En minäkään usko, että jouluna homma mitenkään erityisemmin leviää käsiin. Mutta - mielestäni viranomaisten "hysteria" on siinä mielessä ihan perusteltua, että vaikka korona on tähän asti pysynyt Suomessa hyvin kurissa, niin pienimuotoista turnausväsymystä on selvästi havaittavissa ja jouluvapaat selvästi tarjoaa mahdollisuuden koronakurin höltymiselle. Eli siitähän se kai enimmäkseen on kiinni, että missä määrin ihmisten ajatukset kääntyy näiden yksien iltapululle haastattelun antaneiden "tuskin se korona näin meidän kesken tarttuu, kun tunnetaan toisemme hyvin"-moodiin. Oma arvaus on, että Lapin hiihtokeskuksista saadaan pari "koronarypästä" / tartuntaketjua, joita voidaan revitellä uutisissa, mutta muilta osin homma pysyy hyvin hanskassa.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
-
Sportilta synkkä ulostulo: Miroslav Svobodan kausi ohiLue lisää »
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 180 759
- 81 158
Minä pidin kuntien rankingissa jo selvänä että Espoo vie hopean tartuntojen määrässä mutta niin vain Vantaan erittäin väkevä loppuvuosi on jo lähes tasoittanut tilanteen yli 200 tapauksen takamatkalta. Huomenna luultavasti Espoolaiset joutuvat jo tuijottelemaan itänaapurinsa perävaloja.
Alkuvuodesta on paha sanoa vielä, mutta Espoolaisilla voi olla jokeri vielä hihassa Levin mökkien ansiosta. Tai ainakin uskoisin että niillä on siellä niitä enemmän kuin Hakunilalaisilla...
Alkuvuodesta on paha sanoa vielä, mutta Espoolaisilla voi olla jokeri vielä hihassa Levin mökkien ansiosta. Tai ainakin uskoisin että niillä on siellä niitä enemmän kuin Hakunilalaisilla...
Jo pandemian alussa lopputalvesta sanottiin, että kun tartuttamisaika on vähintään 10vrk, niin alta 14vrk:n tilastointia ei ole mitään järkeä suorittaa.
On vähän unohtunut medialta tuo aikakäsite, kun välillä puhutaan päivästä, sitten viikosta ja taas vaihtuu päivään jne. Helpommin tässä itsekin pysyisi kärryllä asiosta, kun tilasto olisi aina samanlainen jaksotukseltaan.
Jep. Kyllä suositusten tärkeydestä pitääkin muistuttaa säännöllisesti eikä siinä ole minunkaan mielestäni mitään "hysteriaa". Kuten sanoin, niin uhkan sijaan näen joulun enemmänkin mahdollisuutena siinä mielessä, että suosituksia noudattamalla se olisi oiva ajankohta painaa tartuntamäärät alas. Ja suositusten noudattamisella tarkoitan tässä yhteydessä lähinnä sitä, että edes valtaosa malttaisi jättää ne isomman mittakaavan sukuloinnit tänä vuonna väliin.
Viimeksi muokattu:
Aiheesta toiseen, tässä on oikein malliesimerkki siitä, kuinka huonoja uutisia tehdään. Tai oikeastaan tämä on malliesimerkki huonosta otsikosta:
Kääntyykö tilanne vihdoin Turussa? Uusia koronavirustartuntoja vain 15
Koko sairaanhoitopiirin alueella todettiin vuorokauden aikana 21 tartuntaa.www.is.fi
Otsikko on siis kuraa, kun siinä annetaan painoarvoa yhdelle päivälle. Tekstissä sentään mainitaan, että maanantaista luvut Turusta ovat aina muita päiviä matalampia. Se on jo positiivista.
Pientä laskua Varsinais-Suomessa tosiaan on, mutta tämän päivän lukeman vertailuluku ei saa olla eilinen, vaan edeltävä maanantai. Tänään 22, viikko sitten 27.
Tämä on aivan totta.
Harhaanjohtava uutisointi on huonoa uutisointia (ja harhaanjohtavat otsikot / ingressit ovat huonoja otsikoita / ingressejä). Oli kulma sitten oman argumentoinnin kannalta suotuisa tai ei.
Klikkiotsikot ovat siinäkin mielessä hanurista, että ne jo itsessään ruokkivat kognitiivisia vinoumia.
Vantaan tartunnat eivät tosin ole täysin vertailukelpoisia, koska siihen lasketaan mm. kaikki ulkomaiset ja kotikunnattomat HeVan tartunnat. Uutisoinnin mukaan reilusti toistakymmentä joka päivä.
Hä? En epäile. Laskeva viikkotrendi on ihan selvä, ja se on noin 10% huipuista. Totesin vain, että siinä on heiluntaa, mikä sekin pitää paikkaansa.
Damn ilonpilaaja.. Noh huomion arvoinen nousu silti. Joskus aiemmin tänä vuonnahan Vantaa oli jo toistasataa pykälää edelläkin.
En muista, että missä näin on sanottu, mutta en ihan täysin niele tuota väitettä. Yksittäiset päivät ovat turhia, mutta liukuva seitsemän päivän keskiarvo tasaa nämä hyvin.
14 vuorokauden tilasto on hyvä esimerkiksi sairaana olevien määrää arvioitaessa, jos oletetaan esimerkiksi taudin kestävän keskimäärin noin kaksi viikkoa. Tuon tilaston kehityksestä voi esimerkiksi päätellä melko hyvin, miten sairaanhoidon tarve tulee lähiaikoina kehittymään, ja toisaalta myös kuolemantapaukset.
Tuon tilaston heikkous on kuitenkin hitaus. Ryppäiden syntyminen ja toisaalta tartuntojen kääntyminen laskuun näkyvät niissä viiveellä. Ja tuo tilasto voi esimerkiksi näyttää vielä nousua, vaikka todellisuudessa rajoitustoimet olisivat jo tehonneet, ja päiväkohtaiset tartunnat olisivat laskussa jo useamman päivän ajalta. Vastaavasti tuo saattaisi indikoida vielä laskusuuntaa, vaikka tartunnat olisivatkin kääntyneet taas äkilliseen nousuun.
Minusta molempia tarvitaan. Peräkkäisten päivien vertailu on se, mikä ei kerro mitään, vaikka media noista repiikin jatkuvasti otsikoita.
Jokainen voi omatoimisesti käydä katsomassa, miten tuo viikkokeskiarvo toimii. Worldometerin koronaseurannasta voi valita haluamansa maan, ja katsoa sieltä "daily cases"- ja "7 - day moving average"-käyriä. Trendin näkee hyvin. Kolmen päivän liukuva keskiarvo ei juurikaan kerro trendistä.
Creed Bratton
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Ja kyllähän tuolla on vielä hyvää nousupotentiaalia, kun Myrtsin, Koivukylän ja muiden iloisten alueiden tummemmat asukit eivät paljoa rajoituksista välitä.
JOS maaseudulle tai Lappiin mökkielämän viettoon menevä perheet pysyvät omassa porukassaan, eivät käy yökerhoissa bailaamassa, vievät sapuskat mukanaan, hakevat noutoruokaa paikallisista anniskelupaikoista tai käyvät kyläkaupassa maskit naamalla turvavälejä ja varovaisuutta noudattaen, niin lisääkö se tartuntariskiä? Perustuvatko synkät ennustukset siihen, että unohtuu kaikki tolkku tai että on lähdetty sairaana matkaan ja tämä paljastuu vasta mökillä?
Muutaman kerran on jo salilla pistänyt silmään, että siellä on näyttänyt olevan huomattavasti normaalia enemmän porukkaa treenaamassa. Sitten tuli mieleen, että niin ne kunnan ylläpitämät salithan ovat nyt kiinni. Tuonnehan niitä sitten rupeaa pakkaamaan.
Jokin päivä sitten kirjoitinkin tänne jo, että on tässä aikamoista epäloogisuutta, että ruokakaupassa kaikilla on maskit, mutta tuolla ei kenelläkään. Sitten miettii, että kummassa paikassa ihmiset viettää selvästi pidemmän aikaa ja kummassa olisi täten isompi riski saada tartunta? Jotenkin on vain niin absurdia lukea näitä jengin kilahtamisia ja sauhuamisia kaupassa, kun joku jossain kassajonossa on pienen katoavan hetken ollut hänen lähellään. Itse jos lasken työpaikan mukaan, niin minulle tulee lähes päivittäin varmaan kymmeniä tuollaisia hetkiä eteen. Eikä kävisi mielessäkään alkaa niistä flippailemaan.
Jokin päivä sitten kirjoitinkin tänne jo, että on tässä aikamoista epäloogisuutta, että ruokakaupassa kaikilla on maskit, mutta tuolla ei kenelläkään. Sitten miettii, että kummassa paikassa ihmiset viettää selvästi pidemmän aikaa ja kummassa olisi täten isompi riski saada tartunta? Jotenkin on vain niin absurdia lukea näitä jengin kilahtamisia ja sauhuamisia kaupassa, kun joku jossain kassajonossa on pienen katoavan hetken ollut hänen lähellään. Itse jos lasken työpaikan mukaan, niin minulle tulee lähes päivittäin varmaan kymmeniä tuollaisia hetkiä eteen. Eikä kävisi mielessäkään alkaa niistä flippailemaan.
HUS-alueelta hyviä uutisia. Tämä suoraan kopioitu Lapa Lehtosen twitteristä:
"HUS Diagnostiikkakeskuksessa analysoitiin viikolla 13.-20.12. yht. 49543 koronavirusnäytettä, joista 40136 HUS-alueelle. HUS-alueen näytteistä positiivisia oli 971 eli 2,4 %"
"rajanäytteitä 13.-20.12. analysoitiin HUS Diagnostiikkakeskuksessa 7167 kpl, joista 119 eli 1,7 % oli positiivisia"
"Positiivisten osuus (2,4 %) HUS-alueen näytteistä oli 13.-20.12. selvästi alhaisempi kuin joulukuun aikaisemmilla viikoilla. Korona-analyysien kokonaismäärässä tehtiin HUSissa uusi viikkoennätys. Myös rajanäytteiden määrä (7167) oli ao. viikolla suurempi kuin koskaan aikaisemmin"
Aj että kun hienoa. Uusimaalaiset kyykyttää koronan ja kapellimestarina toimii Lasse. Nostan hattua teille.
Kokkolasta sellainen havainto kun käytiin täyteen ammutussa ruokakaupassa, että käytännössä kaikki käyttää maskia. Viideltä ihmiseltä mitä näin puuttui maski. Turvavälit pysyi, ihmiset niinkuin aivan loistavasti osasi liikkua. On tämä vain hieno kansa, ei voi muuta sanoa.
Ja en sitten toiminut maskipoliisina, olen vain aidosti kiinnostunut seuraamaan tätä juttua, ihaillen saa katsoa kuinka vastuullisesti toimintaan.
Tähän on hyvä ottaa koronasta joululomaa. Hyvää joulua kaikille!
"HUS Diagnostiikkakeskuksessa analysoitiin viikolla 13.-20.12. yht. 49543 koronavirusnäytettä, joista 40136 HUS-alueelle. HUS-alueen näytteistä positiivisia oli 971 eli 2,4 %"
"rajanäytteitä 13.-20.12. analysoitiin HUS Diagnostiikkakeskuksessa 7167 kpl, joista 119 eli 1,7 % oli positiivisia"
"Positiivisten osuus (2,4 %) HUS-alueen näytteistä oli 13.-20.12. selvästi alhaisempi kuin joulukuun aikaisemmilla viikoilla. Korona-analyysien kokonaismäärässä tehtiin HUSissa uusi viikkoennätys. Myös rajanäytteiden määrä (7167) oli ao. viikolla suurempi kuin koskaan aikaisemmin"
Aj että kun hienoa. Uusimaalaiset kyykyttää koronan ja kapellimestarina toimii Lasse. Nostan hattua teille.
Kokkolasta sellainen havainto kun käytiin täyteen ammutussa ruokakaupassa, että käytännössä kaikki käyttää maskia. Viideltä ihmiseltä mitä näin puuttui maski. Turvavälit pysyi, ihmiset niinkuin aivan loistavasti osasi liikkua. On tämä vain hieno kansa, ei voi muuta sanoa.
Ja en sitten toiminut maskipoliisina, olen vain aidosti kiinnostunut seuraamaan tätä juttua, ihaillen saa katsoa kuinka vastuullisesti toimintaan.
Tähän on hyvä ottaa koronasta joululomaa. Hyvää joulua kaikille!
Toxic Enema
Jäsen
Ainakin tuon IS:n jutun mukaan kaikissa 20-, 30- ja 40-vuotiaiden ikäryhmissä on kaikissa 1-4 kuolemaa.
Jopa 20–30-vuotiaita kuollut koronaan Suomessa – tämä koronakuolemista tiedetään nyt
Nuoretkin voivat joutua tehohoitoon, ja kuolemantapauksia voi tulla, jos sairastuneiden määrä kasvaa, arvioivat asiantuntijat.
Mitä tulee USA:n ylikuolleisuuteen, niin siinä luvussahan ei oteta kantaa kuolinsyyhyn vaan sitä arvioidaan odotusarvoon nähden, joka on tilastollinen arvio viideltä edelliseltä vuodelta. Alla USA:n ylikuolleisuudesta CDC:n tutkimus:
Excess Deaths Associated with COVID-19, by Age and ...
This report describes the estimated excess deaths reported in the United States from late January through October 3, 2020, with 66% excess deaths attributed to COVID-19.www.cdc.gov
CDC:n arvio tämän vuoden ylikuolleisuudesta USA:ssa on siis n. 400 000 ihmistä.
Alla vielä CDC:n oma sivusto, josta voi tarkastella kuollisuuskäyriä:
Excess Deaths Associated with COVID-19
Figures present excess deaths associated with COVID-19 at the national and state levels.
Netissä liikkuu monenlaista tilastoa kuolleisuudesta ja monet niistä menevät siinä harhaan, että kuolemat yleensä päivittyvät tilastoihin varsin pitkällä viiveellä. Sen takia esim. vuoden 2020 virallisia tilastoja saadaan odotella pitkälle kevääseen. Sama pätee Suomenkin tilastoihin ja tällä hetkellä raportoidut kuolemat ovat pääosin parin viikon takaa.
Kirjoitinkin tuon mukaan. Vaihtelua Yhdysvalloissa on ollut kuolleisuudessa välillä 8.1-8.8 tuhatta ihmistä kohden vuosina 2008-2018. Korjaa ihmeessä matemaattinen ajatusvirheeni, mutta eikös yhden ihmisen vaihteluväli tuossa tilastossa teekin noin 330 000 330 miljoonan ihmisen maassa?
Luvut taas riippuvat vähän tutkimuksesta, mutta tämänkin ukaan kokonaiskuolleisuus oli Yhdysvalloissa nousussa jo ennen koronaa.
Mistä tuo 400 000 tulee? Lokakuun lopussa oli vielä reilusti alle 300 000 ja nyt nopeasti löytyvien tilastojen mukaan hieman yli 300 000. En ehtinyt tarkistamaan onko kyseessä rebu-media.
279,700 extra deaths in the US so far in this pandemic year
Health statisticians keep careful tabs on how many people die every week. Based on what’s happened in past years, they know what to expect – but 2020 death counts are surging beyond predictions.
www.google.com
Valtioneuvoston sivulta löytyvän vertaisarvioidun tutkimuksen mukaan:
"Tutkijat havaitsivat eurooppalaisen väestön ylikuolleisuuden olleen COVID-19-pandemian aikana korkeinta yli 65-vuotiaiden
keskuudessa. Havaittu kokonaiskuolleisuuden taso on ylittänyt selvästi aikaisempien vuosien influessakausien kuolleisuuden. Lisäksi myös 45–64-vuotiailla ja 15–44-vuotiailla havaittiin kokonaiskuolleisuuden kasvua vaikkakin pienemmissä määrin.Tutkimuksessa arvioidaan myös, että koronaviruksen tavalla tai toisella aiheuttamia kuolemia on Euroopassa todennäköisesti paljon enemmän kuin mitä viralliset kansalliset
COVID-19-tilastot kertovat."
Kuinkahan suuri osa kokonaiskuolleisuuden kasvussa on sitten sulkutoimilla? Monenlaiset terveysongelmat ovat lisääntyneet. Ehkä olen sitten ansainnut luupääksi ja koronavähättelijäksi ja ilkeilijäksi nimittelyn kun syyllistyin modernin ajan Jumalan (koronan) pilkkaan (vähättelyyn). Tulisi korona ja tappaisi. Sitä siellä toivotaan. Epätodennäköistä.
Viimeksi muokattu:
Siitä taas päivän pelottelut asiantuntijoilta.
/img-s3.ilcdn.fi/23899d8b57b94de8f5469d7ecb9943a03a26f598c5bcf7a731c67091108567c2.jpg)
Uusi koronavirusvariantti voi olla jo Suomessa - uhka säteilee joulunviettoomme
Britanniassa havaittu uusi koronavirusvariantti voi olla jo Suomessa, koska se on ollut olemassa jo jonkin aikaa.www.iltalehti.fi
"Jos uusi koronavirusvariantti on hyvin helposti tarttuva ja jos se pääsisi meillä leviämään, koronatilanne voisi nopeasti muuttua todella ikävään suuntaan.
– Meillä voisi pahimmassa tapauksessa olla pian 50 000 uutta koronatapausta, toteaa Olli Vapalahti.
Helskeen blogi avaa sitä, mitä voisi seurata, jos me kaikki suomalaiset viettäisimme ohjeiden vastaisesti joulun ajan 20 hengen seurueissa.
Se voisi tarkoittaa, että jouluna koronavirukselle altistuisi 52 644 uutta henkilöä. Tämä voisi tapahtua Helskeen mukaan jopa siitä huolimatta, että kokoontumisissa olisi ainoastaan henkilöitä, jotka olivat juuri ennen joulua saaneet negatiivisen testituloksen, koska myös testeihin liittyy aina epävarmuuksia."
Eli pian jytisee aivan uudet kymmenluvut tartunnoissa.
Yhtä uskottava ennustus, kuin se pari kuukautta sitten Maikkarin uutisissa ollut tutkijoiden julistus 3000 tartunnan päivätahdista.
Tanskassa joko tuo tai sitten joku toinen ärhäkkäästi leviävä virustyyppi jyllää tällä hetkellä, ja siellä päiväkohtaisia tartuntoja tulee nyt se noin 3000 päivässä.
Tilanteen vakavuutta kuvastaa se, että Ruotsi sulkee rajansa Tanskaan.
Ruotsi sulkee Tanskan rajan – syynä uusi virusmuunnos
Britanniassa ja Tanskassa leviävä koronaviruksen uusi muunnos patistaa rajoituksiin.
www.is.fi
Se tutkijoiden ennustus ei ollut mitään muuta kuin matemaattinen laskelma siitä, miten käy, jos sama leviämisvauhti jatkuu. Ei siis mikään sellainen, että "ennystamme näin käyvän suurella todennäköisyydellä".
Suunnilleen noin. Historiallinen vaihtelu on ollut peräkkäisten vuosien välillä käytännössä lähes poikkeuksetta selvästi alle 0,1. Tänä vuonna kyseinen luku tulee nousemaan viime vuodesta aika lähelle 1,0. Inan liioittelin, kun sanoin että tänä vuonna mentäisiin 2050-luvulle ennustettuihin lukemiin. Suunnilleen oikea kohta tuolle on vuosi 2036.
Luvut taas riippuvat vähän tutkimuksesta, mutta tämänkin ukaan kokonaiskuolleisuus oli Yhdysvalloissa nousussa jo ennen koronaa.
Käytännössä tilastojen mukaan kuolleisuus oli ennusteen alapuolella viikot 1-10. Viikon 11 jälkeen luku oli jo kääntynyt ja viikon 14 päätteeksi lukemat alkoivat mennä todella rumiksi. Kaikkein pahin piikki tuli viikoilla 15 ja 16. Tuosta eteenpäin ylikuolleisuus on ollut käytännössä jatkuvasti vähintään +5000 viikossa.
Mistä tuo 400 000 tulee? Lokakuun lopussa oli vielä reilusti alle 300 000 ja nyt nopeasti löytyvien tilastojen mukaan hieman yli 300 000. En ehtinyt tarkistamaan onko kyseessä rebu-media.
279,700 extra deaths in the US so far in this pandemic year
Health statisticians keep careful tabs on how many people die every week. Based on what’s happened in past years, they know what to expect – but 2020 death counts are surging beyond predictions.
400 000 oli ajatusvirhe. Piti sanomani nimenomaan reilusti yli 300 000. Kyseinen luku oli täynnä jo lokakuun lopussa, mutta on vielä tuolloin ollut todennäköisesti tilastoja suoraan katsomalla alle sen, koska nuo päivittyvät viiveellä. Viikon 47 loppuun mennessä ylikuolleisuus on ~326 000 uusimman päivityksen mukaan, muttei tuokaan lukema ole vielä kiveen hakattu. Vuoden lopullinen saldo tullee olemaan >350 000.
Ainakin muutamassa tutkimuksessa tuo 400 000 on ollut arvio koko vuoden ylikuolleisuudesta. Tammikuun lopun ja lokakuun alun välinen ylikuolleisuus oli jo lähes 300 000. Näistä n. 66% oli tilastoitu suoraan liittyväksi koronavirukseen.
Ihan paikallaan olisi muistaa että "pahimmassa tapauksessa" on eri asia kuin "näin tulee todennäköisesti käymään". Ilmankos täällä on niin paljon kiukkua asiantuntijoiden näkemyksistä jos tuo ei ole selvää.
Monesti tutkijat ja eri instituutiot ei edes puhu ennusteista, vaan erilaisista skenaarioista, jotka sitten median ja kansan suussa kääntyy ennusteiksi. Skenaarioitahan tehdään erilaisia muuttujia hyödyntäen juuri siksi, että osataan mallintaa erilaisia ”mitä jos”-vaihtoehtoja. Valitettavan usein näistä sitten median lööppeihin päätyy ”worst case scenario”, mutta siinä käytetyt parametrit unohtuu uutisesta lahjakkaasti ja sitten, kun skenaario ei toteudu, mikä alun alkaenkin oli epätodennäköistä, astuu esiin lällättelojöiden joukko julistamaan sitä, kuinka asiantuntijat ovat epäonnistuneet ennusteissaan.
Juuri näin. Tutkijat tekevät skenaarioita, mutta media haluaa lukijoita. Ja toimittajien tahalliset tai tahattomat virhetulkinnat, vääristelyt ja värikynä auttavat luomaan otsikoista pelottavia, eli kiinnostavia.
Sääliksi käy tutkijoita.
Varmasti. Mutta ei ihan siinä mielessä mitä Boris ajatteli. Koronan lamaannuttama Iso-Britannia joutuu kohta huutamaan EU:ta ja USA:aa apuun talouden ja terveydenhuollon syöksykierteessä.
Toxic Enema
Jäsen
Koronavirukseen liittyvä kuolema ei ole sama kuin koronaviruksen aiheuttama kuolema. Suuri osa hoitokodeissa kuolleista olisi kuollut vuoden sisään joka tapauksessa. Siellä kun keskimääräinen elinaika on noin pari vuotta. Lisäksi jos kuolinsyy oli sydänkohtaus tai vakava syöpä ja kuolinhetkellä elimistössä oli korona, se tilastoidaan koronavirukseen liittyväksi kuolemaksi. Korona saattoi jouduttaa kuolemaa jonkin verran tai sitten ei. Missään nimessä kaikkia korovirukseen liittyviä kuolemia ei voi siis tilastoida ylikuolleisuudeksi.
Viitaten yllä olevaan vastaukseen, en usko että on missään nimessä noin korkea kuin 1,0. Se ei ole tavanomainen 0,1 mutta ei noin korkea. Mielenkiinnolla odottelen lopullisia lukuja.
PatrickKane95
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa, St. Louis Blues, LFC
Siis onko tää "koronavirusvariantti" joku professoreiden keksimä juttu vai mitä helvettiä nyt taas? "On esitetty että sellainen olisi olemassa ja on mahdollista että olisi tarttuvampi mutta voi myös olla että ei ole tarttuvampi, voi olla ettei koko juttua edes ole mutta pistetään kuitenkin paniikki pystyyn"
Keksitään ja kehitellään jotain ihmeellisiä juttuja joissa ei ole välttämättä mitään todellisuutta, koskahan tää vitun sirkus loppuu vai loppuuko koskaan?
Keksitään ja kehitellään jotain ihmeellisiä juttuja joissa ei ole välttämättä mitään todellisuutta, koskahan tää vitun sirkus loppuu vai loppuuko koskaan?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy