Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Missä kukee tehohoidon kriittinen raja? HUSin johtajaylilääkäri kertoo: "Tämän jälkeen joudumme ajamaan alas normaalia toimintaa"

Nykyisellään Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella on tilaa noin 30 tehohoitopotilaalle koronan takia. Tällä hetkellä tehohoidossa on 7 potilasta, kertoo johtajaylilääkäri.

www.mtvuutiset.fi

 

[BOL]

Kaikkien suureksi yllätykseksi Jan Vapaavuori on tällä kertaa pimittänyt tietoja apulaispormestareilta ja paha mielihän siitä taas syntyi. Linkki Hesarin juttuun:

Koronavirus | Apulaispormestarit saivat tietää uusista koronarajoituksista vain hetkeä ennen Vapaavuoren tiedotustilaisuutta

Tämä on mennyt jo niin naurettavaksi arvovaltataisteluksi, että soisi jo loppuvan. Miksi näitä keskusteluja vuodetaan TAAS julkisuuteen? Keiden kaikkien vastuulle nämä korona-asiat Stadissa kuuluu? Ovatko kaikki nämä ihmiset päässeet osallistumaan kokouksiin? Onko jonkun osallistuminen estetty? Jos apulaispormestarit eivät ole olleet paikalla, siitä on varmasti ihan erikseen sovittu? Liian monta kokkia on usein asioiden sujuvan hoitamisen kannalta vaikeaa, kun päätöksiä on pakko pystyä tekemään nopeastikin. Onko tässä nyt tapahtunut suurtakin vahinkoa, että tieto kulki apulaispormestareille vasta ennen infoa? Mitäpä, jos päätöksistä on lopullisesti sovittu vasta esim. klo 8 alkaneessa kokouksessa? Ja klo 9 on sitten liian myöhään?

Mulla menee ihan just kuppi nurin näistä turhista itkuista. Turhanpäiväistä politikointia ja mielensäpahoittamista. Ja tästä(kin)kö mä nyt maksan? Rahat takas.

Mä voin tämän sanoa, koska en ole setämies: tuollaista käytöstä on valitettavan usein naisvaltaisissa duunipaikoissa, kun joku voimakastahtoinen ihminen on epävarma itsestään ja kokee jonkun henkilön uhaksi. Tai jos joku haluaa suoraa hyötyä jonkun toisen mustamaalaamisesta tai epäonnesta jotenkin. Sitten syntyy kuppikuntia, joissa osalliset kampittavat muita, ovat kohtuuttomia ja joustamattomia ja uhriutuvat yksi toisensa perään. Pienistä asioista syntyy aivan liian isoja juttuja ja niihin sekaantuu liian monia ihmisiä. Tällaiset tyypit pilaa fiksujen ja pätevien naisten maineen, kun jotkut kuvittelee, että kaikkien naisten kanssa on tuollaista. Kun saman energian laittaisi siihen oikeaan duuniin kuin näihin itkuihin, niin asiat sujuisivat paremmin.

 

[hablaa]

Tällaiset tyypit pilaa fiksujen ja pätevien naisten maineen

Tarkoitatko nyt apulaispormestareita vai Vapaavuorta?

 

[heketsu88]

Töiden takia meni näin myöhään päivittää alueittain ja kunnittain nuo koravirustartunnat, mutta tässä on nyt tämän päivän ilmoitetut 363 koronavirustartunnan jakaantuminen:

Helsinki ja Uusimaa 231
Helsinki 116
Espoo 39
Vantaa 50
Järvenpää 2
Kirkkonummi 1
Hyvinkää 3
Nurmijärvi 1
Kerava 1
Porvoo 2
Sipoo 4
Tuusula 3
Vihti 6
Mäntsälä 1
Askola 1
Karkkila 1

Varsinais-Suomi 15
Turku 6
Salo 1
Loimaa 1
Masku 1
Kemiönsaari 3
Paimio 1
Mynämäki 1
ei kuntatietoja 1

Pirkanmaa 11
Tampere 5
Lempäälä 2
Parkano 2
ei kuntatietoja 2

Keski-Suomi 12
Jyväskylä 6
Äänekoski 1
Muurame 1
Viitasaari 1
ei kuntatietoja 3

Pohjois-Pohjanmaa 39
Oulu 32
Kempele 1
Raahe 2
Ylivieska 2
Liminka 1
Siikajoki 1

Etelä-Pohjanmaa 1
Seinäjoki 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kruunupyy 1

Kanta-Häme 4
Hämeenlinna 3
Riihimäki 1

Päijät-Häme 14
Lahti 9
Hollola 1
Orimattila 2
Heinola 1
Asikkala 1

Pohjois-Savo 14
Kuopio 2
Rautalampi 10
Siilinjärvi 1
ei kuntatietoja 1

Kymenlaakso 10
Kouvola 4
Kotka 3
Hamina 3

Lappi 2
Rovaniemi 1
Sodankylä 1

Länsi-Pohja 2
Tornio 2

Etelä-Karjala 2
Imatra 2

Satakunta 4
Pori 1
Rauma 1
Eura 2

Kainuu 1
Sotkamo 1

 

[Pavlikovsky]

Rautalammillakin korona vituttaa A-studion mukaan.

 

[fat of the land]

Eli viime viikolla Kiuru sanoo jo alkuviikosta että pk-seudulla pitää alkaa tosissaan hommiin.
Torstaina Vapaavuori sanoo että tavallaan ryhdytään ensi viikolla hommiin, vielä ei kerkeä koska huomenna on olympiakomitean kokous. Sitten Krista sanoo että ”teidän pitää tehdä ne rajoitukset mitä hallitus on määrännyt, löytyy mailista otsikolla ’leviämisvaiheessa tehtävät rajoitukset’”.
Vapaavuori sanoo maanantaina että ”huomasin krapulaspäissäni että ahdistaa toi koronatilanne, aion tehä jossainvaiheessa jotain, mutta ensiksi juodaan apulaispormestarin keittämät kahvit. Sitten Krista sanoo että ”huomenna klo 11 kerrataan hommat skypessä että tyhmimmätkin tajuaa”.
Vapaavuori sanoo että ”et voi lähettää illalla tollasta viestiä kun en ehdi varautua, olen huomenna aamulla kiireinen kun joudun ilmoittamaan kaikille että klo 10.30 alkaa tiedotustilaisuus jossa kerron Kristan ideat ominani.”

 

[BOL]

Tarkoitatko nyt apulaispormestareita vai Vapaavuorta?

Apulaispormestareita. Lainaan pätkän eilisestä kirjoituksestani, boldaukset tehty nyt.

Jan Vapaavuoresta voidaan olla monta mieltä. Itsekään en pidä häntä välttämättä minään kovinkaan miellyttävänä persoonana, mutta hänen duunistaan mulla ei ole valitettavaa...
... Ja sitten laittavat kaverinsa itkemään mediaan, että Janne kiusaa ja on hankala. Esimerkkejä tällaisista henkilöistä ovat mm. Sinnemäki ja Kiuru.

Nyt ei ollut Sinnemäki asialla, vaan sielunsisko Vesikansa. Tunnen itseni suureksi visionääriksi, kun tässä näyttää aina toteutuvan tietty kaava. Joka ei ilmeisesti lopu ennen kuin Vapaavuori lopettaa pestissään.

Jos ja kun riitoja on ja jos joku syyllistyy johonkin kiellettyyn, ne tulee selvittää jossain muualla kuin lehtien palst

 

[fat of the land]

Apulaispormestareita. Lainaan pätkän eilisestä kirjoituksestani, boldaukset tehty nyt.



Nyt ei ollut Sinnemäki asialla, vaan sielunsisko Vesikansa. Tunnen itseni suureksi visionääriksi, kun tässä näyttää aina toteutuvan tietty kaava. Joka ei ilmeisesti lopu ennen kuin Vapaavuori lopettaa pestissään.

Jos ja kun riitoja on ja jos joku syyllistyy johonkin kiellettyyn, ne tulee selvittää jossain muualla kuin lehtien palst

Ja Vapaavuorella on oikeus tilittää Kiurusta medialle?

 

[BOL]

Ja Vapaavuorella on oikeus tilittää Kiurusta medialle?

Ei ole. Kuten kirjoitin, nämä konfliktit pitää selvittää jossain muualla kuin mediassa. Koskee kaikkia. [Vaikka oikeasti Kiuru ansaitseekin kaiken kritiikin, mitä on saanut. Ansaitsisi enemmänkin.]

 

[fat of the land]

Ei ole. Kuten kirjoitin, nämä konfliktit pitää selvittää jossain muualla kuin mediassa. Koskee kaikkia. [Vaikka oikeasti Kiuru ansaitseekin kaiken kritiikin, mitä on saanut. Ansaitsisi enemmänkin.]

Niin, jäi sellainen käsitys että kritiikki kohdistui apulaispormestareihin suhteessa Vapaavuoreen. Kuitenkin Vapaavuori tekee tätä suhteessa Kiuruun, sitä ei tässä tullut ilmi.

 

[Lugu63]

Kovempia koronatoimia on toivottu, joten ei muuta, kuin valtioneuvoston antama työkalupakki kouraan ja Kiurun ohjeita toteuttamaan.

Linkki: https://twitter.com/Dimmu141/status/1331613349356990469?s=19

 

[BOL]

Niin, jäi sellainen käsitys että kritiikki kohdistui apulaispormestareihin suhteessa Vapaavuoreen. Kuitenkin Vapaavuori tekee tätä suhteessa Kiuruun, sitä ei tässä tullut ilmi.

Niin kohdistuikin, koska tätä lehdissä esiintyvää itkua on jatkunut jo liian kauan.

Vapaavuorikin voisi kyllä lopettaa. Ja Kiuru voisi rauhoittua.

 

[DAF]

Kaikkien suureksi yllätykseksi Jan Vapaavuori on tällä kertaa pimittänyt tietoja apulaispormestareilta ja paha mielihän siitä taas syntyi. Linkki Hesarin juttuun:

Koronavirus | Apulaispormestarit saivat tietää uusista koronarajoituksista vain hetkeä ennen Vapaavuoren tiedotustilaisuutta

Ottamatta kantaa juuri tähän tapaukseen: Helsingin apulaispormestarijärjestelmä on turha ja epäonnistunut nykymuodossaan. Apulaispormestarit ovat käytännössä täysipäiväisiä lautakuntien puheenjohtajia vailla suoraa direktiovaltaa tai alaisia (pl. oma kabinetti). Käytännössä vallankäyttäjiä ovat pormestari (poliittinen valta) ja kansliapäällikkö (henkilöstö).

 

[Warrington]

Missä Länsi-Euroopan maassa tehohoito kapasiteetti on ylittynyt?

Missä länsieuroopan maissa ei ole tehty rajoituksia? Alkuperäinen pointtini oli, että ilman rajoituksia tehohoidon kapasiteetit mahdollisesti ylittyisi. Vastaus kysymykseesi, Länsieuroopassa tuskin missään. Eteläeuroopassa Italian tehohoidon kapasiteetti ei Lombardiassa riittänyt keväällä. Siirroilla ilmeisesti saivat kapasiteetin joten kuten riittämään. Pohjois-Italian koronaeristysalueella teho-osastot ovat ääriään myöten täynnä, kansalaiset linnoittautuvat kotiin ja sotilaat valvovat liikkumista Jos Italia ei olisi tuolloin tehnyt rajuja rajoitustoimia, niin mitäpä veikkaat miten olisi käynyt? Mutta toki Italiaa ei voi sikäli verrata Suomeen, että asukastiheys, väestörakenne yms. on aivan eri luokkaa, mutta jos pääkaupunkiseudulla ei olisi tehty rajoitteita heti keväästä lähtien, niin uskooko joku että tehohoidon kapasiteetti olisi riittänyt? Ja jos löytyy perusteluita, niin vielä parempi. Osa olisi varmaan saatu siirrettyä muualle hoitoon, mutta se olisi vienyt melkoisesti terveydenhuollon resursseja.

Toisaalta onko esim. Valko-Venäjältä, jossa suuria rajoitustoimia ei ole tehty, tullut uutisia covid-ruumiskasoista?

Minä en luottaisi tällaisen diktatuuripaskavaltion uutisointiin tippaakaan. Varmaan järkyttäviltä ruumiskasoilta on vältytty, ne varmaan vuotaisi länsimedialle joo. Kiina myös väittänyt moneen otteeseen että Korona on käytännössä nujerrettu heillä. Uskoo ken haluaa.

 

[hiitti]

Nyt kun tuota maskia on käyttänyt niin on se näin alkuun perhanan vaikea olla koskematta siihen ja huomaamatta maskin alta rapsuttelee jos kutittaa?!

No kyllä tämä tästä.

 

[El Gordo]

Nyt kun tuota maskia on käyttänyt niin on se näin alkuun perhanan vaikea olla koskematta siihen ja huomaamatta maskin alta rapsuttelee jos kutittaa?!

No kyllä tämä tästä.

Sä olet ilmeisesti erehtynyt käyttämään sitä hieman väärässä paikassa. Se tulisi vähän ylemmäksi suun ja nenän eteen, tällöin ei ole maski tiellä kun muniaan rapsuttelee.

 

[Toxic Enema]

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=TkdTyZ9xd_g

Maski-uskonto johtaa ilmeisesti maskipakkoon viimeistään ensi viikolla. Retardation is bliss.

 

[Mathieu]

Missä Länsi-Euroopan maassa tehohoito kapasiteetti on ylittynyt?

Tilanne on ollut erittäin paha useammassa maassa, kuten Italiassa, Belgiassa, Espanjassa, Englannissa (paikoin) ja Ranskassa.

Marseillessa ja Pariisissa saavutettiin jo viime kuussa saturaatiopiste, mutta poikkeusjärjestelyillä tilanne on ollut jonkinlaisessa hallinnassa, vaikka ylimääräisiä kuolemia todennäköisesti aiheutuikin. Nyt Ranskassa sulkujen vuoksi hieman parempi tilanne.

Tilanteitahan voi seurailla viikkoraporteista. Linkki vie EU:n European Centre for Disease Prevention and Control" -järjestön ECDC:n viikkoraporttiin: https://covid19-country-overviews.ecdc.europa.eu/

Viime viikon raportista: Nousua hurjan monessa maassa, mutta ei vielä pahimmalla tasolla. Kuolleisuus toki nousussa.
Plus (ei raportista) jouluksi suunnitellut avautumiset eri puolella länsi-Eurooppaa huolestuttavat asiantuntijoita.

Hospitalisation and ICU

• Pooled data from 19 countries for week 46 show that there were 1.8 patients per 100 000 population in ICU due to COVID-19, which is 82% of the peak ICU occupancy observed during the pandemic. Pooled weekly ICU admissions based on data from 12 countries were 3.2 new admissions per 100 000, which is 82% of the peak rate to date.
• Hospital and/or ICU occupancy and/or new admissions due to COVID-19 were high (at least 25% of the peak level during the pandemic) or had increased compared to the previous week in 29 countries (Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Cyprus, Czechia, Denmark, Estonia, Finland, France, Greece, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Malta, the Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden and the UK). No other increases have been observed, although data availability varies.

 

[Flonaldo]

Koronarokotukset voitaisiin teoriassa aloittaa Suomessakin jo joulukuussa – käytännössä kuitenkaan ei: "Kuka haluaa ryhtyä rokottamaan jouluaattona?"

Lupaavia koronarokotteita ilmestynee markkinoille pian. Mutta koska suomalaiset saavat ensimmäiset koronarokotteet?

www.mtvuutiset.fi

– Mutta käytännön näkökulmasta: Kuka haluaa ryhtyä rokottamaan jouluaattona. Sitä voi kysyä, Nohynek pohtii.

Katsellaan niitä rokotteita sitten keväämmällä, kun on laskiaispullat saatu leivottua alta pois. Jos nyt jotkut sitten rokotteiden myöhästymisen takia sairastuvat vakavasti tai menehtyvät, niin kyllähän kaikki nyt ymmärtävät, että joulukinkun huolellinen sulattelu oli tärkeämpää.

 

[El Gordo]

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=TkdTyZ9xd_g

Maski-uskonto johtaa ilmeisesti maskipakkoon viimeistään ensi viikolla. Retardation is bliss.

Video todistaa ainakin että tyhmyys on tarttuvaa ja disinformaatio on leviämisvaiheessa.

Edit: tässä ehkä vähän paremmin tehty video, josta voi nähdä että selvästi vähemmänhän tuo savu leviää kun on maski tiukasti naamalla, verrattuna siihen kun ei ole mitään.

Linkki: https://youtu.be/almtH9kipl0

 

[Vepa]

Mikä siinä on kun ei ihmiset vieläkään halua ymmärtää taudin vakavuutta? Tässä rupeaa ihmisiä tippumaan ihan lähipiiristäkin jo sairaalaan mutta ei vaan mene tajuntaan tämä taudin vaarallisuus. Eikö sitä nyt vaan voisi pari viikkoa vältellä näitä viruslinkoja ja pysytellä kotioloissa. Mutta kun on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla ottaa. Ei vaan pysty tätä ihmisten itsekkyyttä ja tyhmyyttä käsittämään.

 

[Pepper Jack]

Esim. Oulussa on syyskuuhun mennessä kirjoitettu 10 000 erikoissairaanhoidon lähetettä vähemmän kuin viime viime vuonna samaan aikaan. Ei siksi, että korona olisi tukkinut OYS:n vaan netin raivopesemät eivät uskalla tulla hoitoon. Tehohoidossa ollut joitain yksittäisiä koronapotilaita. Pari päivää sitten HUS:in alueella oli 35 koronapotilasta osastohoidossa ja tehohoidossa 5. Suhtautuisin näinä päivinä erittäin varauksella kaikkiin lukuihin, mitä sloboista tulee ylikuolleisuudesta. Oli lähteenä sitten Fox News tai CNN.

Monet Oulun sairaalakammoisista tulee kuolemaan ennen aikaisesti hoidon viivästymisen vuoksi.

Kyllä, pandemialla on myös varsinaiseen tautiin liittymättömiä vaikutuksia, joista osa olisi jopa vältettävissä. Tämä mainitsemasi ongelma tuskin muuttuu ainakaan parempaan suuntaan, jos koronan annetaan levitä ja sairaanhoitoon tulee suoraan taudista johtuvia rampauttavia vaikutuksia.

 

[Clubittaja]

Mikä siinä on kun ei ihmiset vieläkään halua ymmärtää taudin vakavuutta? Tässä rupeaa ihmisiä tippumaan ihan lähipiiristäkin jo sairaalaan mutta ei vaan mene tajuntaan tämä taudin vaarallisuus. Eikö sitä nyt vaan voisi pari viikkoa vältellä näitä viruslinkoja ja pysytellä kotioloissa. Mutta kun on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla ottaa. Ei vaan pysty tätä ihmisten itsekkyyttä ja tyhmyyttä käsittämään.

Koronavirustautiin liittyvät kuolemat

• Keskiviikkoon 25.11. mennessä tartuntatautirekisteriin on kertynyt tietoa 382 kuolleesta ja näistä on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 49 prosenttia on miehiä ja 51prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta.
• Tarkempaa tietoa siitä, missä menehtyneet ovat olleet hoidossa välittömästi ennen kuolemaansa on kertynyt kaikista sairaanhoitopiireistä raportoiduista 388 henkilöstä:
  Menehtyneistä 22 prosenttia on ollut erikoissairaanhoidossa, 36 prosenttia perusterveydenhuollon yksikössä, 41 prosenttia sosiaalihuollon ympärivuorokautisessa yksikössä ja 1 prosenttia kotona tai muualla.
• Kuolleista, joista tällä hetkellä on saatavilla tarkempia terveystietoja, valtaosalla (yli 95 prosenttia) oli yksi tai useita pitkäaikaissairauksia.
• Koronavirusepidemia ei ole lisännyt kokonaiskuolleisuutta Suomessa. Työikäisten kuolemantapaukset ovat hyvin harvinaisia ja lasten ja nuorten koronavirustautiin liittyviä kuolemia ei ole Suomessa todettu lainkaan

Lainattu THL:n sivuilta. Tuolla lienee osuutta ihmisten suhtautumiseen tautiin Suomessa. Ja joo Italia sitä, Espanja tätä, USA tuota. Silti epidemia on ollut Suomessa jo 8kk ja näissä se ns omakohtainen kokemus lienee tärkeintä.

E. Etenkin viimeinen kohta. Ja tähänkin sitten vastataan, että muutko uhrataan? No, tähän yksinkertaisena vastauksena: näin pitkälle venyneen -ja suurimmalle osalle väestöetä vaarattoman- epidemian vuoksi moni ei ole valmis lopettamaan enää elämistä. Kevääksi kyllä, koska tauti oli A) tuntematon B) mahdollisesti lyhyt epidemian kestoltaan. Nyt ollaan jo niin pitkällä, että mieluummin otetaan riski saada tauti kuin kyhjöttää vain himassa.

 

[Warrington]

Mikä siinä on kun ei ihmiset vieläkään halua ymmärtää taudin vakavuutta?

Varmaan siksi että noin 99%:lle mahdollinen koronatanta ei olisi tai tule olemaan vakava. Ihmiset ajattelee tätä luonnollisesti jossain määrin itsensä kautta. Aikuiset autoa säännöllisesti käyttävät taitaa kuolla todennäköisemmin auto-onnettomuudessa, kuin koronaan, eikä autoilua minusta silti kannata pitää vakavana asiana. Erikseen sitten ne sairauksia omaavat, joille Korona voi olla tuhoisampi, samoin vanhuksille. Ja noita todennäköisyyksiä samoin kuin koronan tappavuusprosentteja on mahdoton laskea kovinkaan tarkasti oikein, kun sairastuneita on todellisuudessa paljon enemmän kuin vahvistettuja tapauksia.

Tuo yllä linkattu tilasto kertoo aika hyvin, mille ikäryhmälle tämä on jossain määrin vakava. Vanhuksille joita kuolee myös kausi-influenssan aikaan tasaiseen tahtiin. Korona tosin taitaa olla tappavampi. Mahdoton tehdä tarkkoja laskelmia, muuta kuin vahvistettujen pohjalta, ja ne ei edelleenkään kerro todellisista sairastumismääristä.

Eikö sitä nyt vaan voisi pari viikkoa vältellä näitä viruslinkoja ja pysytellä kotioloissa.

Mitä tämä tarkoittaa? Kaikki kotia ja yhteiskunta seis? Tuskin sentään. Itse olen rajoitusten kannalla (en 100%:sesti näiden nyt tehtyjen), mutta turha tässä on alkaa yksilöitäkään syyllistämään. Rajoituksia on järkevää noudattaa, ilman painavaa syytä. Suositukset on sitten taas suosituksia.

 

[Wäinö#16]

Varmaan siksi että noin 99%:lle mahdollinen koronatanta ei olisi tai tule olemaan vakava. Ihmiset ajattelee tätä luonnollisesti jossain määrin itsensä kautta. Aikuiset autoa säännöllisesti käyttävät taitaa kuolla todennäköisemmin auto-onnettuumessa, kuin koronaan, eikä autoilua minusta silti kannata pitää vakavana asiana. Erikseen sitten ne sairauksia omaavat, joille Korona voi olla tuhoisampi, samoin vanhuksille. Ja noita todennäköisyyksiä samoin kuin koronan tappavuusprosentteja on mahdoton laskea kovinkaan tarkasti oikein, kun sairastuneita on todellisuudessa paljon enemmän kuin vahvistettuja tapauksia.

Nature-lehdessä oli hiljattain julkaistu tutkimustuloksia koronan tappavuudesta ja tulos taisi olla jotain sen suuntaista, että yli 50-vuotiailla korona on n. 13-14 kertaa tappavampi kuin influessa ja 30-50-vuotialla 3-8 kertaa tappavampi. Lisätietoa tutkijan nimellä Megan O'Driscoll.