Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Toxic Enema]

Opettelisitko lukemaan? Suurin nousu kuolleisuusluvussa on vuoden 1950 jälkeen kokonaiset 1,29 % ja suurin lasku 1,23 %. Lukuna nuo ovat karkeasti ottaen 0,1. Tänä vuonna päästäänkin lukemiin >10 % ja noin 1,0.

Sepä jää nähtäväksi. Toki kuolleisuudessa mukana hoitovelkaakin, mitä ei ilman näin voimakasta reaktiota olisi tullut. Esimerkkinä Suomessa paikoitellen puolet naisista jättänyt mammografiat väliin sairaalapelossa, joka on täysin irrationaalista. Tarkoittaa käytännössä että puolet rintasyövistä jää havaitsematta, mitkä muuten olisi havaittu. Tulee säteilemään seuraavillekin vuosille.

 

[Rommeli]

Sepä jää nähtäväksi. Toki kuolleisuudessa mukana hoitovelkaakin, mitä ei ilman näin voimakasta reaktiota olisi tullut. Esimerkkinä Suomessa paikoitellen puolet naisista jättänyt mammografiat väliin sairaalapelossa, joka on täysin irrationaalista. Tarkoittaa käytännössä että puolet rintasyövistä jää havaitsematta, mitkä muuten olisi havaittu. Tulee säteilemään seuraavillekin vuosille.

Ei se jää nähtäväksi, vaan se on käytännössä jo nähty. Kuolleisuus on ollut jo viikon 47 jälkeen yli koko vuodelle arvioidun määrän. Tämän jälkeen koronakuolleisuus on vieläpä noussut selvästi, joten mitäpä tästä voisimme päätellä? Puhtaasti numeroina voin kuitenkin kertoa, että 61 000 kuollutta kuukaudessa tarkoittaa kuolleisuusluvun nousua 1,0 viime vuodesta. Tämäkin vain sillä oletuksella, että luvut ovat viikon 47 loppuun saakka jo ajantasaiset.

Muut rajat (kuolleisuus tuhatta ihmistä kohti) viiden viimeisen viikon osalta:

8,8: 0 hlö/vko
10,0: ~76 000 hlö/vko

Edit. Hoitovelkaa on varmasti jäänyt ja jää edelleen, mikä on valitettavaa. Tämän vuoden lukuja tuo ei tosin vielä selitä. Tuo näkynee vielä pitkään jossain määrin.

 

[Toxic Enema]

Ei se jää nähtäväksi, vaan se on käytännössä jo nähty. Kuolleisuus on ollut jo viikon 47 jälkeen yli koko vuodelle arvioidun määrän. Tämän jälkeen koronakuolleisuus on vieläpä noussut selvästi, joten mitäpä tästä voisimme päätellä? Puhtaasti numeroina voin kuitenkin kertoa, että 61 000 kuollutta kuukaudessa tarkoittaa kuolleisuusluvun nousua 1,0 viime vuodesta. Tämäkin vain sillä oletuksella, että luvut ovat viikon 47 loppuun saakka jo ajantasaiset.

Muut rajat (kuolleisuus tuhatta ihmistä kohti) viiden viimeisen viikon osalta:

8,8: 0 hlö/vko
10,0: ~76 000 hlö/vko

Edit. Hoitovelkaa on varmasti jäänyt ja jää edelleen, mikä on valitettavaa. Tämän vuoden lukuja tuo ei tosin vielä selitä. Tuo näkynee vielä pitkään jossain määrin.

Ja uskot, että huomattava osa hoitokodeissa ja erityissairaanhoidossa ei olisi kuollut vuoden 2020 aikana joka tapauksessa ilman koronaakin? Siihen sinulla toki on oikeus.

Ja ärhäkkä syöpä voi viedä hautaan nopeastikin, jos jää havaitsematta. Työttömyys ja yksinäisyys on oletettavasti aiheuttanut esim. sydänkuolemia, mitkä eivät näy koronatilastoissa. Aina hankalan elämäntilanteen aiheuttama kuolema ei ole seurausta itsemurhasta.

 

[Rommeli]

Ja uskot, että huomattava osa hoitokodeissa ja erityissairaanhoidossa ei olisi kuollut vuoden 2020 aikana joka tapauksessa ilman koronaakin? Siihen sinulla toki on oikeus.

Uskon toki että osa olisi kuollut. Tässä tapauksessa kokonaiskuolleisuus olisi ollut suunnilleen se, mitä on mitä tilastoihin on arvioksi laitettu. Nyt on vaan tullut yli 300k lisää ennustettuun. Tämä määrä ei taatusti olisi ilman koronaa kuollut.

 

[Myyrä]

Jaahas, ruotsi sulkee rajan tanskaan. Kaiketi taannoin tanska sulki rajan ruotsiin. Huvittavaa touhua tämä, kun rajoja suljetaan vähän sinne ja tänne vuorotellen, kuvitellen että virusta ei kotona olisi lainkaan ja rajan takana sitä on jotenkin joka ihmisellä.

onko noilla rajojen sulkemisella jokin käytännön merkitys? Juuri kukaan ei muutenkaan matkustaisi, ja koronaa on kuitenkin valmiiksi jo joka puolella.

 

[Toxic Enema]

Uskon toki että osa olisi kuollut. Tässä tapauksessa kokonaiskuolleisuus olisi ollut suunnilleen se, mitä on mitä tilastoihin on arvioksi laitettu. Nyt on vaan tullut yli 300k lisää ennustettuun. Tämä määrä ei taatusti olisi ilman koronaa kuollut.

Ne pitäisi silloin vähentää tuosta 300k:sta ja/tai sitten siinä on mukana myös välillisesti koronaan mm. sulkutoimien ja sairaalakammon takia kuolleet.

 

[Rommeli]

Ne pitäisi silloin vähentää tuosta 300k:sta ja/tai sitten siinä on mukana myös välillisesti koronaan mm. sulkutoimien ja sairaalakammon takia kuolleet.

Minkä ihmeen takia ne pitäisi vähentää, kun nuo tilastojen arviot käytännössä jo sisältävät kyseiset kuolemat? Jos ymmärrät edes vähän alkuun tuota itse linkittämääsi sivua, huomaat kyllä helposti, ettei kuolleisuus muutu kovinkaan nopeasti ilman jotakin erityisen merkittävää tapahtumaa. Esimerkiksi takavuosien pahat influenssat eivät näy noissa vuositilastoissa oikeastaan millään tavalla.

Ja sitten vielä puhtaita numeroja. 21.11. mennessä USAn kuluvan vuoden ylikuolleisuus oli 326 082 ja samalle päivälle on koronaan kuolleiden määräksi ilmoitettu 241 557. Jos nyt väkisin haluat arpoa noita sivuosumia, lähtisin tutkimaan tarkemmin noiden kahden luvun erotusta. Luvuista ainakin ensimmäinen (ja mitä ilmeisimmin myös toinen) tulee tosin vielä nousemaan jonkin verran, kun tilastot päivittyvät.

 

[Toxic Enema]

Minkä ihmeen takia ne pitäisi vähentää, kun nuo tilastojen arviot käytännössä jo sisältävät kyseiset kuolemat? Jos ymmärrät edes vähän alkuun tuota itse linkittämääsi sivua, huomaat kyllä helposti, ettei kuolleisuus muutu kovinkaan nopeasti ilman jotakin erityisen merkittävää tapahtumaa. Esimerkiksi takavuosien pahat influenssat eivät näy noissa vuositilastoissa oikeastaan millään tavalla.

Ja sitten vielä puhtaita numeroja. 21.11. mennessä USAn kuluvan vuoden ylikuolleisuus oli 326 082 ja samalle päivälle on koronaan kuolleiden määräksi ilmoitettu 241 557. Jos nyt väkisin haluat arpoa noita sivuosumia, lähtisin tutkimaan tarkemmin noiden kahden luvun erotusta. Luvuista ainakin ensimmäinen (ja mitä ilmeisimmin myös toinen) tulee tosin vielä nousemaan jonkin verran, kun tilastot päivittyvät.

Siksi pitäisi vähentää koronakuolleista, että olisivat kuolleet vuoden 2020 aikana joka tapauksessa, jos arvioidaan lukuja tilanteessa, jossa koronaa ei olisi. Se tietenkin vain hypoteesi tässä tilanteessa. Varmaan jonkun loukkauksen tähänkin keksit.

 

[Rommeli]

Siksi pitäisi vähentää koronakuolleista, että olisivat kuolleet vuoden 2020 aikana joka tapauksessa, jos arvioidaan lukuja tilanteessa, jossa koronaa ei olisi. Se tietenkin vain hypoteesi tässä tilanteessa. Varmaan jonkun loukkauksen tähänkin keksit.

Meinaatko että tämä vuosi olisi ollut juuri se, jolloin kuolleita olisikin ollut selvästi ennakoitua enemmän, vaikkei koronaa olisikaan tullut? Kyllä tuo ylikuolleisuustilasto on edelleenkin aivan poikkeuksellinen. Katsos kun se hoitokodeissa ja tehohoidossa olevien määrä lienee suhteellisen vakio vuodesta toiseen ja nuo kuolemat on kyllä suunnilleen ennakoitu vuosiarvioita tehtäessä.

Käytännössä tämä ei nyt johda yhtään mihinkään. Olen esittänyt asian puhtaasti numeroiden kantilta, eivätkä nuo valehtele. Vuosi on täysin poikkeuksellisella viimeisen 70 vuoden jaksossa ja lyö USAn kohdalla ennätykset sekä kuolleiden määrässä että kuolleisuusluvussa. Ero seuraavaan on melkoisen suuri ja ero edeltävään vuoteen (kuolleisuusluku) on vielä suurempi.

 

[Wäinö#16]

Siksi pitäisi vähentää koronakuolleista, että olisivat kuolleet vuoden 2020 aikana joka tapauksessa, jos arvioidaan lukuja tilanteessa, jossa koronaa ei olisi. Se tietenkin vain hypoteesi tässä tilanteessa. Varmaan jonkun loukkauksen tähänkin keksit.

Kannattaa lukea tuo CDC:n sivusto aiheesta, selventää varmasti monia asioita:

Excess Deaths Associated with COVID-19

Figures present excess deaths associated with COVID-19 at the national and state levels.

www.cdc.gov

Siellä voi tutkia myös noita käyriä. Esim. talven 2018 vakava influenssaepidemia näkyy siellä myös selvänä yikuolleisuuspiikkinä. Toki varsin pieni verrattuna tähän vuoteen.

 

[-pasi-]

Sepä jää nähtäväksi. Toki kuolleisuudessa mukana hoitovelkaakin, mitä ei ilman näin voimakasta reaktiota olisi tullut. Esimerkkinä Suomessa paikoitellen puolet naisista jättänyt mammografiat väliin sairaalapelossa, joka on täysin irrationaalista. Tarkoittaa käytännössä että puolet rintasyövistä jää havaitsematta, mitkä muuten olisi havaittu. Tulee säteilemään seuraavillekin vuosille.

Juu tosin ne jotka on kuollut tämän vuoden aikana ovat taas sitten muilta vuosilta pois, jonkin verran varmasti eri sairaudet lisäntyy hoitokuorman ja sulkutoimien takia mutta tuleeko sitten kuitenkaan enää "ylikuolleisuutta" sen jälkeen kun korona katoaa niin aika näyttää. Saattaa jopa hieman olla toisinpäin että tasantuu.

 

[Flonaldo]

Juu tosin ne jotka on kuollut tämän vuoden aikana ovat taas sitten muilta vuosilta pois, jonkin verran varmasti eri sairaudet lisäntyy hoitokuorman ja sulkutoimien takia mutta tuleeko sitten kuitenkaan enää "ylikuolleisuutta" sen jälkeen kun korona katoaa niin aika näyttää. Saattaa jopa hieman olla toisinpäin että tasantuu.

Niin, ei tarvi mennä kuin toistakymmentä vuotta eteenpäin ja ylikuolleisuus on varmasti nolla.

Heidän kannaltaan tietysti lievästi harmillista, joilta jäi 10 vuotta elämättä, mutta ei sen kanssa nyt niin nöpönuukaa.

 

[Hols Nilgerssön]

Joo ja itse välillä toivoisin juuri tiettyä suhteellisuudentajua näihin, vielä vuosi sitten oli ihan ok että ihmisiä varsinkin todella paljon nuoria kuolee esimerkiksi nälänhätään tai muihin sairauksiin mutta nyt se on todella maailmanloppu ja maailman ikävin asia jos pääasiassa monisairaita vanhuksia kuolee koronaan. Siis nimenomaan jos katsotaan isommassa mittakaavassa ja koko maapallon. Siinä jaksa edes välttämättä kuunella jos sivutolkulla jauhetaan onko jenkeissä kuinka monta sataa tuhatta lopulta kuollut koronaan. Lopulta onko sillä niin väliä edes, ylikuolleisuutta kyllä, mutta isossa mittakaavassa niin väliä kuitenkaan. Edelleen toki voin toistaa että ikävä kyllä jos joku lähinmmäisen menettänyt, mutta maailmassa kyllä sairauksia ja kuolleita ilman koronaakin riittää.

Pasi, mitä ihmettä sä horiset täällä? Kenelle oli vielä vuosi sitten "ihan ok" että ihmisiä kuolee nälänhätään? Miten se käytännössä ilmeni? Mielenkiintoista olisi myös kuulla, miten tämä vertautuu tarttuvaan tautiin.
Sä et selvästikään välitä näistä "monisaista vanhuksista" mutta koita ymmärtää, että heidän hoidontarve mahdollisesti heikentää sitä kapasiteettia, jolla olisi tarkoitus hoitaa jotain sellaista ihmistä, kenen henki jopa sulle merkkais jotain.
Tautejakin on maailman ääri täys, miksi siis nakata paskaa jostain koronasta, huh huh Pasi. Häpeä.

 

[Hols Nilgerssön]

Noh veikkaan että et ymmärtänyt pointtia tuosta viestistä, enemmän oli tarkoitus tuota sanoa että jotenkin tuntuu että korona olisi ainoa hyväksyttävä syy kuolla vaikka se on lopulta aika pieni osuus siitä mitä ihmisiä muutenkin maailmassa kuolee erinäisten syiden takia ja vielä tuossa tuo ikäjakauma on kuitenkin juuri sitä loppupäätä. Varsinkin jos tässä on kohta monta sivua väänetty tuota ylikuolleisuudesta. Tulee kyllä lähivuosina jonkin verran myös tasoittumaan. Tuo nälänhätä ym.. oli ehkä vähän kärjistetty, mutta jos sama tarmo olisi ihmisten pelastamiseen on koronassa ollut vanhusten osalta niin saataisiin myös paljon aikaan.

En todellakaan ymmärtänyt pointtiasi, eikä se avaudu mulle vieläkään. Ilmeisesti mielestäsi koronaan suhtaudutaan turhan vakavasti, tai sitten muihin asioihin liian heppoisasti. Mikä on ehdotuksesi, miten tästä eteen päin olisi syytä toimia?

 

[-pasi-]

En todellakaan ymmärtänyt pointtiasi, eikä se avaudu mulle vieläkään. Ilmeisesti mielestäsi koronaan suhtaudutaan turhan vakavasti, tai sitten muihin asioihin liian heppoisasti. Mikä on ehdotuksesi, miten tästä eteen päin olisi syytä toimia?

Viesti oli enemmän tarkoitettu tuohon ylikuolleisuuteen en viestillä meinannut ettei koronasta pidä välittää.

 

[Hols Nilgerssön]

Viesti oli enemmän tarkoitettu tuohon ylikuolleisuuteen en viestillä meinannut ettei koronasta pidä välittää.

Ok, vähän tulin ylimääräisenä tähän mukaan ja vieläpä huonolla asenteella siihen päälle.

 

[-pasi-]

Noh poistin pari edellistä viestiä en halua turhaa tappelua kun taisin muotoilla viestin väärin ymmärrettävään muotoon.

 

[Toxic Enema]

Meinaatko että tämä vuosi olisi ollut juuri se, jolloin kuolleita olisikin ollut selvästi ennakoitua enemmän, vaikkei koronaa olisikaan tullut? Kyllä tuo ylikuolleisuustilasto on edelleenkin aivan poikkeuksellinen. Katsos kun se hoitokodeissa ja tehohoidossa olevien määrä lienee suhteellisen vakio vuodesta toiseen ja nuo kuolemat on kyllä suunnilleen ennakoitu vuosiarvioita tehtäessä.

Käytännössä tämä ei nyt johda yhtään mihinkään. Olen esittänyt asian puhtaasti numeroiden kantilta, eivätkä nuo valehtele. Vuosi on täysin poikkeuksellisella viimeisen 70 vuoden jaksossa ja lyö USAn kohdalla ennätykset sekä kuolleiden määrässä että kuolleisuusluvussa. Ero seuraavaan on melkoisen suuri ja ero edeltävään vuoteen (kuolleisuusluku) on vielä suurempi.

Se tuli selväksi, että alkuperäiden macrotrends-sivuston luvut (arviot vuoden 2020 kuolleisuudesta) olivat puutteellisia. Tämän artikkelin mukaan kuolleisuus olisi noussut joka tapauksessa, koska väestö kasvaa ja vanhenee mikä tekee vertailusta vaikeaa. Kokonaiskuolleisuutta arvioitiaessa pitää huomioida mm. diagnosoimattomat koronat sekä sulkutoimista aiheutuvat kuolemat. Paitsi että korona kohtelee eri väestöryhmiä eri tavalla, merkille pantavaa on myös lasten ja nuorten kuolleisuuden kasvu. Onkohan kaikki koronaa, vai siihen välillisesti liittyvää.

Amid pandemic, U.S. has seen 300,000 ‘excess deaths,’ with highest rates among people of color

The U.S. Covid-19 death count stands at 220,000. New research, however, shows that nearly the U.S. has seen nearly 300,000 'excess deaths' during the pandemic.

www.statnews.com

 

[Lugu63]

– Rajoitustoimet, jotka ovat olleet monilla alueilla massiivisia, eivät ole tuoneet haluttua tulosta. Meidän pitäisi tällä hetkellä olla tautitilanteessa selvässä laskussa –olemme saaneet hallitsemattoman nousun pysäytettyä, mutta laskun suhteen emme ole siinä tilanteessa missä pitäisi. - Krista Kiuru

Koronarokotteita tulee Suomeen aluksi ”kaksi pizzalaatikollista” – hallitus kertoo tänään ketkä ne saavat

Millainen laskusuunta mahtaisi olla riittävä? 7pv:n lukema tipahtanut reilut 900 tapausta 3200 tapauksen viikkotasolta 2300 tapauksen tietämille. R-luku myös alle yhden.

Kaikissa isoimmissa kaupungeissa tautitilanne ihan hyvin hallinnassa. Jopa Helsingissä luvut saatu mukavaan alamäkeen ja myös Tampereella hyviä merkkejä. Turussa kovin ilmaantuvuus, mutta sielläkin viitteitä paremmasta.

"Rajoitustoimet eivät ole tuoneet haluttua tulosta."

 

[teroz]

Ei täällä(kään) kukaan kiistä, etteikö tuo ”tätä vauhtia meillä on 5000 tartuntaa päivässä ajankohtana X” olisi matemaattinen totuus. Mutta agenda näiden alleviivamiselle on ihmisten pelottelu, ei realismin luominen.

Kiuru tuossa taas yllä näyttää kyntensä siitä miten asiassa halutaan viestiä, laskuhan on todella hyvä, mutta Kiuru ymmärtää ilmeisesti vain nollan päälle. Sitä se on, kun halutaan viestiä kriisin varjolla ihmisille kuin he olisivat täysiä idiootteja ja pelätään sitä, että ihmiset alkavat käyttäytyä holtittomasti, jos edes todettaisiin, että ”hyvää suorittamista porukka - ollaan oikealla tiellä, mutta nyt on tärkeää jatkaa samaan malliin”. Sen sijaan suolletaan tuollaista täysin ala-arvoista analyysiä ja katsotaan, että pelkoon ne ihmiset ainoastaan vastaa.

 

[Orvo Muusi]

Kiurulle on ilmeisesti aivan sama mikä tautitilanne oikeasti on. Tämän henkilön ainoa tavoite näyttää olevan se että pääsee torumaan ja kurittamaan ihmisiä haluamallaan tavalla.

 

[MikGo]

Ei täällä(kään) kukaan kiistä, etteikö tuo ”tätä vauhtia meillä on 5000 tartuntaa päivässä ajankohtana X” olisi matemaattinen totuus. Mutta agenda näiden alleviivamiselle on ihmisten pelottelu, ei realismin luominen.

Kiuru tuossa taas yllä näyttää kyntensä siitä miten asiassa halutaan viestiä, laskuhan on todella hyvä, mutta Kiuru ymmärtää ilmeisesti vain nollan päälle. Sitä se on, kun halutaan viestiä kriisin varjolla ihmisille kuin he olisivat täysiä idiootteja ja pelätään sitä, että ihmiset alkavat käyttäytyä holtittomasti, jos edes todettaisiin, että ”hyvää suorittamista porukka - ollaan oikealla tiellä, mutta nyt on tärkeää jatkaa samaan malliin”. Sen sijaan suolletaan tuollaista täysin ala-arvoista analyysiä ja katsotaan, että pelkoon ne ihmiset ainoastaan vastaa.

Hyvä puheenvuoro. Ilmeisesti on valittu pelottelulinja. Toki paineet tällä hetkellä kansan johdossa ovat varmasti aivan käsittämättömät ja ei ole helppoa tällä hetkellä ohjata kansaa. Moni ihminen on varmasti hammasta purren tehnyt käyttäytymiseen muutosta ja olisi aihetta antaa myös kiitosta. Toivotaan, että trendi jatkuu nyt alaspäin ja ihmiset saisivat viettää edes jokseenkin normaalin joulun. Hengäsdystauko tekee varmasti itse kullekkin hyvää.

 

[Brent Sapergia]

Jotenkaan en henkilökohtaisesti usko tuohon uuden mutaation leviämisvauhtiin vrt. sitä edeltävä mutaatio. Jos kyseistä herkästi leviävää mutaatiota on ollut syyskuussa asti Britaniassa niin sieltä ”kymmenmiljoonisista” kansasta se olisi levinnyt tuolla R luvulla läpi maailman hetkessä. Kuitenkaan rajat eivät ole olleet suljettuna.

Ollaan hiljaa niin saadaan kalaa ja kuulostellaan lisää...

 

[Individual]

Suomalainen toimittajakunta, missä teidän ylpeys? Sieltä tulee koko ajan suoraan maalinnurkalle syöttöä, mutta copypastet sutii ohi, tai syöttää vielä eteenpäin. Tai sitten tämä on sitä kriisiviestintää, että on yhteisellä sopimuksella annettu foorumi, jossa valtionjohto ja terveysviranomaiset saavat viestiä ilman pelkoa tarkentavista kysymyksistä, tai minkäänlaisesta haastosta.

 

[Tombe76]

Tulee mieleen tilanne vuosituhannen alusta, kun eräässä Suomen suurimmassa kaupan alan firmassa jaettiin vuosittaista tulospalkkiota henkilöstölle. Hieno ja henkilöstöä motivoiva elementti muuten tuo tulospalkkio, joka tuolla tarkoitti x prosenttia kuukausipalkasta. Siis jos sen joskus sai.

No kuitenkin, tutiin numeroiden julkistamispäivänä töihin ja sisäisen verkon aloitussivulla oli konsernin johtaja peukku pystyssä ja teksti: "teimme historian parhaan tuloksen" ja tämän jälkeen rupesikin kädet syyhyämään. Tulisiko sieltä edellisten vuosien laihojen 0-prosenttien perään nyt kerrankin jopa 50% tai 70%-tulospalkkio. Se julkistettaisiin seuraavana päivänä.

... mutta teksti olikin henkilöstöpuolelta karu: "emme maksa tänä vuonna tulospalkkiota, koska emme yltäneet tavoitteisiin".

Ehkä tässä Koronatilanteessa on nyt vähän sama meininki. Mitä väliä mitä lukemat ovat, jos ne eivät ole tarpeeksi hyviä. Se mitä tuo "haluttu tulos" sitten on, voi vielä vaihdella numeroiden mukaan. Tai ainakin tilastoista poimitaan ne oikeat numetot. Kuitenkin kahden viikon päästä voi homma revetä käsiin ja sitten on vielä Brittien supertartuttajat. Itse en viime aikoina ole edes jaksanut numeroita niin katsella, kun eipä niillä varmaan niin väliä ole mitä ne ovat.

Nyt kun Lontoon koneet muuten eivät lennä niin mieleen tuli kysymys että lentääkö Skopjen koneet? Kai Turusta yhteys Balkanille auki on, että kaksoiskansalaisemme ja vierasduunarimme pääsevät joulua viettämään sukunsa kanssa?