Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Wäinö#16]

Varmaan siksi että noin 99%:lle mahdollinen koronatanta ei olisi tai tule olemaan vakava. Ihmiset ajattelee tätä luonnollisesti jossain määrin itsensä kautta. Aikuiset autoa säännöllisesti käyttävät taitaa kuolla todennäköisemmin auto-onnettuumessa, kuin koronaan, eikä autoilua minusta silti kannata pitää vakavana asiana. Erikseen sitten ne sairauksia omaavat, joille Korona voi olla tuhoisampi, samoin vanhuksille. Ja noita todennäköisyyksiä samoin kuin koronan tappavuusprosentteja on mahdoton laskea kovinkaan tarkasti oikein, kun sairastuneita on todellisuudessa paljon enemmän kuin vahvistettuja tapauksia.

Nature-lehdessä oli hiljattain julkaistu tutkimustuloksia koronan tappavuudesta ja tulos taisi olla jotain sen suuntaista, että yli 50-vuotiailla korona on n. 13-14 kertaa tappavampi kuin influessa ja 30-50-vuotialla 3-8 kertaa tappavampi. Lisätietoa tutkijan nimellä Megan O'Driscoll.

 

[chubster]

Eristys day 3.

Ei juuri lisättävää eiliseen. Oireet jatkavat vähenemistä. Vielä eilen havaittua yskää ei tänään ole nää käytännössä lainkaan ollut. Nenä on yhä tukossa, joten nenäsumutetta tarvitsee. Jos maailmassa ei olisi koronaa, olisin huomenna jo menossa töihin takaisin. Vointi on hyvä, ei vaikuta enää elämääni. Niin kauan kuin nenäsumutetta riittää. Maku ja hajuaisti pelaa vaihtelevasti. Olen päätynyt siihen, että nenäsumutteen käyttö vaikuttaa näihin aisteihin.

Tekemättömät työt stressaa takaraivossa, mutta ei auta kuin huomenna ottaa itseään niskasta kiinni ja alkaa tekemään. Aikaahan tässä nyt on koko loppuviikko.

Tartunnanjäljittäjä oli tänään vihdoin yhteydessä, mutta eipä siitä sen enempää kerrottavaa. Se mistä itselleni koronan hankin jäi yhdeksi maailman selvittämättömäksi mysteeriksi. Tosin onko tuo ihme kun uutisiakin seuraa pk-seudun tilanteesta. Pahalta näyttää. Toivottavasti ihmiset nyt viimeistään heräisi siihen, että omilla valinnoilla ja toimilla me tämän leviäminen saadaan kuriin. Töistä myös kuuluu ikäviä uutisia, sillä tänään on kaksi muutakin ihmistä ilmoittanut oireista ja ovat menneet testeihin. Heidän tuloksia ei ole tiedossa, mutta mikäli tätä tahtia tippuu sakkia pois, niin isomman luokan ongelma on edessä.

Kotona pikkupoika on edelleen kuumeinen, mutta kuitenkin yleisvoinniltaan hyvä. Tytär ja äitinsä ainakin vielä terveiden kirjoissa. Koronatestaaja on tulossa ihan paikan päälle perjantaina ottamaan näytteen pikkumieheltä.

Päivä on kulunut kitaraa soittaessa ja netflixistä löytämäänä toinen maailmansota väreissä sarjaa katsoen. Sitä katson nytkin. Pitäisi olla nukkumassa, mutta ei malta lopettaa. Huomenna saa kuitenkin nukkua rauhassa pitkään taas, niin onko tuo niin justiinsa. Mikäs se tässä kun on kuitenkin yleisvointi jo normaali ja ns. lomalla nyt sitten loppuviikon. Tai pitäähän töitä nyt silti tehä ja paljon on hommaa, mutta niinhän se on yrittäjäihmisellä aina.

 

[Warrington]

Nature-lehdessä oli hiljattain julkaistu tutkimustuloksia koronan tappavuudesta ja tulos taisi olla jotain sen suuntaista, että yli 50-vuotiailla korona on n. 13-14 kertaa tappavampi kuin influessa ja 30-50-vuotialla 3-8 kertaa tappavampi. Lisätietoa tutkijan nimellä Megan O'Driscoll.

Yritin googletella, mutta en löytänyt vertailuja influenssaan. Koronan vaikutukset eri ikäryhmiin löyty, ja ne oli aika yllätyksettömiä. Hurjilta kuulostaa nuo luvut vs. influenssa. Olisi mielenkiintoista nähdä dataa näistä. Kuinka tarkalleen influenssan sairastuneiden määrä edes tiedetään? Suurin osa vanhuksista sairastanee influenssan kotonaan tai vanhainkodissa, päätymättä mihinkään tilastoihin. Sama voi olla koronassakin toki. Suuntaa-antavaa dataa noista varmasti voi tehdä, ja varmaan korona on tappavampi. Mutta että 13-14 kertaa tappavampi +50v ja 3-8 30-50v? En ihan purematta niele.

 

[Warrington]

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=TkdTyZ9xd_g

Maski-uskonto johtaa ilmeisesti maskipakkoon viimeistään ensi viikolla. Retardation is bliss.

Eli jos sähkötupakoi maskin kanssa, niin se höyry päätyy maskista ulos? Vau. Tää oli kyllä shokeeraavaa ja pisti miettimään kovasti. Jos sähkötupakoi koronassa, niin mitäköhän sitten kävis? Missä on tulossa maskipakko? Suomessa laki ei taida tuohon taipua.

 

[adolf]

Mulle ainakin kaikki tuo täysin suhteeton pöyristely ja moralisointi on aiheuttanut hyvin kielteisen reaktion tämän pandemian alusta asti. Ai että on mukavaa päästä viettämään täysin koronahössötyksestä vapaita pikkujouluja ensi viikolla.

 

[adolf]

Diggaan Mika Salmisesta.

Sanoi juuri äsken YLEn aamuohjelmassa, että on kohtuutonta odottaakaan, että ihmiset jaksaa enää kolmea kuukautta olla tapaamatta ketään ja noudattaa kurinalaisesti rajoituksia. Järkeä saa käyttää sanoi hänkin. Ihmisiä saa tavata, mutta isoja kokoontumisia on vältettävä.

Juuri näin.

 

[Toxic Enema]

Video todistaa ainakin että tyhmyys on tarttuvaa ja disinformaatio on leviämisvaiheessa.

Edit: tässä ehkä vähän paremmin tehty video, josta voi nähdä että selvästi vähemmänhän tuo savu leviää kun on maski tiukasti naamalla, verrattuna siihen kun ei ole mitään.

Linkki: https://youtu.be/almtH9kipl0

Ettei vain kyseiset herrat molemmat käyttäisi hengitystekniikkaa tilanteen mukaan ja totuus on taas välissä. Maski estää aerosolien leviämistä jonkin verran, mutta käytännössä merkitys hengitystieinfektioiden leviämisen estämiseen on vähäinen tai olematon. Helppohan tuo olisi omin silmin testata kylmässä hengityilmassa. Jos länsimainen lääketiede ei ole tähänkään asti löytänyt maskien hyötyjä, niin miksi nyt olisi? Toisaalta esim. paperimaskin tapauksessa savu levisi videoissa aika samalla tavalla.

Jotkut keskustelijat täällä ovat esittäneet kannanottoja "maalaisjärjellä", että kun kyseessä on hengitystie-infektio, niin peitettäessä hengitystiet ei tauti leviä. Jos maski estäisi ilman vaihtumisen, maskinkantaja pyörtyisi hyvin nopeasti.

 

[fat of the land]

Ettei vain kyseiset herrat molemmat käyttäisi hengitystekniikkaa tilanteen mukaan ja totuus on taas välissä. Maski estää aerosolien leviämistä jonkin verran, mutta käytännössä merkitys hengitystieinfektioiden leviämisen estämiseen on vähäinen tai olematon. Helppohan tuo olisi omin silmin testata kylmässä hengityilmassa. Jos länsimainen lääketiede ei ole tähänkään asti löytänyt maskien hyötyjä, niin miksi nyt olisi? Toisaalta esim. paperimaskin tapauksessa savu levisi videoissa aika samalla tavalla.

Jotkut keskustelijat täällä ovat esittäneet kannanottoja "maalaisjärjellä", että kun kyseessä on hengitystie-infektio, niin peitettäessä hengitystiet ei tauti leviä. Jos maski estäisi ilman vaihtumisen, maskinkantaja pyörtyisi hyvin nopeasti.

No onko uloshengitysilmassa samassa suhteessa virusta kuin vapesavua. Ei kai kukaan ole niin typerä että uskoo maskin katkaisevan ilmavirran.

Ja kerro että jos maskista ei ole hyötyä koronassa, niin miksi maskia on käytetty iät ja ajat sairaalassa?

 

[Toxic Enema]

No onko uloshengitysilmassa samassa suhteessa virusta kuin vapesavua. Ei kai kukaan ole niin typerä että uskoo maskin katkaisevan ilmavirran.

Ja kerro että jos maskista ei ole hyötyä koronassa, niin miksi maskia on käytetty iät ja ajat sairaalassa?

On muitakin hygieniaan liittyviä syitä. Miksi maskia ei ole aiemmin käytetty julkisilla paikoilla joukoittain estämään hengitystie-infektioiden leviämistä?

 

[fat of the land]

On muitakin hygieniaan liittyviä syitä. Miksi maskia ei ole aiemmin käytetty julkisilla paikoilla joukoittain estämään hengitystie-infektioiden leviämistä?

No, aikaisemmat hengitystie-infektiot eivät ole olleet koronaa.

Vastaisitko kysymykseeni jotenkin muuten kuin jatkokysymyksellä.

 

[Toxic Enema]

No, aikaisemmat hengitystie-infektiot eivät ole olleet koronaa.

Vastaisitko kysymykseeni jotenkin muuten kuin jatkokysymyksellä.

Vastasin. Yleinen sairaalan ja muun terveydenhoidon hygienia. Esim. hammaslääkärit saisivat toisinaan potilaiden oksennusta nieluunsa. Ei mikään mukava ajatus.

Eli maskista ei ole tehoa influenssaviruksiin mutta koronaan on. Vielä kun saataisiin tieteelliset lähteet tiedolle.

 

[fat of the land]

Vastasin. Yleinen sairaalan ja muun terveydenhoidon hygienia. Esim. hammaslääkärit saisivat toisinaan potilaiden oksennusta nieluunsa. Ei mikään mukava ajatus.

Eli maskista ei ole tehoa influenssaviruksiin mutta koronaan on. Vielä kun saataisiin tieteelliset lähteet tiedolle.

Eli jos ajatellaan vaikka, että olisit rajavartija ja otetaan rajalta kuulusteluun ihminen, joka tulee vaikkapa tuberkuloosialuuelta. Henkilöllä on kuumetta ja hän yskii jatkuvasti. Joutuisit olemaan työsi puolesta samassa huoneessa henkilön kanssa 2 h.

Et käyttäisi maskia, koska siitä ei ole mitään hyötyä? Etkä pyytäisi toista henkilöä pukemaan maskia?

Tuohon hammaslääkäriesimerkkiin: itse näkisin, että hammaslääkärin riskit saada oksennusta suuhunsa on verrattaen pienet siihen, että potilaalla suussaan tai hengitysteissä olevat virukset ja bakteerit voivat altistaa hammaslääkärin tai hoitajan suun, nenän tai silmien kautta. Siksi ne suojataan.

 

[Wäinö#16]

Yritin googletella, mutta en löytänyt vertailuja influenssaan. Koronan vaikutukset eri ikäryhmiin löyty, ja ne oli aika yllätyksettömiä. Hurjilta kuulostaa nuo luvut vs. influenssa. Olisi mielenkiintoista nähdä dataa näistä. Kuinka tarkalleen influenssan sairastuneiden määrä edes tiedetään? Suurin osa vanhuksista sairastanee influenssan kotonaan tai vanhainkodissa, päätymättä mihinkään tilastoihin. Sama voi olla koronassakin toki. Suuntaa-antavaa dataa noista varmasti voi tehdä, ja varmaan korona on tappavampi. Mutta että 13-14 kertaa tappavampi +50v ja 3-8 30-50v? En ihan purematta niele.

Tuollaisin vertailun löysin, missä on mukana myös tuo O'Driscollin data. En ehtinyt tarkemmin perehtyä mikä tuo influenssadata tuossa on.

Linkki: https://twitter.com/tomaspueyo/status/1330779902635864064/photo/1

 

[Näkkäri]

Yleinen sairaalan ja muun terveydenhoidon hygienia. Esim. hammaslääkärit saisivat toisinaan potilaiden oksennusta nieluunsa. Ei mikään mukava ajatus.

Hahaha. ei saatana!

Entä miksi kirurgit ja hoitajat pitävät maskeja leikkaussaleissa vaikkapa polvea tai akillesjännettä operoitaessa?

 

[Toxic Enema]

Eli jos ajatellaan vaikka, että olisit rajavartija ja otetaan rajalta kuulusteluun ihminen, joka tulee vaikkapa tuberkuloosialuuelta. Henkilöllä on kuumetta ja hän yskii jatkuvasti. Joutuisit olemaan työsi puolesta samassa huoneessa henkilön kanssa 2 h.

Et käyttäisi maskia, koska siitä ei ole mitään hyötyä? Etkä pyytäisi toista henkilöä pukemaan maskia?

Tuohon hammaslääkäriesimerkkiin: itse näkisin, että hammaslääkärin riskit saada oksennusta suuhunsa on verrattaen pienet siihen, että potilaalla suussaan tai hengitysteissä olevat virukset ja bakteerit voivat altistaa hammaslääkärin tai hoitajan suun, nenän tai silmien kautta. Siksi ne suojataan.

Mainitsemissassi esimerkeissä maskin käytännön hyöty on lähellä nollaa. Hammaslääkäri joutuu operoimaan niin lähellä potilaan hengitysteitä, että tuskin olisi mitään merkitystä, jos toisella on korona. Henkinen merkitys ehkä, jos haluaa uskoa maskeihin.

Hahaha. ei saatana!

Entä miksi kirurgit ja hoitajat pitävät maskeja leikkaussaleissa vaikkapa polvea tai akillesjännettä operoitaessa?

"Vähän" eri asia. Tai ehkä sitä pidetäänkin sen takia, ettei leikkaushaavan kautta tartu korona tai a-influenssa.

 

[fat of the land]

Mainitsemissassi esimerkeissä maskin käytännön hyöty on lähellä nollaa. Hammaslääkäri joutuu operoimaan niin lähellä potilaan hengitysteitä, että tuskin olisi mitään merkitystä, jos toisella on korona. Henkinen merkitys ehkä, jos haluaa uskoa maskeihin.

Eli et itse käyttäisi maskia? Olet myös sitä mieltä, että maskin käyttö minkä tahansa taudin ehkäisyssä on turhaa? Olet myös sitä mieltä, että sillä voi olla ehkä henkistä merkitystä jos haluaa uskoa maskeihin?Käytännön hyödyn näet siinä, että hammaslääkäreillä olisi usein potilaan oksennusta suussaan ilman maskia?

Olenko ymmärtänyt oikein?

 

[Näkkäri]

"Vähän" eri asia. Tai ehkä sitä pidetäänkin sen takia, ettei leikkaushaavan kautta tartu korona tai a-influenssa.

Ellei maski suojaa syljen/hengityksen mukana kulkeutuvilta pöpöiltä niin miksi sitä käytetään vaikkapa leikkauksissa?

Entä kuinka monta kertaa olet selälläsi maaten oksentanut niin, että laatta lentää kaaressa puoli metriä ylöspäin kuin suihkulähde? Tietenkin hammaslääkärit suojaavat pääasiassa itseään käyttämällä maskeja varsinkin kun sylki lentää operaatioiden yhteydessä.

 

[koukku]

Koronarokotukset voitaisiin teoriassa aloittaa Suomessakin jo joulukuussa – käytännössä kuitenkaan ei: "Kuka haluaa ryhtyä rokottamaan jouluaattona?"

Lupaavia koronarokotteita ilmestynee markkinoille pian. Mutta koska suomalaiset saavat ensimmäiset koronarokotteet?

www.mtvuutiset.fi

– Mutta käytännön näkökulmasta: Kuka haluaa ryhtyä rokottamaan jouluaattona. Sitä voi kysyä, Nohynek pohtii.

Katsellaan niitä rokotteita sitten keväämmällä, kun on laskiaispullat saatu leivottua alta pois. Jos nyt jotkut sitten rokotteiden myöhästymisen takia sairastuvat vakavasti tai menehtyvät, niin kyllähän kaikki nyt ymmärtävät, että joulukinkun huolellinen sulattelu oli tärkeämpää.

Voi saatana. Kohta jo vuosi kärvistelty ja kaikilla pinna kiristynyt äärimmilleen, niin siellä sitä vain ämpyillään "ei kai sitä nyt jouluna sentään viitsi mitään maailmaa pelastaa, kun kerta kinkku ja rauhoittuminen" -asenteella... ei todellakaan näin.

Jos ja kun jouluna ei suositella mitään isompia sukulointeja ja meidän poppoo ei pääse lähtemään kehäkolmosen sisältä pohjoiseen, niin itse olisin riemusta kiljuen (turvaväli)rokotejonossa vaikka keskellä yötä. Kun se jouluun laskeutuminen näillä neliömetreillä ja asukastiheydellä ei niin kovin rauhallinen kokemus tule olemaan. Nimimerkillä onko pakko olla kolme viikkoa kotona, varsinkin jos ulkoilusää on sitä mitä se nyt on viime aikoina ollut.

 

[UnenNukkuja]

Varsinaisen Suomen luvut ei kovin suuria ole, mutta tällaiset hämmentää:

Koronaa ja muotikaupan alamäkeä ei keskiviikkona uskonut todeksi, kun ihmiset pakkautuivat jonottamaan pääsyä raisiolaiseen vaatekauppaan

Linkki siis TS:n juttuun. En juttua itsekään pääse lukemaan, mutta perusjuttu selvä, jonottaminen on kivaa.

Samaan aikaan meidän someryhmissä vauhkotaan, kun Vanhan Suurtorin joulumarkkinat järjestetään normaalisti, vaikka joulurauhanjulistus järjestetään ilman yleisöä. No, nämä vauhkoajat ei ymmärrä, että julistus on verrattavissa tuohon jonotustapahtumaan. Siellä varataan ajoissa paikat, seistään tapahtuman ajan tiiviisti kiinni toisissa ja lopussa poistutaan ahtaudessa. Markkinoilla liikutaan, siellä saa pidettyä etäisyyksiä, eikä sama tyyppi ole kyljessä koko aikaa kiinni.

 

[Myyrä]

Kotona pikkupoika on edelleen kuumeinen, mutta kuitenkin yleisvoinniltaan hyvä. Tytär ja äitinsä ainakin vielä terveiden kirjoissa. Koronatestaaja on tulossa ihan paikan päälle perjantaina ottamaan näytteen pikkumieheltä.

Mielenkinnosta kyselen, että mikä tämän testauksen funktio mahtaa olla? Eikö kaikkien sääntöjen mukaan tämä pikkumieskin vietä nyt kotona karanteenia ajan x?

Mulle ainakin kaikki tuo täysin suhteeton pöyristely ja moralisointi on aiheuttanut hyvin kielteisen reaktion tämän pandemian alusta asti. Ai että on mukavaa päästä viettämään täysin koronahössötyksestä vapaita pikkujouluja ensi viikolla.

Word. Itselläni sama tilanne, mutta jo tällä viikolla. Toki hössötys on aiheuttanut sen, että osallistujia on vain reilu parikymmentä, mutta varmasti ihan hyvät bileet tulossa.

 

[Toxic Enema]

Ellei maski suojaa syljen/hengityksen mukana kulkeutuvilta pöpöiltä niin miksi sitä käytetään vaikkapa leikkauksissa?

Entä kuinka monta kertaa olet selälläsi maaten oksentanut niin, että laatta lentää kaaressa puoli metriä ylöspäin kuin suihkulähde? Tietenkin hammaslääkärit suojaavat pääasiassa itseään käyttämällä maskeja varsinkin kun sylki lentää operaatioiden yhteydessä.

Jestas mitä saivartelua. Hypoteettisestihan laattaa voi päätyä hammaslääkärin suuhun, jos potilas aivastaa samanaikaisesti kun laattaa on omassa suussa. Bessewisser-haaste selkeästi heitetty. Keksikäähän oikein hyvät perustelut, miksi se ei olisi mahdollista.

 

[Harhasyöttö]

Ja kerro että jos maskista ei ole hyötyä koronassa, niin miksi maskia on käytetty iät ja ajat sairaalassa?

Ottamatta muuten kantaa teidän väittelyyn, niin steriilin sairaalaolosuhteen vertaaminen johonkin kansalaisten ulkomaailmassa käyttämään maskiin tuntuu jotenkin huonolta argumentilta. Kyseessä on kaksi täysin eri tilannetta ja kaksi täysin eri käyttäjää. Toki jos ulkomaailma ois täysin steriili ja käyttäjät osaisi käyttää maskia täydellisesti, niin vois vertailla.

Eikös sairaalassa maskeilla ole tarkoitus suojata bakteeriperäisiltä infektioita enemmän kuin viruksilta?

 

[Näkkäri]

Jestas mitä saivartelua. Hypoteettisestihan laattaa voi päätyä hammaslääkärin suuhun, jos potilas aivastaa samanaikaisesti kun laattaa on omassa suussa. Bessewisser-haaste selkeästi heitetty. Keksikäähän oikein hyvät perustelut, miksi se ei olisi mahdollista.

Vastaahan reippaasti esittämiini kysymyksiin ensin.

Aivastusoksennus hammaslääkärin suuhun on kyllä oikeasti erikoisinta mitä olen hetkeen kuullut. Kaiken tämän lisäksi syytät minua saivartelusta. Kaikkea sitä.

 

[Individual]

Minä ainakin oksennan aina hammaslääkärissä lääkärin suuhun ja saan siitä vähän rahaa. On se hieman outoa, mutta en minä tuomitse. Meitä on moneen junaan ja kaikilla on oikeus toteuttaa itseään ja fantasioit... Eiku... Ja asiaan! Kohta alkaa tiedotustilaisuus. Raippa heiluu?

 

[Skeletor]

Ottamatta muuten kantaa teidän väittelyyn, niin steriilin sairaalaolosuhteen vertaaminen johonkin kansalaisten ulkomaailmassa käyttämään maskiin tuntuu jotenkin huonolta argumentilta. Kyseessä on kaksi täysin eri tilannetta ja kaksi täysin eri käyttäjää. Toki jos ulkomaailma ois täysin steriili ja käyttäjät osaisi käyttää maskia täydellisesti, niin vois vertailla.

Eikös sairaalassa maskeilla ole tarkoitus suojata bakteeriperäisiltä infektioita enemmän kuin viruksilta?

Ja eikös oleellisin ole käytettävä väline? Sairaalassa käytettävä "ammattityökalu" vs halvin mahdollinen Kiina-maski kaikkine hajuineen ja iho-ongelmineen. Tuo halvin versiohan on se, mitä suurin osa nyt valitettavasti käyttää.