt virheitä, mutta tällä hetkellä se tuntuu hyvin yksimielisesti olevan sitä mieltä, että nyt teholla olijat tulee tuohon päälle.