Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Tämä se on se syy, miksi ihmisiä nyt epäilyttää. Mitä jos haittavaikutukset tulevat näkyviin viiveellä, jota nyt ei ole mahdollista odotella?

Kuten @Sistis totesi, ei tuon narkolepsian osalta asia ihan niin yksinkertainen ole. Joka tapauksessa: lainaamassasi kohdassa kerrottiin, että puolilla oireet alkoivat 4 kk päästä rokotuksesta. Nyt on kymmeniätuhansia ihmisiä ympäri maailman, joilla on kulunut 4 kk eri ohjelmien koronarokotuksista. Mitään vakavia sivuvaikutuksia ei ole raportoitu. Näiden ohjelmien tilastotieteilijät osaisivat varmaan paremmin kertoa, mikä on todennäköisyys laajamittaisille haittavaikutuksille myöhemmin, jos tuhansien ihmisten joukossa yhtäkään sellaista ei ole todettu tässä kohdin. Mutta pieni se on.

 

[Pottakameli]

Mitä ihmettä tämä rokotevastaisuus on? Jätättekö muutkin rokotteet ottamatta? Annatteko lapsenne ottaa rokotteita?

Perustelut voisi olla ainakin parempi kuin "jos alkaa ruumiinosia putoilemaan jossain päin maailmaa rokotteen ottaneilta".

Luulin, että täällä olisi keskimääräistä fiksumpaa porukkaa.

Lapsilleni ei ole otettu Influenssarokotetta tähän päivään menneessä, mutta muut "pakolliset" kyllä vuosien mukaisesti.

Itse joudun töiden vuoksi luultavasti ottamaan piikkiä ensimmäisten joukossa, mutta en itsekään halua ihan ensimmäinen olla. Sellainen se ihmismieli on, kun aletaan tökkimään uusia rokotteita.

 

[Hagi]

Ranskassa alkaa olemaan jo kovat lukemat:

France COVID update: New cases break old record by more than 10,000, number of people getting hospitalized continues to rise

- New cases: 41,622
- Positivity rate: 14.3% (+0.6)
- In hospital: 14,032 (+847)
- In ICU: 2,319 (+71)
- New deaths: 165

Jos uusia tapauksia tulee tuota vauhtia, on Ranskan tilanne pian huonompi kuin keväällä. Terveydenhuolto tulee olemaan kovilla.

 

[-Kantor-]

Aika kaukaa haettua on vetää jotkut Maria Nordinit tähän mukaan, kun ikävä fakta on se, että osan olisi kannattanut jättää se sikaflunssarokote väliin.

Mistä tämä häilyvän pieni osa rokotetuista olisi voinut ennakkoon tietää, että heillä on geneettinen alttius narkolepsiaan, voidakseen tehdä päätös rokotuksen väliin jättämisestä? Vai pitäisikö kaikkien jättää rokotus väliin ikäänkuin varmuuden vuoksi, koska se voi aiheutta häilyvän pienellä osalla ihmisistä ei-toivottuja jälkiseuraamuksia? Voi kunpa tällaista soopaa ei tarvitsisi lukea sinänsä fiksuna pitämälläni keskustelupalstalla.

Esimerkki:

" Yleisesti ottaen rokotteisiin voi liittyä haittavaikutuksia. Esimerkiksi influenssarokotukseen liittyy pieni riski Guillain-Barrén halvausoireita aiheuttavaan oireyhtymään. Tiedetään kuitenkin myös, että influenssan sairastamiseen liittyy vielä rokotetta huomattavasti suurempi riski saada kyseinen oireyhtymä. Joten jos haluaa vähentää omaa riskiään saada tämä oireyhtymä, kannattaa ottaa influenssarokote."

Pelottaako koronarokotteen turvallisuus, mietityttääkö sen tehokkuus? Lue seitsemän kysymystä ja asiantuntijan vastaukset

Tuloksia kymmenillä tuhansilla ihmisillä testatuista rokotteista odotetaan lähiviikkoina.

yle.fi

 

[Joonatan]

Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä tarkoitat tällä? Keuhkokuumeen voi aiheuttaa useampikin bakteeri tai virus. Et kai oikeasti kuvitellut saavasi influenssarokotteesta suojaa noita kaikkia vastaan?

En kuvitellut. Ajattelin, että kun influenssarokotehan noin yleisesti ottaen on arvonta kyseisen syksyn viruskannasta, niin on hyvin mahdollista, että rokotteen ottamalla on suojautunut jotain tiettyä kantaa vastaan. Arvonnan mennessä pieleen tietysti on sitten altis jopa sille kyseisen vuoden influenssalle. Ja joka tapauksessa on altis kaikille muille bakteereille ja pöpöille, mitä tässä nyt aina liikuskelee. Oma vastustuskyky lienee tärkein tekijä näitä vastaan suojautuessa. Ja luonnollisesti maski päässä kellarissa kaikkea peläten saattaa olla, että vastustuskyvyn kehitys ei ole ihan optimaalinen.

 

[ADX_03]

Jännästi ihmiset kyllä alkavat räksyttämään heti, kun sanoo katselevansa tilannetta rauhassa. On vedetty jotkut höpölääkärit, Nordinit ja rokotevastaisuus samantien suu vaahdossa esille. Lähinnä tuo ruumiinosien irtoaminen oli tälläinen vitsillä heitetty lopputulema, mutta nähtävästi jotkut ovat niin psykoosissa, että ohi menee ja kovaa. Mielestäni en missään kohtaa sanonut, että en voisi ottaa sitä. Ehkä vähän liian kärkkäästi lähestyin asiaa.

 

[Sistis]

En kuvitellut. Ajattelin, että kun influenssarokotehan noin yleisesti ottaen on arvonta kyseisen syksyn viruskannasta, niin on hyvin mahdollista, että rokotteen ottamalla on suojautunut jotain tiettyä kantaa vastaan. Arvonnan mennessä pieleen tietysti on sitten altis jopa sille kyseisen vuoden influenssalle. Ja joka tapauksessa on altis kaikille muille bakteereille ja pöpöille, mitä tässä nyt aina liikuskelee. Oma vastustuskyky lienee tärkein tekijä näitä vastaan suojautuessa. Ja luonnollisesti maski päässä kellarissa kaikkea peläten saattaa olla, että vastustuskyvyn kehitys ei ole ihan optimaalinen.

Noin se menee. Arvauksen sijaan puhuisin ehkä ennusteesta, mikä pohjautuu näkemykseen virustyyppien "elinkaaresta". Välillä arvio menee kohdilleen paremmin, välillä huonommin.

Keuhkokuume voi tosiaan tulla periaatteessa mistä vaan. Pneumokki- ja influenssarokotteilla voi riskejä ainakin pienentää, mutta sitä en tiedä, että voidaanko muillakin rokotteilla vaikuttaa tähän.

 

[Orava]

Mistä tämä häilyvän pieni osa rokotetuista olisi voinut ennakkoon tietää, että heillä on geneettinen alttius narkolepsiaan, voidakseen tehdä päätös rokotuksen väliin jättämisestä? Vai pitäisikö kaikkien jättää rokotus väliin ikäänkuin varmuuden vuoksi, koska se voi aiheutta häilyvän pienellä osalla ihmisistä ei-toivottuja jälkiseuraamuksia? Voi kunpa tällaista soopaa ei tarvitsisi lukea sinänsä fiksuna pitämälläni keskustelupalstalla.

Ei mistään! Ei tietenkään pitäisi jättää väliin! Silti mielestäni on ymmärrettävää, kun osalle edellinen nopeasti tuotettu rokote toi aika pahoja haittavaikutuksia, että kaikki ei innosta kirkuen ole heti menossa ottamaan sitä rokotetta. Mielestäni ei ole rakentavaa lähteä tätä pelkoa hälventämään haukkumalla idiootiksi ja vertaamalla hörhöihin ja uskomushoitouskovaisiin. Ihmisten epäluulothan tunnetusti saadaan poistettua käskemällä ja sivuuttamalla.

 

[-Kantor-]

Ei mistään! Ei tietenkään pitäisi jättää väliin!

Sitten kansanterveys etusijalle, ylimääräiset pulinat pois ja piikkiä ahteriin kun se tulee tarjolle.

 

[Konsta Kepuli]

Saksa arvioi, että rokottamiseen menee ainakin neljä vuotta.

Saksa tuskin arvioi yhtään mitään. Entiteetti Saksan Liittotasavalta tuskin osaa puhua tai kirjoittaa. Linkkaamassasi jutussa mainitaan tohtori Matthias Schrappe ja asiantuntijaryhmä joiden tuloksia on julkaissut Frankfurter Allgemeine Zeitung. Jutun sentannut Tuula Laatikainen ei tosin ole jaksanut laittaa linkkiä tai edes lainausta alkuperäisestä artikkelista. Ja kannattaa huomata että Mediuutiset on Alma Median kustantama kaupallinen julkaisu jonka tehtävä on myydä mainoksia omalle kohderyhmälleen (lääkärit, apteekkarit ja terveydenhoidon virkamiehet). Eli samaa paskaa kuin Iltalehti mutta yhtä aihepiiriä painottaen.

Väitettä neljä vuotta kestävästä rokotusohjelmasta voi pitää täytenä paskapuheena. Siinä ajassa (22.6.1941- 8.51945 kyseisen valtion asevoimat ja tuholaisten torjuntaryhmät saivat hengiltä kymmeniä miljoonia ihmisiä ja poltettua puoli Eurooppaa. Ei hyvin mene jos 83 miljoonan rokottaminen kestäisi neljä vuotta.



FAZ:n alkuperäinen juttu on täällä: Gesundheitsexperte: Corona-Impfprozess dauert mindestens vier Jahre

 

[Lugu63]

Vihdoin myös Krista Kiurulta saatiin kommentti liittyen tartuntamäärien laskusuhdanteeseen.

"Trendi on pitkässä juoksussa masentava", Kiuru sanoo tartuntatilanteesta. "Meidän pitää pystyä parempaan, lähiviikot ratkaisevat, millainen talvesta tulee", hän sanoo."

Olisihan se nyt ihan kauhea tilanne jos esim. huhtikuussa ei enää olisi edellytyksiä rajoittaa ihmisten elämää.

 

[Sistis]

Sairaalassa 70, joista teholla 11. Nousua on, mutta tämä vastaa hyvinkin tuota jo pitkään jatkunutta trendiä, jossa sairaalassa olijoiden määrä vastaa viikon viiveellä n. 2.5% osuutta kahden viikon aikana sairastuneiden määrästä.

Eli tuossa ei mitään dramaattista käännettä pahempaan. Nousu on nyt jopa hidastumassa, mikä myös oli odotettavissa, kun tämä "väliaikainen huippu" tartunnoissa näyttäisi olevan käsillä (14 vuorokauden aikana sairastuneiden tilastolla mitattuna).

Teholla olijoiden prosentissa on vähän isompi heilunta, mutta keskimäärin se on ollut nyt siinä 0.3-0.4% kahden viikon aikana sairastuneista, sama viikon viive huomioiden.

 

[HPL76]

En ole kyllä ensimmäisenä jonossa ottamassa koronarokotetta. Luotto paikalliseen terveydenhuoltoon on aika lailla nolla, ja ennenkuin nämä rokotteet on tutkittu kunnolla, en sellaista halua. Onhan Venäjälläkin jo Putte-sedän mukaan kaksi rokotetta, mutta epäilen kovasti niiden toimivuutta.

Naapuritalon nokkahuilunsoittaja sais mun puolesta kyllä testata tulevan rokotteen aivan ensimmäisenä. Pää leviää.

 

[Konsta Kepuli]

Varmasti siis aivan riittävä määrä suojan saamiseen, mutta omasta sukulais-, työ- ja tuttavapiiristä en ole tainnut kuulla ketään, joka olisi menossa ottamaan tuon.

Nämä ovat aina jänniä keissejä. Tietysti jos asuu Luodon (Larsmo) kunnassa jossa asuu vain ruotsia puhuvia lestadiolaisia ja rokotevastaisuus tapissa.

 

[Konsta Kepuli]

Mutta tuollainen hätäisesti kyhätty viritelmä aiheuttaa vähän mietintää.

Meinaat että porilaiset hitsarit ja kainuulaiset metsurit siellä kansakoulupohjalta vasaroi rokotetta kasaan.

Nää jutut on suoraan Trumpin pelikirjasta.

 

[Sistis]

Yhdysvaltain tartuntatautivirasto tutki: Sairaalahoitoa vaativa korona on viisi kertaa tappavampi kuin influenssa

Veritulppa, sydänlihaksen tulehdus ja etenkin äkillinen hengitysvajaus ovat COVID-19:ää sairastavilla yleisempiä kuin influenssapotilailla.

yle.fi

YLE:llä julkaistu juuri uutinen varsin kattavasta ja uskottavasti tutkimuksesta koskien koronaviruksen vaarallisuutta suhteessa kausi-influenssaan.

Johtopäätöksiä:
- Sairaalaan joutuneia koronaviruspotilaita kuoli suhteessa viisinkertaisesti verrattuna sairaalaan joutuneisiin influenssapotilaisiin.
- Koronavirus vei tehohoitoon kaksi kertaa influenssaa todennäköisemmin. Tehohoitojaksot olivat koronassa lähes kolme kertaa pidempiä.
- Tutkijat arvelevat, että tulokset ovat yleistettävissä myös väestötasolla. Eli koronavirus olisi noin viisi kertaa isompi kuolinriski väestölle.

Nuo Yhdysvalloista. Britannian tulokset ovat myös samansuuntaisia, mutta ero koronaviruksen hyväksi oli hieman pienempi.

 

[Rainer Zufall]

Väitettä neljä vuotta kestävästä rokotusohjelmasta voi pitää täytenä paskapuheena. Siinä ajassa (22.6.1941- 8.51945 kyseisen valtion asevoimat ja tuholaisten torjuntaryhmät saivat hengiltä kymmeniä miljoonia ihmisiä ja poltettua puoli Eurooppaa. Ei hyvin mene jos 83 miljoonan rokottaminen kestäisi neljä vuotta.

Aika verkkaista tahtia saisivat neljä vuotta rokotella – FAZ-jutun mukaan 60 000 laakia per työpäivä koko Saksassa. Näköjään Saksassa tehdään nykyisellään yli miljoona koronatestiä viikossa eli noin 150 000 per päivä koko viikolle jaettuna. Tuskin järjestelmällinen rokottaminen ainakaan hitaampaa olisi, jos vain tavaraa riittää?

 

[nataS]

Olisihan se nyt ihan kauhea tilanne jos esim. huhtikuussa ei enää olisi edellytyksiä rajoittaa ihmisten elämää.

....ja ottaa valtion piikkiin tolkuttomasti lainaa ja roiskia rahaa vastuuttomasti joka puolelle koronapandemian varjolla.

 

[adolf]

Vihdoin myös Krista Kiurulta saatiin kommentti liittyen tartuntamäärien laskusuhdanteeseen.

"Trendi on pitkässä juoksussa masentava", Kiuru sanoo tartuntatilanteesta. "Meidän pitää pystyä parempaan, lähiviikot ratkaisevat, millainen talvesta tulee", hän sanoo."

Olisihan se nyt ihan kauhea tilanne jos esim. huhtikuussa ei enää olisi edellytyksiä rajoittaa ihmisten elämää.

Minä voin tarjota Kristan päivään piristystä. Trendi Suomessa on kerrassaan loistava olosuhteet ja vertailun moniin Euroopan maihin huomioon ottaen. Suomessa ei olla lähelläkään sairaalakapasiteetin kestokykyjen koettelua ja tartuntamäärissä on nähty tasaantumista ensimmäistä kertaa koko syksyn aikana.

 

[fat of the land]

Sairaalassa 70, joista teholla 11. Nousua on, mutta tämä vastaa hyvinkin tuota jo pitkään jatkunutta trendiä, jossa sairaalassa olijoiden määrä vastaa viikon viiveellä n. 2.5% osuutta kahden viikon aikana sairastuneiden määrästä.

Eli tuossa ei mitään dramaattista käännettä pahempaan. Nousu on nyt jopa hidastumassa, mikä myös oli odotettavissa, kun tämä "väliaikainen huippu" tartunnoissa näyttäisi olevan käsillä (14 vuorokauden aikana sairastuneiden tilastolla mitattuna).

Teholla olijoiden prosentissa on vähän isompi heilunta, mutta keskimäärin se on ollut nyt siinä 0.3-0.4% kahden viikon aikana sairastuneista, sama viikon viive huomioiden.

Olisitko tilastonikkarina halukas kommentoimaan sitä, että onko tällä hetkellä tehohoidossa olevien suhdeluku sairaalassaoleviin pienenentynyt kevääseen verrattuna. Siltä se ainakin minun silmään näyttää.

 

[Individual]

Kuoleman enkeliä harmittaa, kun ei saa Suomea ikuiselle 1800-luvulle. Ei koske tupailtoja.

 

[ADX_03]

Meinaat että porilaiset hitsarit ja kainuulaiset metsurit siellä kansakoulupohjalta vasaroi rokotetta kasaan.

Nää jutut on suoraan Trumpin pelikirjasta.

Väitinkö tälläistä?

Nää jutut on suoraan roskiksesta.

 

[Konsta Kepuli]

Tästä rokotusasiasta tulikin mieleeni intin rokotuslinjasto alokasaikana. Vuosi 1987. Olkapäät ja kankut paljaana marssitaan varuskuntasairaalan käytävällä. Piikkiä tulee oikealta ja vasemmalta, olkapäähän ja persuksiin. Neljä erilaista.

Itse olin varmaan komppanian ainoa joka oli ottanut mukaan sen rokotuskortin joka äidilleni ojennettiin vuonna 1967. Näytin linjastolla dokumentin ja selvisin kahdella rokotuksella. En ollut silloin rokotevastainen enkä ole nykyään, tuntui vain turhalta ottaa rokotteita kun ne pari suojaa oli jo saatu ja voimassa loppuiän.

Kävin muutama vuosi takaperin hakemassa taas jäykkäkouristurokotteen (10v voimassa) siltä varalta että tulee toheloitua ruosteisten naulojen kanssa. Terveyssisarta hieman nauratti kun lätkäisin pöytään 50 vuotta vanhan rokotuskortin ja pyysin tekemään kyseiseen asiakirjaan kuuluvat lisämerkinnät.

Edit! Ihan unohtui. Kävin toissapäivänä ottamassa influenssarokotteen. Mitään sivuvaikutksia ei ole ilmennyt. Poislukien selästäni kasvanut kolmas käsi ja suihkun lattialle pudonnut kikkeli.

 

[Sistis]

Olisitko tilastonikkarina halukas kommentoimaan sitä, että onko tällä hetkellä tehohoidossa olevien suhdeluku sairaalassaoleviin pienenentynyt kevääseen verrattuna. Siltä se ainakin minun silmään näyttää.

On se pudonnut. Mutta tuossa näyttäisi olevan todella paljon heiluntaa, eli suhdeluku ei muutu mitenkään tasaisesti. Huhtikuun alussa n. 40% sairaalapotilaista oli teholla. Nyt viime aikoina luku on vaihdellut 10-20% tuntumassa, keskiarvon ollessa n. 15%.

 

[Brent Sapergia]

Edit! Ihan unohtui. Kävin toissapäivänä ottamassa influenssarokotteen. Mitään sivuvaikutksia ei ole ilmennyt. Poislukien selästäni kasvanut kolmas käsi ja suihkun lattialle pudonnut kikkeli.

Olitko varma ettei ollut emännän? Meillä joskus jelly tippunut seinästä enkä ole osannut yhdistää omaan veitikkaan. Kolmannelle kädelle en osaa selitystä antaa mutta se voisi johtua rokotteesta,