Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Koronaan sairastunut Piia kuvasi raa'an sipulin syömisen – huomio videolla kiinnittyy johonkin aivan muuhun

Tämä oli hyvä: ”Ei maista eikä haista. Ei tullut edes kyyneleitäkään silmiin koko sipulista, Korhonen kuvailee testinsä tulosta.”

koronavirus ilmeisesti myös muuttaa silmät nesteettömiksi ja nollaa kyynelnesteen tuotannon, kuten kyseisellä Piialla on käynyt. Ihmettelen, ettei asiaa sen suuremmin uutisoida joka paikassa.

otsikoisin jutun: ”Korona voi muuttaa silmäsi rutikuiviksi sekä lamaannuttaa kyynelnesteen tuotannon. Katso video!”

Tämä oli jo sen luokan tutkivaa journalismia, että jopa minua ihmetyttää. No, kai tuo kevennyksestä menee. On niillekin aikansa ja paikkansa.

En edes katsonut uutista tai videota, kun pelkkä otsikko kertoi kaiken.

 

[Lert]

Pilkunnussimista, mutta nyt on vasta EMAn (lääkevirasto) suositus rokotteen myymiselle. Lopullisen myyntilupapäätöksen tekee Euroopan komissio lähipäivinä.

Pilkunnussimista mutta komissio on antanut jo myyntiluvan

 

[Clubittaja]

Pilkunnussimista, mutta nyt on vasta EMAn (lääkevirasto) suositus rokotteen myymiselle. Lopullisen myyntilupapäätöksen tekee Euroopan komissio lähipäivinä.

Linkki: https://twitter.com/sttuutiset/status/1341074650340745216?s=21

Eikös tämä nyt ole Komission päätös.

 

[Lätty-ylämummo]

Pilkunnussimista mutta komissio on antanut jo myyntiluvan

Eihän tuo mitään pilkunnusimista ole, vaan ihan ajantasaista tietoa. Tälleen vanhemmiten ei kato millään pysy maaimanmenossa mukana, eikä tiedä mitä Euroopassa on tapahtunu 27 min sitten. Hienoa kun oikaisit!

Edit:
Tuohan onkin tapahtunut jo 3h sitten.
Voi paska.
Näin sitä reliköityy.
Tulis korona ja korjais...

Edit II:
Löytyi sitten vauhtia isoon ja aika hitaaseenkin koneeseen, kun löytyi vaan oikea polkija.
On Angelalla valtaa...

Edit III:
Ai niin... o/

 

[Toxic Enema]

Tilastojen mukaan kokonaiskuolemat ovat käytännössä aika lailla vakio, jos tarkastellaan vuotuista vaihtelua. Kuolleisuusluku ei ole aiemmin laittamasi linkin mukaan muuttunut kertaakaan edes kahta prosenttia kerralla. Nyt tulee paukkumaan kymppi jopa helposti.

Ja kyllä tuo sinun vääntösi tuolta osin on nimenomaan saivartelua.

Ovat nousseet ja myös laskeneet menneisyydessä. Siltä osin väitteesi, että kokonaiskuilemat olisivat vakio, ei ole saivartelua vaan suoranaista valehtelua.

 

[Rommeli]

Ovat nousseet ja myös laskeneet menneisyydessä. Siltä osin väitteesi, että kokonaiskuilemat olisivat vakio, ei ole saivartelua vaan suoranaista valehtelua.

Opettelisitko lukemaan? Suurin nousu kuolleisuusluvussa on vuoden 1950 jälkeen kokonaiset 1,29 % ja suurin lasku 1,23 %. Lukuna nuo ovat karkeasti ottaen 0,1. Tänä vuonna päästäänkin lukemiin >10 % ja noin 1,0.

Edit. Ilmeisesti on mielestäsi vähäpätöinen juttu, että tänä vuonna ylittyy vuoden 1950 kuolleisuus jopa melko selvällä marginaalilla. Noidenkin ero tulee olemaan suurempi kuin minkään muiden peräkkäisten vuosien koko kyseisellä ajanjaksolla.

 

[Toxic Enema]

Opettelisitko lukemaan? Suurin nousu kuolleisuusluvussa on vuoden 1950 jälkeen kokonaiset 1,29 % ja suurin lasku 1,23 %. Lukuna nuo ovat karkeasti ottaen 0,1. Tänä vuonna päästäänkin lukemiin >10 % ja noin 1,0.

Sepä jää nähtäväksi. Toki kuolleisuudessa mukana hoitovelkaakin, mitä ei ilman näin voimakasta reaktiota olisi tullut. Esimerkkinä Suomessa paikoitellen puolet naisista jättänyt mammografiat väliin sairaalapelossa, joka on täysin irrationaalista. Tarkoittaa käytännössä että puolet rintasyövistä jää havaitsematta, mitkä muuten olisi havaittu. Tulee säteilemään seuraavillekin vuosille.

 

[Rommeli]

Sepä jää nähtäväksi. Toki kuolleisuudessa mukana hoitovelkaakin, mitä ei ilman näin voimakasta reaktiota olisi tullut. Esimerkkinä Suomessa paikoitellen puolet naisista jättänyt mammografiat väliin sairaalapelossa, joka on täysin irrationaalista. Tarkoittaa käytännössä että puolet rintasyövistä jää havaitsematta, mitkä muuten olisi havaittu. Tulee säteilemään seuraavillekin vuosille.

Ei se jää nähtäväksi, vaan se on käytännössä jo nähty. Kuolleisuus on ollut jo viikon 47 jälkeen yli koko vuodelle arvioidun määrän. Tämän jälkeen koronakuolleisuus on vieläpä noussut selvästi, joten mitäpä tästä voisimme päätellä? Puhtaasti numeroina voin kuitenkin kertoa, että 61 000 kuollutta kuukaudessa tarkoittaa kuolleisuusluvun nousua 1,0 viime vuodesta. Tämäkin vain sillä oletuksella, että luvut ovat viikon 47 loppuun saakka jo ajantasaiset.

Muut rajat (kuolleisuus tuhatta ihmistä kohti) viiden viimeisen viikon osalta:

8,8: 0 hlö/vko
10,0: ~76 000 hlö/vko

Edit. Hoitovelkaa on varmasti jäänyt ja jää edelleen, mikä on valitettavaa. Tämän vuoden lukuja tuo ei tosin vielä selitä. Tuo näkynee vielä pitkään jossain määrin.

 

[Toxic Enema]

Ei se jää nähtäväksi, vaan se on käytännössä jo nähty. Kuolleisuus on ollut jo viikon 47 jälkeen yli koko vuodelle arvioidun määrän. Tämän jälkeen koronakuolleisuus on vieläpä noussut selvästi, joten mitäpä tästä voisimme päätellä? Puhtaasti numeroina voin kuitenkin kertoa, että 61 000 kuollutta kuukaudessa tarkoittaa kuolleisuusluvun nousua 1,0 viime vuodesta. Tämäkin vain sillä oletuksella, että luvut ovat viikon 47 loppuun saakka jo ajantasaiset.

Muut rajat (kuolleisuus tuhatta ihmistä kohti) viiden viimeisen viikon osalta:

8,8: 0 hlö/vko
10,0: ~76 000 hlö/vko

Edit. Hoitovelkaa on varmasti jäänyt ja jää edelleen, mikä on valitettavaa. Tämän vuoden lukuja tuo ei tosin vielä selitä. Tuo näkynee vielä pitkään jossain määrin.

Ja uskot, että huomattava osa hoitokodeissa ja erityissairaanhoidossa ei olisi kuollut vuoden 2020 aikana joka tapauksessa ilman koronaakin? Siihen sinulla toki on oikeus.

Ja ärhäkkä syöpä voi viedä hautaan nopeastikin, jos jää havaitsematta. Työttömyys ja yksinäisyys on oletettavasti aiheuttanut esim. sydänkuolemia, mitkä eivät näy koronatilastoissa. Aina hankalan elämäntilanteen aiheuttama kuolema ei ole seurausta itsemurhasta.

 

[Rommeli]

Ja uskot, että huomattava osa hoitokodeissa ja erityissairaanhoidossa ei olisi kuollut vuoden 2020 aikana joka tapauksessa ilman koronaakin? Siihen sinulla toki on oikeus.

Uskon toki että osa olisi kuollut. Tässä tapauksessa kokonaiskuolleisuus olisi ollut suunnilleen se, mitä on mitä tilastoihin on arvioksi laitettu. Nyt on vaan tullut yli 300k lisää ennustettuun. Tämä määrä ei taatusti olisi ilman koronaa kuollut.

 

[Myyrä]

Jaahas, ruotsi sulkee rajan tanskaan. Kaiketi taannoin tanska sulki rajan ruotsiin. Huvittavaa touhua tämä, kun rajoja suljetaan vähän sinne ja tänne vuorotellen, kuvitellen että virusta ei kotona olisi lainkaan ja rajan takana sitä on jotenkin joka ihmisellä.

onko noilla rajojen sulkemisella jokin käytännön merkitys? Juuri kukaan ei muutenkaan matkustaisi, ja koronaa on kuitenkin valmiiksi jo joka puolella.

 

[Toxic Enema]

Uskon toki että osa olisi kuollut. Tässä tapauksessa kokonaiskuolleisuus olisi ollut suunnilleen se, mitä on mitä tilastoihin on arvioksi laitettu. Nyt on vaan tullut yli 300k lisää ennustettuun. Tämä määrä ei taatusti olisi ilman koronaa kuollut.

Ne pitäisi silloin vähentää tuosta 300k:sta ja/tai sitten siinä on mukana myös välillisesti koronaan mm. sulkutoimien ja sairaalakammon takia kuolleet.

 

[Rommeli]

Ne pitäisi silloin vähentää tuosta 300k:sta ja/tai sitten siinä on mukana myös välillisesti koronaan mm. sulkutoimien ja sairaalakammon takia kuolleet.

Minkä ihmeen takia ne pitäisi vähentää, kun nuo tilastojen arviot käytännössä jo sisältävät kyseiset kuolemat? Jos ymmärrät edes vähän alkuun tuota itse linkittämääsi sivua, huomaat kyllä helposti, ettei kuolleisuus muutu kovinkaan nopeasti ilman jotakin erityisen merkittävää tapahtumaa. Esimerkiksi takavuosien pahat influenssat eivät näy noissa vuositilastoissa oikeastaan millään tavalla.

Ja sitten vielä puhtaita numeroja. 21.11. mennessä USAn kuluvan vuoden ylikuolleisuus oli 326 082 ja samalle päivälle on koronaan kuolleiden määräksi ilmoitettu 241 557. Jos nyt väkisin haluat arpoa noita sivuosumia, lähtisin tutkimaan tarkemmin noiden kahden luvun erotusta. Luvuista ainakin ensimmäinen (ja mitä ilmeisimmin myös toinen) tulee tosin vielä nousemaan jonkin verran, kun tilastot päivittyvät.

 

[Toxic Enema]

Minkä ihmeen takia ne pitäisi vähentää, kun nuo tilastojen arviot käytännössä jo sisältävät kyseiset kuolemat? Jos ymmärrät edes vähän alkuun tuota itse linkittämääsi sivua, huomaat kyllä helposti, ettei kuolleisuus muutu kovinkaan nopeasti ilman jotakin erityisen merkittävää tapahtumaa. Esimerkiksi takavuosien pahat influenssat eivät näy noissa vuositilastoissa oikeastaan millään tavalla.

Ja sitten vielä puhtaita numeroja. 21.11. mennessä USAn kuluvan vuoden ylikuolleisuus oli 326 082 ja samalle päivälle on koronaan kuolleiden määräksi ilmoitettu 241 557. Jos nyt väkisin haluat arpoa noita sivuosumia, lähtisin tutkimaan tarkemmin noiden kahden luvun erotusta. Luvuista ainakin ensimmäinen (ja mitä ilmeisimmin myös toinen) tulee tosin vielä nousemaan jonkin verran, kun tilastot päivittyvät.

Siksi pitäisi vähentää koronakuolleista, että olisivat kuolleet vuoden 2020 aikana joka tapauksessa, jos arvioidaan lukuja tilanteessa, jossa koronaa ei olisi. Se tietenkin vain hypoteesi tässä tilanteessa. Varmaan jonkun loukkauksen tähänkin keksit.

 

[Rommeli]

Siksi pitäisi vähentää koronakuolleista, että olisivat kuolleet vuoden 2020 aikana joka tapauksessa, jos arvioidaan lukuja tilanteessa, jossa koronaa ei olisi. Se tietenkin vain hypoteesi tässä tilanteessa. Varmaan jonkun loukkauksen tähänkin keksit.

Meinaatko että tämä vuosi olisi ollut juuri se, jolloin kuolleita olisikin ollut selvästi ennakoitua enemmän, vaikkei koronaa olisikaan tullut? Kyllä tuo ylikuolleisuustilasto on edelleenkin aivan poikkeuksellinen. Katsos kun se hoitokodeissa ja tehohoidossa olevien määrä lienee suhteellisen vakio vuodesta toiseen ja nuo kuolemat on kyllä suunnilleen ennakoitu vuosiarvioita tehtäessä.

Käytännössä tämä ei nyt johda yhtään mihinkään. Olen esittänyt asian puhtaasti numeroiden kantilta, eivätkä nuo valehtele. Vuosi on täysin poikkeuksellisella viimeisen 70 vuoden jaksossa ja lyö USAn kohdalla ennätykset sekä kuolleiden määrässä että kuolleisuusluvussa. Ero seuraavaan on melkoisen suuri ja ero edeltävään vuoteen (kuolleisuusluku) on vielä suurempi.

 

[Wäinö#16]

Siksi pitäisi vähentää koronakuolleista, että olisivat kuolleet vuoden 2020 aikana joka tapauksessa, jos arvioidaan lukuja tilanteessa, jossa koronaa ei olisi. Se tietenkin vain hypoteesi tässä tilanteessa. Varmaan jonkun loukkauksen tähänkin keksit.

Kannattaa lukea tuo CDC:n sivusto aiheesta, selventää varmasti monia asioita:

Excess Deaths Associated with COVID-19

Figures present excess deaths associated with COVID-19 at the national and state levels.

www.cdc.gov

Siellä voi tutkia myös noita käyriä. Esim. talven 2018 vakava influenssaepidemia näkyy siellä myös selvänä yikuolleisuuspiikkinä. Toki varsin pieni verrattuna tähän vuoteen.

 

[-pasi-]

Sepä jää nähtäväksi. Toki kuolleisuudessa mukana hoitovelkaakin, mitä ei ilman näin voimakasta reaktiota olisi tullut. Esimerkkinä Suomessa paikoitellen puolet naisista jättänyt mammografiat väliin sairaalapelossa, joka on täysin irrationaalista. Tarkoittaa käytännössä että puolet rintasyövistä jää havaitsematta, mitkä muuten olisi havaittu. Tulee säteilemään seuraavillekin vuosille.

Juu tosin ne jotka on kuollut tämän vuoden aikana ovat taas sitten muilta vuosilta pois, jonkin verran varmasti eri sairaudet lisäntyy hoitokuorman ja sulkutoimien takia mutta tuleeko sitten kuitenkaan enää "ylikuolleisuutta" sen jälkeen kun korona katoaa niin aika näyttää. Saattaa jopa hieman olla toisinpäin että tasantuu.

 

[Flonaldo]

Juu tosin ne jotka on kuollut tämän vuoden aikana ovat taas sitten muilta vuosilta pois, jonkin verran varmasti eri sairaudet lisäntyy hoitokuorman ja sulkutoimien takia mutta tuleeko sitten kuitenkaan enää "ylikuolleisuutta" sen jälkeen kun korona katoaa niin aika näyttää. Saattaa jopa hieman olla toisinpäin että tasantuu.

Niin, ei tarvi mennä kuin toistakymmentä vuotta eteenpäin ja ylikuolleisuus on varmasti nolla.

Heidän kannaltaan tietysti lievästi harmillista, joilta jäi 10 vuotta elämättä, mutta ei sen kanssa nyt niin nöpönuukaa.

 

[Hols Nilgerssön]

Joo ja itse välillä toivoisin juuri tiettyä suhteellisuudentajua näihin, vielä vuosi sitten oli ihan ok että ihmisiä varsinkin todella paljon nuoria kuolee esimerkiksi nälänhätään tai muihin sairauksiin mutta nyt se on todella maailmanloppu ja maailman ikävin asia jos pääasiassa monisairaita vanhuksia kuolee koronaan. Siis nimenomaan jos katsotaan isommassa mittakaavassa ja koko maapallon. Siinä jaksa edes välttämättä kuunella jos sivutolkulla jauhetaan onko jenkeissä kuinka monta sataa tuhatta lopulta kuollut koronaan. Lopulta onko sillä niin väliä edes, ylikuolleisuutta kyllä, mutta isossa mittakaavassa niin väliä kuitenkaan. Edelleen toki voin toistaa että ikävä kyllä jos joku lähinmmäisen menettänyt, mutta maailmassa kyllä sairauksia ja kuolleita ilman koronaakin riittää.

Pasi, mitä ihmettä sä horiset täällä? Kenelle oli vielä vuosi sitten "ihan ok" että ihmisiä kuolee nälänhätään? Miten se käytännössä ilmeni? Mielenkiintoista olisi myös kuulla, miten tämä vertautuu tarttuvaan tautiin.
Sä et selvästikään välitä näistä "monisaista vanhuksista" mutta koita ymmärtää, että heidän hoidontarve mahdollisesti heikentää sitä kapasiteettia, jolla olisi tarkoitus hoitaa jotain sellaista ihmistä, kenen henki jopa sulle merkkais jotain.
Tautejakin on maailman ääri täys, miksi siis nakata paskaa jostain koronasta, huh huh Pasi. Häpeä.

 

[Hols Nilgerssön]

Noh veikkaan että et ymmärtänyt pointtia tuosta viestistä, enemmän oli tarkoitus tuota sanoa että jotenkin tuntuu että korona olisi ainoa hyväksyttävä syy kuolla vaikka se on lopulta aika pieni osuus siitä mitä ihmisiä muutenkin maailmassa kuolee erinäisten syiden takia ja vielä tuossa tuo ikäjakauma on kuitenkin juuri sitä loppupäätä. Varsinkin jos tässä on kohta monta sivua väänetty tuota ylikuolleisuudesta. Tulee kyllä lähivuosina jonkin verran myös tasoittumaan. Tuo nälänhätä ym.. oli ehkä vähän kärjistetty, mutta jos sama tarmo olisi ihmisten pelastamiseen on koronassa ollut vanhusten osalta niin saataisiin myös paljon aikaan.

En todellakaan ymmärtänyt pointtiasi, eikä se avaudu mulle vieläkään. Ilmeisesti mielestäsi koronaan suhtaudutaan turhan vakavasti, tai sitten muihin asioihin liian heppoisasti. Mikä on ehdotuksesi, miten tästä eteen päin olisi syytä toimia?

 

[-pasi-]

En todellakaan ymmärtänyt pointtiasi, eikä se avaudu mulle vieläkään. Ilmeisesti mielestäsi koronaan suhtaudutaan turhan vakavasti, tai sitten muihin asioihin liian heppoisasti. Mikä on ehdotuksesi, miten tästä eteen päin olisi syytä toimia?

Viesti oli enemmän tarkoitettu tuohon ylikuolleisuuteen en viestillä meinannut ettei koronasta pidä välittää.

 

[Hols Nilgerssön]

Viesti oli enemmän tarkoitettu tuohon ylikuolleisuuteen en viestillä meinannut ettei koronasta pidä välittää.

Ok, vähän tulin ylimääräisenä tähän mukaan ja vieläpä huonolla asenteella siihen päälle.

 

[-pasi-]

Noh poistin pari edellistä viestiä en halua turhaa tappelua kun taisin muotoilla viestin väärin ymmärrettävään muotoon.

 

[Toxic Enema]

Meinaatko että tämä vuosi olisi ollut juuri se, jolloin kuolleita olisikin ollut selvästi ennakoitua enemmän, vaikkei koronaa olisikaan tullut? Kyllä tuo ylikuolleisuustilasto on edelleenkin aivan poikkeuksellinen. Katsos kun se hoitokodeissa ja tehohoidossa olevien määrä lienee suhteellisen vakio vuodesta toiseen ja nuo kuolemat on kyllä suunnilleen ennakoitu vuosiarvioita tehtäessä.

Käytännössä tämä ei nyt johda yhtään mihinkään. Olen esittänyt asian puhtaasti numeroiden kantilta, eivätkä nuo valehtele. Vuosi on täysin poikkeuksellisella viimeisen 70 vuoden jaksossa ja lyö USAn kohdalla ennätykset sekä kuolleiden määrässä että kuolleisuusluvussa. Ero seuraavaan on melkoisen suuri ja ero edeltävään vuoteen (kuolleisuusluku) on vielä suurempi.

Se tuli selväksi, että alkuperäiden macrotrends-sivuston luvut (arviot vuoden 2020 kuolleisuudesta) olivat puutteellisia. Tämän artikkelin mukaan kuolleisuus olisi noussut joka tapauksessa, koska väestö kasvaa ja vanhenee mikä tekee vertailusta vaikeaa. Kokonaiskuolleisuutta arvioitiaessa pitää huomioida mm. diagnosoimattomat koronat sekä sulkutoimista aiheutuvat kuolemat. Paitsi että korona kohtelee eri väestöryhmiä eri tavalla, merkille pantavaa on myös lasten ja nuorten kuolleisuuden kasvu. Onkohan kaikki koronaa, vai siihen välillisesti liittyvää.

Amid pandemic, U.S. has seen 300,000 ‘excess deaths,’ with highest rates among people of color

The U.S. Covid-19 death count stands at 220,000. New research, however, shows that nearly the U.S. has seen nearly 300,000 'excess deaths' during the pandemic.

www.statnews.com

 

[Lugu63]

– Rajoitustoimet, jotka ovat olleet monilla alueilla massiivisia, eivät ole tuoneet haluttua tulosta. Meidän pitäisi tällä hetkellä olla tautitilanteessa selvässä laskussa –olemme saaneet hallitsemattoman nousun pysäytettyä, mutta laskun suhteen emme ole siinä tilanteessa missä pitäisi. - Krista Kiuru

Koronarokotteita tulee Suomeen aluksi ”kaksi pizzalaatikollista” – hallitus kertoo tänään ketkä ne saavat

Millainen laskusuunta mahtaisi olla riittävä? 7pv:n lukema tipahtanut reilut 900 tapausta 3200 tapauksen viikkotasolta 2300 tapauksen tietämille. R-luku myös alle yhden.

Kaikissa isoimmissa kaupungeissa tautitilanne ihan hyvin hallinnassa. Jopa Helsingissä luvut saatu mukavaan alamäkeen ja myös Tampereella hyviä merkkejä. Turussa kovin ilmaantuvuus, mutta sielläkin viitteitä paremmasta.

"Rajoitustoimet eivät ole tuoneet haluttua tulosta."