Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Yhtä uskottava ennustus, kuin se pari kuukautta sitten Maikkarin uutisissa ollut tutkijoiden julistus 3000 tartunnan päivätahdista.

Ihan paikallaan olisi muistaa että "pahimmassa tapauksessa" on eri asia kuin "näin tulee todennäköisesti käymään". Ilmankos täällä on niin paljon kiukkua asiantuntijoiden näkemyksistä jos tuo ei ole selvää.

 

[Dennis]

Se tutkijoiden ennustus ei ollut mitään muuta kuin matemaattinen laskelma siitä, miten käy, jos sama leviämisvauhti jatkuu. Ei siis mikään sellainen, että "ennystamme näin käyvän suurella todennäköisyydellä".

Monesti tutkijat ja eri instituutiot ei edes puhu ennusteista, vaan erilaisista skenaarioista, jotka sitten median ja kansan suussa kääntyy ennusteiksi. Skenaarioitahan tehdään erilaisia muuttujia hyödyntäen juuri siksi, että osataan mallintaa erilaisia ”mitä jos”-vaihtoehtoja. Valitettavan usein näistä sitten median lööppeihin päätyy ”worst case scenario”, mutta siinä käytetyt parametrit unohtuu uutisesta lahjakkaasti ja sitten, kun skenaario ei toteudu, mikä alun alkaenkin oli epätodennäköistä, astuu esiin lällättelojöiden joukko julistamaan sitä, kuinka asiantuntijat ovat epäonnistuneet ennusteissaan.

 

[Sistis]

Monesti tutkijat ja eri instituutiot ei edes puhu ennusteista, vaan erilaisista skenaarioista, jotka sitten median ja kansan suussa kääntyy ennusteiksi. Skenaarioitahan tehdään erilaisia muuttujia hyödyntäen juuri siksi, että osataan mallintaa erilaisia ”mitä jos”-vaihtoehtoja. Valitettavan usein näistä sitten median lööppeihin päätyy ”worst case scenario”, mutta siinä käytetyt parametrit unohtuu uutisesta lahjakkaasti ja sitten, kun skenaario ei toteudu, mikä alun alkaenkin oli epätodennäköistä, astuu esiin lällättelojöiden joukko julistamaan sitä, kuinka asiantuntijat ovat epäonnistuneet ennusteissaan.

Juuri näin. Tutkijat tekevät skenaarioita, mutta media haluaa lukijoita. Ja toimittajien tahalliset tai tahattomat virhetulkinnat, vääristelyt ja värikynä auttavat luomaan otsikoista pelottavia, eli kiinnostavia.

Sääliksi käy tutkijoita.

 

[Hexa]

Boris Johnson povasi uutenavuotena 2020 uudesta vuodesta tulevan kaikkien aikojen merkittävin Britannialle.

Taitaa olla ainut lupaus mikä on toteutunut

Varmasti. Mutta ei ihan siinä mielessä mitä Boris ajatteli. Koronan lamaannuttama Iso-Britannia joutuu kohta huutamaan EU:ta ja USA:aa apuun talouden ja terveydenhuollon syöksykierteessä.

 

[Toxic Enema]

Ainakin muutamassa tutkimuksessa tuo 400 000 on ollut arvio koko vuoden ylikuolleisuudesta. Tammikuun lopun ja lokakuun alun välinen ylikuolleisuus oli jo lähes 300 000. Näistä n. 66% oli tilastoitu suoraan liittyväksi koronavirukseen.

Koronavirukseen liittyvä kuolema ei ole sama kuin koronaviruksen aiheuttama kuolema. Suuri osa hoitokodeissa kuolleista olisi kuollut vuoden sisään joka tapauksessa. Siellä kun keskimääräinen elinaika on noin pari vuotta. Lisäksi jos kuolinsyy oli sydänkohtaus tai vakava syöpä ja kuolinhetkellä elimistössä oli korona, se tilastoidaan koronavirukseen liittyväksi kuolemaksi. Korona saattoi jouduttaa kuolemaa jonkin verran tai sitten ei. Missään nimessä kaikkia korovirukseen liittyviä kuolemia ei voi siis tilastoida ylikuolleisuudeksi.

Suunnilleen noin. Historiallinen vaihtelu on ollut peräkkäisten vuosien välillä käytännössä lähes poikkeuksetta selvästi alle 0,1. Tänä vuonna kyseinen luku tulee nousemaan viime vuodesta aika lähelle 1,0. Inan liioittelin, kun sanoin että tänä vuonna mentäisiin 2050-luvulle ennustettuihin lukemiin. Suunnilleen oikea kohta tuolle on vuosi 2036.

Viitaten yllä olevaan vastaukseen, en usko että on missään nimessä noin korkea kuin 1,0. Se ei ole tavanomainen 0,1 mutta ei noin korkea. Mielenkiinnolla odottelen lopullisia lukuja.

 

[PatrickKane95]

Siis onko tää "koronavirusvariantti" joku professoreiden keksimä juttu vai mitä helvettiä nyt taas? "On esitetty että sellainen olisi olemassa ja on mahdollista että olisi tarttuvampi mutta voi myös olla että ei ole tarttuvampi, voi olla ettei koko juttua edes ole mutta pistetään kuitenkin paniikki pystyyn"

Keksitään ja kehitellään jotain ihmeellisiä juttuja joissa ei ole välttämättä mitään todellisuutta, koskahan tää vitun sirkus loppuu vai loppuuko koskaan?

 

[Hexa]

Eli toisin sanoen ko. varianttia on mitä todennäköisemmin myös muualla. Nyt kun se huomattiin isommassa mittakaavassa niin otsikot parkuvat.

Sitä paitsi, eikö viruksen pitäisi muuttua vaarattomammaksi että se pystyy leviämään paremmin kun edeltäjänsä.

Niin, joku asiantuntija sanoi aiemmin, että jos virus leviää herkemmin, niin se muuttuu silloin vähemmän vaarallisemmaksi, ja päinvastoin. Mutta mahtaako tuota tietää kukaan oikeasti, miten virus käyttäytyy. Joka tapauksessa nyt uuden variaation myötä virus on nykyisiä juuri valmiiksi saatuja rokotteita edellä. Milloin valmistuu uusi rokote, joka torjuu myös tämän mutatoituneen viruksen. Ei taida korona olla ohi vielä pitkiin aikoihin ja johtuuko tuo uusi löydös vain siitä, että britit tekevät tarkempia testejä ja pilkkovat geenin pienempiin osiin.

 

[Clubittaja]

Järvisen mukaan syyskuun lopusta asti ollut uutta virustyyppiä liikkeellä Briteissä. Nyt sitten joulukuun lopulla, 3kk myöhemmin tehdään vähän lentoblokkeja.

Teatteria pojat, teatteria.

 

[Altec]

Milloin valmistuu uusi rokote, joka torjuu myös tämän mutatoituneen viruksen.

Joka paikassahan on toitotettu ettei ole mitään viitteitä etteikö nykyinen rokote toimisi tähän varianttiin.

 

[Sistis]

Siis onko tää "koronavirusvariantti" joku professoreiden keksimä juttu vai mitä helvettiä nyt taas? "On esitetty että sellainen olisi olemassa ja on mahdollista että olisi tarttuvampi mutta voi myös olla että ei ole tarttuvampi, voi olla ettei koko juttua edes ole mutta pistetään kuitenkin paniikki pystyyn"

Keksitään ja kehitellään jotain ihmeellisiä juttuja joissa ei ole välttämättä mitään todellisuutta, koskahan tää vitun sirkus loppuu vai loppuuko koskaan?

Olisihan se kivaa, jos koko koronavirus olisi vain professoreiden keksimä juttu. Silloin se voisi oikeasti häviätä ihan itsestään, kun vain lopettaisiim siitä puhuminen, uutisointi ja kaikki meuhkaaminen rokotteista.

Tai olisi toki hienoa, jos olisi niin, että vaikka koronavirus on totta, niin se olisi sellainen kuin itse haluamme. Alkuun voisi toivoa, että se antaisi joulurauhan, eikä leviäisi ainakaan ennen loppiaista. Ja jos tuo ei toteudu, niin voitaisiin kuitenkin sopia, ettei kysytä mitään mielipidettä yhdeltäkään lääketieteen tai virusopin asiantuntijalta. Tai voidaan kysyä, kunhan tämä ei ole professori, kun ne vain höpäjävät ja esittävät vain arvioita, joissa ei ole totuuspohjaa.

No, huumori sikseen. Kyllä tässä asiassa kannattaa luottaa tiedeyhteisön konsensukseen. Toki on mahdollista, että tämä osoittautuu vääräksi hälytykseksi. Ja toivotaan, että näin on. Mutta tähän mennessä esitetyt havainnot ovat sen verran huolestuttavia, että kyllä ne kannattaa vakavasti ottaa. Nimimerkki @Flonaldo on kirjoittanut eilisen ja tämän päivän aikana muutaman todella ansiokkaan viestin, joiden lukemista suosittelen, niin ymmärrät ehkä, mistä on kyse.

 

[Hexa]

Joka paikassahan on toitotettu ettei ole mitään viitteitä etteikö nykyinen rokote toimisi tähän varianttiin.

Sittenhän kaikki on kunnossa siltä osin.

 

[Sistis]

Järvisen mukaan syyskuun lopusta asti ollut uutta virustyyppiä liikkeellä Briteissä. Nyt sitten joulukuun lopulla, 3kk myöhemmin tehdään vähän lentoblokkeja.

Teatteria pojat, teatteria.

Ilmeisesti näin. Mutta syy on se vauhti, jolla tuo on alkanut levitä viime aikoina.

Hyvä uutinen on se, ettei se ole aiemmin tehnyt tätä ryöpsähdystä. Se voisi ehkä tarkoittaa sitä, että levitäkseen kunnolla valtavirukseksi, virusta pitää olla liikkeellä tietty osuus. Jos näin olisi, niin Euroopassa tuota ei välttämättä olisi riittävästi laajaan epidemiaan. Tuota nämä lentokiellot ainakin ehkäisevät tehokkaasti.

Tämä näin ihan maallikon epämääräisenä pohdintana.

 

[Sistis]

Sittenhän kaikki on kunnossa siltä osin.

Siltä osin kyllä. Nyt vaan kaikki riippuu siitä, että ehtiikö tuo virustyyppi toden teolla ryöpsähtää epidemiaksi Euroopassa ennen rokotekampanjan pääsyä kunnolla vauhtiin. Jos tuo väitetty leviämisvauhti osoittautuu edes lähelle oikeaksi, se riittää aiheuttamaan todella rajut tautimäärät. Tai vaihtoehtoisesti se vaatii helvetin paljon rajummat lock-downit, ettei terveydenhuollon kapasiteetti tukkiudu.

 

[BitterX]

Niin, joku asiantuntija sanoi aiemmin, että jos virus leviää herkemmin, niin se muuttuu silloin vähemmän vaarallisemmaksi, ja päinvastoin. Mutta mahtaako tuota tietää kukaan oikeasti, miten virus käyttäytyy. Joka tapauksessa nyt uuden variaation myötä virus on nykyisiä juuri valmiiksi saatuja rokotteita edellä. Milloin valmistuu uusi rokote, joka torjuu myös tämän mutatoituneen viruksen. Ei taida korona olla ohi vielä pitkiin aikoihin ja johtuuko tuo uusi löydös vain siitä, että britit tekevät tarkempia testejä ja pilkkovat geenin pienempiin osiin.

Todennäköisimmin tuo muunnos ei vaikuta rokotteen tehoon. Ja jos vaikuttaisi, rokote olisi vaivaton korjata. Ao. linkin takana lisätietoa (linkki: HS).

Koronavirus | Asiantuntijan mukaan koronaviruksen vaikeusaste ei ole muuttunut: ”Ei ole tullut muotoja, jotka olisivat sekä helpommin tarttuvia että vaikeampaa tautia aiheuttavia”

Edit. Hidas

 

[Lätty-ylämummo]

Äsken tuli metsäisellä lenkkipolulla vastaan nainen, joka piti yllään kasvomaskia. Ihmisiä tuolla alueella liikkuu ehkä muutama neliökilometrillä. Kyllä jotkut on sitten sekaisin. Hirvittää millaisten tärypäiden kanssa täällä joutuu elämään

Ehkä kyseessä olikin liikuntanarkki, joka on just saanu korona-positiivisen, muttei lähes oireettoman pysy poissa metsästä, kun ei siellä ketään ole. Ei voi tietää. Jostain kumminkin taas 252 uuvattia pystyi kaivamaan tartunnan itseesä, vaikka en tiedä kenenkään sitä haluavan. Ne taas hirvittää mua.

 

[Näkkäri]

Tanskassa joko tuo tai sitten joku toinen ärhäkkäästi leviävä virustyyppi jyllää tällä hetkellä, ja siellä päiväkohtaisia tartuntoja tulee nyt se noin 3000 päivässä.

Tilanteen vakavuutta kuvastaa se, että Ruotsi sulkee rajansa Tanskaan.

Kuinka paljon Tanskassa oli tapauksia vaikkapa kuukausi sitten? Kuinka nopeasti se on noussut Suomen nykytasosta nykyiselle +3000 tapausta/vrk tasolle? Mietin vaan, että kuinka relevanttia vertailu Tanskaan on.

 

[Clubittaja]

Noniin ja sitten on myyntilupa rokotteelle myönnetty. Alkuperäisen suunnitelman mukaan Eeva aloittelisi rokotuksi 11.1, mutta nyt ilmeisesti hieman painostettu häneen vauhtia.

 

[Sistis]

Kuinka paljon Tanskassa oli tapauksia vaikkapa kuukausi sitten? Kuinka nopeasti se on noussut Suomen nykytasosta nykyiselle +3000 tapausta/vrk tasolle? Mietin vaan, että kuinka relevanttia vertailu Tanskaan on.

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Nyt n. 3500/vrk, 18.11. n. 1100/vrk, 16.10. n. 400/vrk.

 

[Myyrä]

Koronaan sairastunut Piia kuvasi raa'an sipulin syömisen – huomio videolla kiinnittyy johonkin aivan muuhun

Tämä oli hyvä: ”Ei maista eikä haista. Ei tullut edes kyyneleitäkään silmiin koko sipulista, Korhonen kuvailee testinsä tulosta.”

koronavirus ilmeisesti myös muuttaa silmät nesteettömiksi ja nollaa kyynelnesteen tuotannon, kuten kyseisellä Piialla on käynyt. Ihmettelen, ettei asiaa sen suuremmin uutisoida joka paikassa.

otsikoisin jutun: ”Korona voi muuttaa silmäsi rutikuiviksi sekä lamaannuttaa kyynelnesteen tuotannon. Katso video!”

 

[Rommeli]

@Toxic Enema

Uskollasi ei ole käytännössä mitään merkitystä. Fakta on, että viikon 47 lopussa kuolleita oli jo koko vuoden kiintiön edestä ja itse asiassa paljon ylikin. Vuoden viimeiset viisi viikkoa menevät puhtaasti tuon lukeman päälle ja varovaisestikin arvioiden kuolleita tulee vielä 300 000 lisää. Tuo johtaisi lukemaan 9,76, eikä edes ota huomioon sitä, että joulukuun osalta ilmoitettujen koronakuolemien määrä on taas ollut selkeässä nousussa.

Voit toki saivarrella siitä, ovatko ylikuolemat pelkästään koronasta johtuvia vai eivät, mutta valtaosa noista ylikuolemista on joka tapauksessa täysin koronan seurausta.

 

[Wäinö#16]

Koronavirukseen liittyvä kuolema ei ole sama kuin koronaviruksen aiheuttama kuolema. Suuri osa hoitokodeissa kuolleista olisi kuollut vuoden sisään joka tapauksessa. Siellä kun keskimääräinen elinaika on noin pari vuotta. Lisäksi jos kuolinsyy oli sydänkohtaus tai vakava syöpä ja kuolinhetkellä elimistössä oli korona, se tilastoidaan koronavirukseen liittyväksi kuolemaksi. Korona saattoi jouduttaa kuolemaa jonkin verran tai sitten ei. Missään nimessä kaikkia korovirukseen liittyviä kuolemia ei voi siis tilastoida ylikuolleisuudeksi.

Juuri näin ja sen takia ns. koronakuolemat ovatkin epäluotettava mittari. Ylikuolleisuus on sitten jo parempi ja luotettavampi mittari, mutta sekin toki vaatii sitten analyysia, mistä ylikuolleisuus johtuu. Selvää on joka tapauksessa, että koronalla on ollut valtavat vaikutukset USA:n kuolleisuuslukuihin vuonna 2020.

 

[Lätty-ylämummo]

Noniin ja sitten on myyntilupa rokotteelle myönnetty. Alkuperäisen suunnitelman mukaan Eeva aloittelisi rokotuksi 11.1, mutta nyt ilmeisesti hieman painostettu häneen vauhtia.

Pilkunnussimista, mutta nyt on vasta EMAn (lääkevirasto) suositus rokotteen myymiselle. Lopullisen myyntilupapäätöksen tekee Euroopan komissio lähipäivinä.

 

[Toxic Enema]

Suunnilleen noin. Historiallinen vaihtelu on ollut peräkkäisten vuosien välillä käytännössä lähes poikkeuksetta selvästi alle 0,1. Tänä vuonna kyseinen luku tulee nousemaan viime vuodesta aika lähelle 1,0. Inan liioittelin, kun sanoin että tänä vuonna mentäisiin 2050-luvulle ennustettuihin lukemiin. Suunnilleen oikea kohta tuolle on vuosi 2036.

@Toxic Enema

Uskollasi ei ole käytännössä mitään merkitystä. Fakta on, että viikon 47 lopussa kuolleita oli jo koko vuoden kiintiön edestä ja itse asiassa paljon ylikin. Vuoden viimeiset viisi viikkoa menevät puhtaasti tuon lukeman päälle ja varovaisestikin arvioiden kuolleita tulee vielä 300 000 lisää. Tuo johtaisi lukemaan 9,76, eikä edes ota huomioon sitä, että joulukuun osalta ilmoitettujen koronakuolemien määrä on taas ollut selkeässä nousussa.

Voit toki saivarrella siitä, ovatko ylikuolemat pelkästään koronasta johtuvia vai eivät, mutta valtaosa noista ylikuolemista on joka tapauksessa täysin koronan seurausta.

Varsin hienotunteista syyttää saivartelusta. Naiviahan ei ole ajatella, että muut kuolemat ovat vakio ja korona aiheuttaa pelkkiä ylikuolemia.

 

[Rommeli]

Varsin hienotunteista syyttää saivartelusta. Naiviahan ei ole ajatella, että muut kuolemat ovat vakio ja korona aiheuttaa pelkkiä ylikuolemia.

Tilastojen mukaan kokonaiskuolemat ovat käytännössä aika lailla vakio, jos tarkastellaan vuotuista vaihtelua. Kuolleisuusluku ei ole aiemmin laittamasi linkin mukaan muuttunut kertaakaan edes kahta prosenttia kerralla. Nyt tulee paukkumaan kymppi jopa helposti.

Ja kyllä tuo sinun vääntösi tuolta osin on nimenomaan saivartelua.

 

[Lätty-ylämummo]

Varsin hienotunteista syyttää saivartelusta. Naiviahan ei ole ajatella, että muut kuolemat ovat vakio ja korona aiheuttaa pelkkiä ylikuolemia.

Nämä eivät ole mitenkään päin aivan mustavalkoisia ja yksiselitteisiä asioita. Jos nyt joku kuolee siksi, ettei uskalla mennä lääkäriin, kun ulkona on korona, niin kirjaisitko kuolinsyyksi pelon, nälän, vai koronan?

Tutkijoilta menee varmaan vuosia tilastoida koronan aiheuttamat vaikutukset. Nyt on hoitovelkaa syntynyt miljoonia lääkärikäyntejä. Ne tulee tilastoihin aikanaan tavalla tai toisella. Itse näen koronan paljon vaarallisempana sen aiheuttamien talousvahinkojen vuoksi, kuin suoranaisena kuolinsyynä. Mikään normilentsu se ei kumminkaan ole.