Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Tänään osui vastaan uutinen, että Uppsalan alueen tehohoitopaikat olisivat hyvin lähellä täyttymistä. Siellä oli ilmeisesti palautettu paikkamäärät lisäyksen jälkeen normaaleiksi, ja lisäystä ei ainakaan vielä ole otettu takaisin käyttöön.

Toki, mutta ei täyttyminen normaalimäärin tarkoita sitä, että "useiden maiden sairaalajärjestelmät ovat ajautumassa romahduksen partaalle". Kuulostaa hyvin oudolta näkemykseltä ainakin niiden silmissä, jotka ovat olleet maissa, joissa sairaalajärjestelmät ovat ajautuneet romahduksen partaalle.

 

[Sistis]

Toki, mutta ei täyttyminen normaalimäärin tarkoita sitä, että "useiden maiden sairaalajärjestelmät ovat ajautumassa romahduksen partaalle". Kuulostaa hyvin oudolta näkemykseltä ainakin niiden silmissä, jotka ovat olleet maissa, joissa sairaalajärjestelmät ovat ajautuneet romahduksen partaalle.

Se on totta. En minäkään usko romahdusta seuraavan, mutta ikäviä valintoja hoitoa saavien välillä voidaan joutua tekemään.

Iltapäivälehtien kielellä se on toki sana kuin romahdus.

 

[Flonaldo]

Joku voi ajatella, että romahdus tarkoittaa sitä, että sairaaloissa näyttää samalta kuin Jemenissä.

Minä itse kyllä näen romahduksen niin, että jos olen vakavasti sairas ja tarvitsen sairaalahoitoa, en sitä saa, vaan minua kehotetaan pysymään kotona. Tai jos olen sairaalassa ja tarvitsisin tehohoitoa, en saisi sitä. Se on mielestäni Suomessa valtion lupaus kansalaisilleen, että sitä hoitoa saa - tilanteessa kuin tilanteessa.

 

[iibor]

Täällä kun on nyt keskusteltu tuosta urheilun ja erityisesti joukkueurheilun rajoittamisesta, niin mielestäni tämä kansanterveystieteen dosentin Jari Parkkarin haastattelu sopii tähän keskusteluun hyvin. Parkkari toimii myös urheilulääkärinä ja on entinen Suomen olympiajoukkueen lääkäri.

Koronavirus | Miten suuri riski on saada koronavirustartunta uimahallissa tai kuntosalilla? Urheilulääkäri arvioi liikuntalajien riskialttiutta, mutta sanoo, että laji ei ratkaise riskiä: Koronavirus | Miten suuri riski on saada koronavirustartunta uimahallissa tai kuntosalilla? Urheilulääkäri arvioi liikuntalajien riskialttiutta, mutta sanoo, että laji ei ratkaise riskiä

Muutama poiminta:

Huomio pitäisi hänen mielestään kiinnittää itse lajin sijasta lajin harrastajaan.

”Tärkeintä on tiedostaa, kuuluuko lajin harrastaja riskiryhmään tai onko hän säännöllisesti tekemisissä riskiryhmiin kuuluvien kanssa”, Parkkari sanoo.

Hänen mielestään liikunnan harrastaminen on niin tärkeää, että sitä ei pitäisi ryhtyä laajamittaisesti rajoittamaan.

"Koronaviruspandemia saattaa jatkua pitkään. Jos liikuntaa ryhdytään rajoittamaan, seuraukset voivat olla kansanterveydellisesti ja taloudellisesti mittavia."

 

[Cobol]

Se on totta. En minäkään usko romahdusta seuraavan, mutta ikäviä valintoja hoitoa saavien välillä voidaan joutua tekemään.

Iltapäivälehtien kielellä se on toki sana kuin romahdus.

Totta. Ja valintojahan on tehdään sairaanhoidossa koko ajan. Ilman koronaakin. Mitä koronaan tuli, muistelen jostain keväällä lukeneeni, miten Suomessa palvelukodista ei siirretä tartunnan saaneita vanhuksia teholle, koska se ei ole tarkoituksenmukaista. En minä tätä vääränä osaa pitää, mutta ei siinä romahduksestakaan kyse ole.

Minä itse kyllä näen romahduksen niin, että jos olen vakavasti sairas ja tarvitsen sairaalahoitoa, en sitä saa, vaan minua kehotetaan pysymään kotona. Tai jos olen sairaalassa ja tarvitsisin tehohoitoa, en saisi sitä. Se on mielestäni Suomessa valtion lupaus kansalaisilleen, että sitä hoitoa saa - tilanteessa kuin tilanteessa.

Jos on vakavan sairaalahoidon tarpeessa, joissakin tapauksissa (kuten yllä, toivottavasti muistin oikein) henkilöä ei sairaalaan siirretä. He ovat kotonaan palvelukodissa. Jos taas joku nuorempi on vakavasti sairas, kyllä Suomessa saa tarvittavaa hoitoa niin halutessaan.

 

[BitterX]

Euroopan tartuntatilaston piikkipaikkaa pitää muuten hallussaan Vatikaanivaltio. Maan kahden viikon tartuntamäärä / 100 000 asukasta pomppasi nollasta 1 818:aan. Siellä on siis ilmeisesti jollakin kardinaalilla tai sveitsiläiskaartilaisella todettu tartunta.

Kakkosena Andorra, sitten Tshekki ja Belgia.

Mitkäs ne vaiheet nyt olivatkaan? Kiihytymis- ja leviämisvaihe? Jos Suomessa on paikoin leviämisvaihe, niin täällä on varmaan joku räjähdysvaihe (explosion sequence).

Valtio otti kovat keinot käyttöön, ja maskia pitää käyttää nyt myös alikulkutunnelissa. Kova!

No, edellinen pikanttina yksityiskohtana. Yleisesti ottaen rajoituksia tiukennetaan ensi yöstä alkaen. Lähinnä kyseessä maskipakon tiukennukset (tästä eteenpäin siis pakollisia absoluuttisesti kaikissa julkisissa sisätiloissa sekä tietyissä tilanteissa ulkoilmatapahtumissa) sekä massatapahtumien yleisörajoitusten alentaminen (sisätiloissa 1500 -> 1000 ja ulkona 3000 -> 1500). Yksityiset kokoontumiset puolestaan max. 6 henkilöä. Kilpa- ja kuntourheilua sekä muuta harrastustoimintaa ei haluta rajoittaa.

Viesti aika selkeä: ihmisten elämä halutaan pitää mahdollisimman normaalina ja laajoihin karanteeneihin ei olla menossa valtion toimesta. Alueilla ja kunnilla tosin on tämäkin keino käytössä, ja yksi kunta on sitä jo käyttänytkin.

Valtioilla lienee nyt jo aika hyvää tietoa lockdownien yhteiskunnallisesta hinnasta (paitsi taloudellinen, niin myös sosiaalinen ja terveydellinen). Lisäksi viruksen käyttäytyminen tunnetaan nyt niin paljon paremmin, että sairaaloiden kapasiteetin riittävyys osataan arvioida tarkemmin ja kapasiteettia pystytään melko helposti lisäämään. Näistä syistä lockdowneja näytettäisiin nyt käytettävän ainoastaan alueellisina täsmäiskutoimenpiteinä ja vain silloin, kun on aivan pakko.

Tartuntamäärät kasvaa nyt Euroopassa ennennäkemättömän nopeasti, mutta Eurooppa ei ole paniikissa. Ilmapiiri on aivan toinen, kuin keväällä.

 

[Sistis]

Totta. Ja valintojahan on tehdään sairaanhoidossa koko ajan. Ilman koronaakin. Mitä koronaan tuli, muistelen jostain keväällä lukeneeni, miten Suomessa palvelukodista ei siirretä tartunnan saaneita vanhuksia teholle, koska se ei ole tarkoituksenmukaista. En minä tätä vääränä osaa pitää, mutta ei siinä romahduksestakaan kyse ole.

Näin on. Toisaalta tämän syksyn aallon alkuvaiheessa Pirkanmaan teholla olijoiden määrä nousi hetkessä nollista muistaakseni kuuteen. Ja tämä juuri silloin kun tauti levisi erääseen vanhusten hoivakotiin. Ja täälläkin muistelen jonkun terveydenhuollon ammattilaisen todenneen, että heidänkin alueellaan vanhuksia oli nyt siirretty sairaalahoitoon.

Näissä voi olla paljon sellaista, mitä emme tiedä. Ja hoitoa annetaan sairaalassa varmasti silloin kun siitä on hyötyä. Veikkaan kevään korvilla aidon juurisyyn olleen kuitenkin sen, että kapasiteettia kohdistettiin niihin, joilla oli ns. hyviä elinvuosia enemmän jäljellä. Asia vain muotoiltiin noin "diplomaattisesti".

 

[Cobol]

Näin on. Toisaalta tämän syksyn aallon alkuvaiheessa Pirkanmaan teholla olijoiden määrä nousi hetkessä nollista muistaakseni kuuteen. Ja tämä juuri silloin kun tauti levisi erääseen vanhusten hoivakotiin. Ja täälläkin muistelen jonkun terveydenhuollon ammattilaisen todenneen, että heidänkin alueellaan vanhuksia oli nyt siirretty sairaalahoitoon.

Totta. En minä nyt sellaista tarkoittanut, että ketään vanhusta ei siirretä. Pointti oli siinä, että arvio tehdään ja usein ei palvelukodista siirretä. Löysinpä tuo kevään jutun, johon viittasin. Siinä todetaan, että

"jos ihmisellä on paljon perussairauksia tai korkea ikä, hän ei välttämättä hyödy tehohoidosta vaan se voi pahimmillaan pitkittää hänen kärsimyksiään" ja että "tehohoidossa laitetaan järjestykseen, ketkä hyötyvät eri hoidoista ja ketkä eivät hyödy. Väärin kohdennettu tehohoito voi olla potilaalle jopa haitaksi.

Ylilääkäri kumoaa yleisen harhaluulon tehohoidon priorisoimisesta – ”Voi olla potilaalle jopa haitaksi”

Päätökset hoivakotien asukkaiden hoitamisesta sairaalassa tai tehohoidossa tehdään lakisääteisen hoitosuunnitelman mukaan, ei iän perusteella.

www.is.fi

Näissä voi olla paljon sellaista, mitä emme tiedä. Ja hoitoa annetaan sairaalassa varmasti silloin kun siitä on hyötyä. Veikkaan kevään korvilla aidon juurisyyn olleen kuitenkin sen, että kapasiteettia kohdistettiin niihin, joilla oli ns. hyviä elinvuosia enemmän jäljellä. Asia vain muotoiltiin noin "diplomaattisesti".

Kyllä, ja kannatan tätä jatkossakin. Tehohoidossa tulee potilaat laittaa järjestykseen. Kaikki eivät hyödy tehohoidosta, vaan kärsimykset voivat pitkittyä. Kun heidät jätetään esim. palvelukotiin, toimitaan aivan oikein.

Tietenkin se voi näyttää omaisten ja läheisten mielestä väärältä ja synnyttää kuvitelmia, että kaikki on romahtamassa. Näin ei todellisuudessa ole ja voin sanoa tämän lähipiirini osuneen koronakuoleman perusteella. Oli oikein, että häntä ei siirretty.

 

[Iisoppi]

Totta. Ja valintojahan on tehdään sairaanhoidossa koko ajan. Ilman koronaakin.

Mummini on esimerkki valinnoista. Mummini sai palvelutalossa keuhkokuumeen jota olisi kannattanut hoitaa suonensisäisellä antibioottilla. Palvelutalolla ei ollut valmiuksia siihen vaan hänelle aloitettiin tablettihoito. Siirtoa sairaalan (jossa antibioottitippa olisi voitu laittaa) ei tehty korkean iän ja muiden sairauksien takia (hän oli toipumassa keuhkoveritulpasta). Sitten kun lääkäri ehti aloittaa suonensisäisen antbiootin niin ei siitä ollut enää hyötyä... en tiedä olisiko siitä alunperinkään ollut hyötyä (keuhkot oli niin huonossa kunnossa). Kuolema oli ajan kysymys. Hän sai antibiootteja ja kipulääkkeitä suoneen ja nukkui pois. Minä en ole katkera valinnasta koska mummi oli jo valmis lähtemään. Äiti ja täti jossittelee ja harmittelee edelleen...

Edit. Ei siis liity millään tavalla koronaan. Tuli vaan mieleen valinnoista...

 

[Flonaldo]

Jos on vakavan sairaalahoidon tarpeessa, joissakin tapauksissa (kuten yllä, toivottavasti muistin oikein) henkilöä ei sairaalaan siirretä. He ovat kotonaan palvelukodissa. Jos taas joku nuorempi on vakavasti sairas, kyllä Suomessa saa tarvittavaa hoitoa niin halutessaan.

Ei kukaan varma ole niin väittänytkään, että Suomessa tänään näin olisi tapahtunut. Sen sijaan ympäri Eurooppaa tilanne on monin paikoin jo se, että sairaalahoitoon otettavien koronasairaiden kynnys on kasvanut ja samanaikaisesti monien muiden sairauksien hoitoa on lykätty tai se on keskeytetty. Jos terveydenhoitojärjestelmä ei kykene tarjoamaan hoitoa sitä tarvitsiville, se on vähintäänkin suurissa ongelmissa - jos termiä "romahdus" ei halua käyttää.

Suomen terveydenhoitojärjestelmä ei ole mitenkään immuuni näiltä samoilta vaikutuksilta, jos tilanne pääsisi karkaamaan käsistä samoin kuin muualla Euroopassa.

Mitään erityisen heikkokuntoisia vanhuksia ei tietystikään sairaalaan, tai varsinkaan tehohoitoon viedä, missään. Useassa Euroopan maassa tehohoidossa olevien koronasairaiden keski-ikä on alle 60 vuotta.

Lisäksi viruksen käyttäytyminen tunnetaan nyt niin paljon paremmin, että sairaaloiden kapasiteetin riittävyys osataan arvioida tarkemmin ja kapasiteettia pystytään melko helposti lisäämään. Näistä syistä lockdowneja näytettäisiin nyt käytettävän vain alueellisina täsmäiskutoimenpiteinä ja vain silloin, kun on aivan pakko.

Hieman eri mieltä tästä kuinka helposti sitä kapasiteettia voidaan lisätä. Kyllä, kapasiteettia voidaan kasvattaa, mutta ei määräänsä enempää. Se kapasiteetin kasvattaminen on myös aina jostain muualta pois. Infektio- ja tehohoidon lääkäreitä ja hoitajia ei missään maassa ole määräänsä enempää.

Jos ja kun koronasairaita hoitamaan siirretään henkilökuntaa muista tehtävistä, he ovat niistä muista tehtävistä pois. Ja kun he eivät ole tällaisiin sairauksiin erikoistuneita, silloin ihmisten saama hoito on myös tasoltaan ja teholtaan heikompaa, mikä taas johtaa huonompiin tuloksiin.

Voidaan siis vaikka triplata koronahoittopaikkojen määrä, mutta se johtaa siihen, että muiden sairauksien hoito kärsii merkittävästi ja näiden koronasairaiden kuolleisuus ja hoitojaksojen kestot kasvavat.

 

[Pottakameli]

Varmaan suurimmalla osalla ympärivuorokautisen hoidon piirissä olevilla on jonkinlaisia hoidonrajauksia. Hyvin monella on myös erilaisia hoitotahtoja, jotka kieltävät elämän pitkittämisen.

Vähän aikaa sitten eräs iäkäs asiakas sai useita keuhkokuumeita ja kävi kerran sairaalassakin. Sitten lopulta häntä ei sinne enää otettu, kun oli jo niin huonossa kunnossa ,mutta toipui ihmeen kaupalla tabletti antibiootilla ja liman imemisellä ennen ruokailuja ja tarpeen mukaan. Olin ihan varma, että pitkiltä vapailta tullessa huone on tyhjä.. No tämä herra olikin lähdössä kotiin.

Jotkut ne on todella sitkeitä.

 

[Cobol]

Ei kukaan varma ole niin väittänytkään, että Suomessa tänään näin olisi tapahtunut. Sen sijaan ympäri Eurooppaa tilanne on monin paikoin jo se, että sairaalahoitoon otettavien koronasairaiden kynnys on kasvanut ja samanaikaisesti monien muiden sairauksien hoitoa on lykätty tai se on keskeytetty. Jos terveydenhoitojärjestelmä ei kykene tarjoamaan hoitoa sitä tarvitsiville, se on vähintäänkin suurissa ongelmissa - jos termiä "romahdus" ei halua käyttää.

Romahdusta ei mielestäni tulisi käyttää. Ymmärtäisin sen, jos esimerkiksi Tsekeissä tai Britanniassa luotettava media puhuisi romahduksesta. Tässä TheGuardian kertoo tulossa olevista suurista haasteista. Liioittelematta, huijaamatta:

Covid: Greater Manchester running out of intensive care beds, leak reveals

NHS document shows no spare beds for patients in Salford, Stockport and Bolton

www.theguardian.com

Paineet on kovat sairaaloissa, tarvitaan lisää tehopaikkoja jne. Tästä on kysymys. Tulossa oleva talvi voi olla erittäin vaativa. Mutta ei järjestelmät ole romahtamassa nykytiedoin.

 

[Myyrä]

Vaihtopenkillä istutaan vierivieressä, höngitään hapenpuutteessa, hörpitään juomapulloista jne. Kentällä tavoite on mennä niin lähelle vastustajaa, että tämä ei pysty syöttämään vapaisiin tiloihin tai liikkumaan pallollisena maalille.

Matsin jälkeen istutaan jälleen vierekkäin pukkarissa, vaihdetaan varusteet ja käydään suihkussa/saunassa. Sitten poistutaan rakennuksesta parin neliömetrin kokoisessa kopissa nimeltä hissi. Tämän jälkeen kuljetaan yleensä julkisilla kotiin.

Turnauksissa useita joukkueita änkeää samaan rakennukseen. Mitään klubiosastoa ei ole tarjolla, vaan vuoroaan odottavat joukkueet ovat yleensä joko kentän reunoilla tai käytävillä. Samassa rakennuksessa on yleensä myös muuta populaa, esim. Myllypurossa on kaikenlaista hohtokeilausta ja squash-kenttää.

Ei tarvitse kummoisia vaistoja, että näkee tuossa merkittäviä tartuntavaaroja. Jos joukkueen sisällä yhdellä on korona, on aika suuri todennäköisyys, että se pääsee leviämään. Näin on tilanne syysflunssienkin kanssa.

Tämä oli loistava esimerkki. Veikkaan, että juuri tuollaisilla sanoilla hallitukselle on asia myyty, ja siellä on sitten oltu täysin samaa mieltä.

Valitettavasti noista isoimmalla osalla ei ole mitään tekemistä pääosan aikuisten harrasteurheilun kanssa. Isoin osa on jotain oheistoimintaa. Saunassa on vaarallista. Ok, kielletään urheilu. Julkisissa ja hisseissä on porukkaa. Ok, kielletään urheilu.

Ainoa harrasteurheiluun liippaava asia on tuo, että kentällä ollaan sekunti aina välillä lähekkäin. Ja höntsäilyssä ei aina niinkään. Mutta ehkä sen riskin voi ottaa koska hyödyt ovat miljoona kertaa suuremmat.

Ei kai näinä suoervaarallisina aikoina höntsäilijät nyt käytä yhteisiä juomapulloja (en ole muutenkaan tätä ymmärtänyt). Italiassakin on jo suositeltu, ettei käytetä samaa juomalasia.

Huono esimerkki ainakin mun pään kääntämiseen. Kyse oli harrastusurheilun kieltämisestä, mihin nuo eivät juuri lainkaan liity.

 

[fat of the land]

Ei ole oikeaa tapaa. Jos kaikista toimenpiteistä huolimatta koronavirus leviää liian tehokkaasti niin silloin on hyvä kohdata tosimaailma ja myöntää, ettei meillä ole mitään keinoja tautia vastaan. Koska elämme rajoitususkonnon keskellä tämä kaikista hyväksyttävin ja järkevin toimenpide ei tule kuuloonkaan. Lopulta mennään siihen, että suljemme yhteiskunnan kaikilta osin, koska se on ainoa tapa saada hetki aikaa. Tämä tuhoaa talouden toistamiseen ja aiheuttaa lisää työttömiä, mutta minkäs teet.

Ei tauti, joka tarttuu näin tehokkaasti pysähdy mihinkään, jos ihmisillä on kohtaamisia. Ongelmaa vaan venytetään rajoituksilla entistä pidemmäksi ja lopulta se ongelma on edessä. Tsekki toimii moneen esimerkkinä - he pääsivät keväällä helpolla ja tauti ei ollut siellä päin paha. Nyt se on Euroopan pahin tilanne syksyllä eli kaikki, mitä kevään toimenpiteillä saavutettiin on se, että siirrettiin ongelma syksyyn ja eteenpäin.

Mutta nythän tälle tielle on jo lähdetty. On myöhästy parkua. Nyt leikitään tätä "auki, kiinni" -leikkiä se viisi vuotta.

Entäs se sairaanhoidon tarve? Kestääkö meillä perse jos korona leviää ilman rajoja ja sairaalat on täynnä väkeä, huom. Työikäistä väkeä.

Sairastelussa tuolla volyymillä on se huono puoli, että sairastaa myös työikäistä ja hyvinkoulutettua väkeä ja kuolee myös. Ja yksi mitä suomessa ei ole liikaa on edellä mainittu väki.

 

[Niilo]

@Walrus21 kirjoittaa mun mielestä ihan asiaa noista harrastuslajeista.
Saas nähdä tuleeko paikkakuntaisia rajoituksia milloin. Omalla kylällä lyötiin jäähalli keväällä kiinni. Nyt on ollut auki ihan seuratoiminnoissa sekä harrastuskäytössä.
Pahoin pelkään, että jossain vaiheessa lyödään taas kiinni

 

[fat of the land]

@Walrus21 kirjoittaa mun mielestä ihan asiaa noista harrastuslajeista.
Saas nähdä tuleeko paikkakuntaisia rajoituksia milloin. Omalla kylällä lyötiin jäähalli keväällä kiinni. Nyt on ollut auki ihan seuratoiminnoissa sekä harrastuskäytössä.
Pahoin pelkään, että jossain vaiheessa lyödään taas kiinni

Jep, kuvailee melko täydellisesti harrastustoimintaa ennen Koronaa. Nyt toki juomapullojen jakaminen, oireisena treeneihin tuleminen, vieri vieressä istuminen ja pelien välissä lähekkäin oleminen on varmasti vähentynyt.

Suhtaudun tähän harrastusten rajoittamiseen siis ”kielletään aikuisten joukkuelajit” vähän ristiriitaisesti. Toisaalta niissä on varmasti altistuksia ja leviämistä, mutta kuinka paljon? Toisaalta niiden merkitys fysiikalle on iso ja myös arjen jaksamiselle, mitä tässä kaikki tarvitsee

Lätkää, sählyä, fudista ym. Vaarallisempana pidän kamppailulajeja, joissa koko homma perustuu minimaalisen etäisyyden päässä toimimiseen.

 

[Niilo]

@fat of the land niin kyllähän esim. painissa ollaan enemmän tappituntumalla kuin lätkässä. Tai siis pidempi aikaisesti ollaan ihan iholla. Joukkuelajeissa voidaan vaihtoaitossa pitää "paremmin" etäisyyttä?
Kyllähän tuo aiheuttaa monelle mieliharmia ja silleen mikäli harrastustoimintaa laitetaan tauolle. Lisäksi ainakin lätkäpuolella kaupungeilla jää saamatta jäävuoroista tuloja, mutta kuluja kuitenkin on kun jäähallista tuskin jäätä aletaan tässä vaiheessa jäätä "sulattamaan". Marginaalisiahan ne jäävuoroista saatavat tulot ovat, mutta kuitenkin

 

[BitterX]

Hieman eri mieltä tästä kuinka helposti sitä kapasiteettia voidaan lisätä. Kyllä, kapasiteettia voidaan kasvattaa, mutta ei määräänsä enempää. Se kapasiteetin kasvattaminen on myös aina jostain muualta pois. Infektio- ja tehohoidon lääkäreitä ja hoitajia ei missään maassa ole määräänsä enempää.

Jos ja kun koronasairaita hoitamaan siirretään henkilökuntaa muista tehtävistä, he ovat niistä muista tehtävistä pois. Ja kun he eivät ole tällaisiin sairauksiin erikoistuneita, silloin ihmisten saama hoito on myös tasoltaan ja teholtaan heikompaa, mikä taas johtaa huonompiin tuloksiin.

Voidaan siis vaikka triplata koronahoittopaikkojen määrä, mutta se johtaa siihen, että muiden sairauksien hoito kärsii merkittävästi ja näiden koronasairaiden kuolleisuus ja hoitojaksojen kestot kasvavat.

Varmasti toki näin. Ennemmin tarkoitin viestiä, että nyt, kun viruksen käyttäytymisestä on jo paljon enemmän kokemusta, tilannetta pystytään ennakoimaan paremmin kahdelta osin: 1) erikoissairaanhoidon resurssien suuntaamisen ja kapasiteetin osalta sekä 2) rajoitustoimien osalta. Lisäksi nyt tunnetaan hieman paremmin myös kolikon toinen puoli - eli se, mitä muita vaikutuksia sillä on, kun ihmisten elämää ja yhteiskunnan toimintaa radikaalisti rajoitetaan. Enkä tarkoita nyt pelkästään tai edes ensisijaisesti suoria taloudellisia vaikutuksia, koska nehän tässä tulevat olemaan syviä joka tapauksessa.

Tässä kombossa lienee syy sille, miksi Eurooppa ei ihan helposti näytä lähtevän laajamittaisten lockdownien tai muiden ihmisten elämää voimakkaasti rajoittavien toimenpiteiden tielle, vaan viruksen leviämistä pyritään hidastamaan eri tavalla, kun keväällä. Yhteiskunta pidetään pyörimässä (vaikkakin säästöliekillä) ja samalla ylläpidetään ihmisten normaalia aktiivisuutta ja toimeliaisuutta.

Tämä lähestymistapa on mielestäni erinomainen siinä mielessä, että länsimainen yhteiskuntajärjestys ja elämäntapa perustuu juuri yksilöiden toimeliaisuudelle sekä vapaudelle ja vastuulle. Tämä on homman ydin, ja sitä pitää suojella ja vaalia myös poikkeusaikana.

 

[Walrus21]

Jep, kuvailee melko täydellisesti harrastustoimintaa ennen Koronaa. Nyt toki juomapullojen jakaminen, oireisena treeneihin tuleminen, vieri vieressä istuminen ja pelien välissä lähekkäin oleminen on varmasti vähentynyt.

En siis liioitellut lainkaan. Toki noista saunoista yms. on parin viime viikon aikana tingitty. Turnauksissa on myös ollut maskipakko, minkä lisäksi yleisöä ei saa olla.

Käytännössä em. toimet ovat lähinnä kosmetiikkaa. Joukkueen kesken ollaan kuitenkin koko ajan lähekkäin esim. siellä vaihtopenkillä. Eikä urheiluhalleissa ole niin suuria tiloja, että pukkareissa voisi pitää jotain metrin turvavälejä.

Suhtaudun tähän harrastusten rajoittamiseen siis ”kielletään aikuisten joukkuelajit” vähän ristiriitaisesti. Toisaalta niissä on varmasti altistuksia ja leviämistä, mutta kuinka paljon? Toisaalta niiden merkitys fysiikalle on iso ja myös arjen jaksamiselle, mitä tässä kaikki tarvitsee

Lätkää, sählyä, fudista ym. Vaarallisempana pidän kamppailulajeja, joissa koko homma perustuu minimaalisen etäisyyden päässä toimimiseen.

Tuskin sisäliikuntaa kielletään heppoisin perustein. Toisaalta jos tilanne äityy oikein pahaksi, niin on aika vaikea perustella palloilulajien erityistä merkitystä.

Itseänikin harmittaa, jos harrastus menee tauolle. Mielestäni joku pallon perässä juokseminen on kuitenkin elämän mitassa todella pieni asia. Liikuntaa voi kuitenkin yhä harrastaa esim. lenkkeilyn muodossa.

 

[Walrus21]

Valitettavasti noista isoimmalla osalla ei ole mitään tekemistä pääosan aikuisten harrasteurheilun kanssa. Isoin osa on jotain oheistoimintaa. Saunassa on vaarallista. Ok, kielletään urheilu. Julkisissa ja hisseissä on porukkaa. Ok, kielletään urheilu.

Ainoa harrasteurheiluun liippaava asia on tuo, että kentällä ollaan sekunti aina välillä lähekkäin. Ja höntsäilyssä ei aina niinkään. Mutta ehkä sen riskin voi ottaa koska hyödyt ovat miljoona kertaa suuremmat.

Löysit sitten ne oleelliset kohdat tekstistäni.

Toin esille omien kokemusten kautta, millaisia tilanteita sisäurheiluun liittyy. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö virus tarttuisi samalla lailla kuin se tarttui alkusyksystä Jukureiden junnujoukkueessa ja maailmalla erilaisissa ammattilaisjoukkueissa.

Salibandy ja jääkiekko ovat lajeja, joissa hengästytään, otetaan kontaktia ja ollaan siellä vaihtopenkillä tappituntumalla. Tähän asiaan on aika vaikea vaikuttaa.

 

[Sistis]

Itseänikin harmittaa, jos harrastus menee tauolle. Mielestäni joku pallon perässä juokseminen on kuitenkin elämän mitassa todella pieni asia. Liikuntaa voi kuitenkin yhä harrastaa esim. lenkkeilyn muodossa.

Tässähän se homman juju on. Elämme nyt poikkeuksellista aikakautta, ja se valitettavasti tarkoittaa sitä, että nyt jokainen meistä joutuu toimimaan jotenkin eri tavalla kuin normaalisti. Vaikka se ihan helvetin kliseistä onkin, niin harrastusten osalta ei kannata nyt katsoa sitä, mistä joutuu luopumaan. Enemmänkin kannattaa katsoa, että mitä vielä pystyy harrastamaan. Oma jaksaminenkin on helpompaa, jos keksii mahdollisimman pian itselleen vaihtoehtoisia tekemisiä niiden rakkaiden harrastusten tilalle, jotka ovat joutuneet tai joutumassa tauolle.

Vaihtoehtoja on edelleen pirusti jäljellä. Toivottavasti selvitään kevein rajoituksin, niin että valikoimaa ei jouduta karsimaan.

 

[Everton]

Euroopan tartuntatilaston piikkipaikkaa pitää muuten hallussaan Vatikaanivaltio. Maan kahden viikon tartuntamäärä / 100 000 asukasta pomppasi nollasta 1 818:aan. Siellä on siis ilmeisesti jollakin kardinaalilla tai sveitsiläiskaartilaisella todettu tartunta.

Kakkosena Andorra, sitten Tshekki ja Belgia.

Luultavasti sattumaa, mutta ainakin yksi asia kyllä yhdistää kaikkia näitä maita: katolilaisuus.

Vatikaanissa 100% väestöstä on katolisia, Andorrassa noin 90% ja Belgiassakin selvä enemmistö. Tshekki on perinteisesti ollut hyvin vahvasti katolinen maa, mutta ilmeisesti siellä on maallistuttu viime vuosikymmenien aikana hyvin voimakkaasti. Uskoisin kuitenkin katolilaisuuden perinnön olevan edelleen tietyissä asioissa voimassa.

 

[fat of the land]

Joo, Bull Mentula oli ihan oikeassa siinä kun sanoi että eipä se hirveän tärkeä harrastus ole jos se kokonaan loppuu kun sali menee kiinni.

 

[fat of the land]

Luultavasti sattumaa, mutta ainakin yksi asia kyllä yhdistää kaikkia näitä maita: katolilaisuus.

Vatikaanissa 100% väestöstä on katolisia, Andorrassa noin 90% ja Belgiassakin selvä enemmistö. Tshekki on perinteisesti ollut hyvin vahvasti katolinen maa, mutta ilmeisesti siellä on maallistuttu viime vuosikymmenien aikana hyvin voimakkaasti. Uskoisin kuitenkin katolilaisuuden perinnön olevan edelleen tietyissä asioissa voimassa.

No joo, onhan toi vähän nyt sattuman oloinen

 

[Kaspo]

Jos aerosolitartuntojen kannalta ajatellaan, niin kyllähän noi etenkin vanhemmat urheiluhallit jne. harrastustilat, myös jäähallit, ovat jossain määrin riskialttiita.

Usein ymmärtääkseni ilmanvaihto on järjestetty niin, että käytetään kiertoilmaa energiatehokkuuden ja ilmankosteuden säätelyn vuoksi. Eli kaikki tuloilma ei ole raitista ulkoilmaa vaan kiertopellin avulla rakennuksen sisällä olevaa jo kertaalleen lämmitettyä ilmaa suodatetaan ja kierrätetään.

Riskin muodostaa se, jos nämä suodattimet eivät pysty poistamaan kiertoilmasta viruksia. Tuskin mitään HEPA-tason suodattimia on käytössä monissakaan harrasteliikuntapaikoissa? Korjatkaa toki, jos olen väärässä. En ole todellakaan asiantuntija tällä alalla, mutta mielenkiinnosta olen lueskellut joitain opinnäytteitä aiheesta.