Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Wäinö#16]

R-luku on nyt laskussa. Tartuntojen seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla arvioin sen olevan nyt noin 0.92. Kahden viikon trendi on taas painumassa 1.25 lukemista 1.2 pintaan, ja lasku jatkuu todennäköisesti lähipäivinä, kun nuo Vaasan ryppään alun korkeat luvut alkavat poistua tarkastelujaksosta - edellyttäen tietysti, ettei uusia ryppäitä tule.

Itse olen jonkin verran seurannut Helsingin tartuntojen 7 päivän keskiarvoa ja se on ollut koko ajan pienoisessa nousussa lokakuussa, pieniä heiluntoja lukuunottamatta. Lokakuun alussa ka. oli n. 35 tartuntaa/päivässä, kun tänään se oli n. 63 tartuntaa päivässä. Tasaisessa nousussa ollaan oltu koko lokakuu.

Data tuolta:

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

 

[Sistis]

Itse olen jonkin verran seurannut Helsingin tartuntojen 7 päivän keskiarvoa ja se on ollut koko ajan pienoisessa nousussa lokakuussa, pieniä heiluntoja lukuunottamatta. Lokakuun alussa ka. oli n. 35 tartuntaa/päivässä, kun tänään se oli n. 63 tartuntaa päivässä. Tasaisessa nousussa ollaan oltu koko lokakuu.

Data tuolta:

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta

Tietoja Helsingin koronavirustilanteesta graafein ja numeroin.

www.hel.fi

Mielenkiintoinen sivu. Totta puhut, lokakuussa Helsingin tartunnat ovat olleet todella kovassa kasvussa. Määrä on sinänsä vielä kohtuullinen, mutta tuo kasvuvauhti on sitä luokkaa, että jotain sen katkaisemiseksi olisi tehtävä.

Kasvuvauhti, etenkin noin pitkään jatkuva sellainen, kielii yksinkertaisesti siitä, että ihmisten käyttäytyminen ja yhteiskunnan toimintojen avoimuus ovat sillä tasolla, että viruksella on hyvät mahdollisuudet levitä. Lukemia ei selitä yksittäinen rypäs, vaan yksinkertaisesti tauti vain leviää nyt tasaisesti.

Taudin leviäminen todennäköisesti rauhoittuu siinä vaiheessa kun ihmiset muuttavat käyttäytymistään tai sitten viranomaiset pistävät tiukempia rajoituksia päälle. Ja sittenkin menee mahdollisesti se kuuluisa kaksi viikkoa. No, minä uskon, että jo viikko riittää, että muutos huomataan.

 

[Sistis]

Jos nyt ensin opettelet lukemaan ja sen jälkeen kelaat vähän viestejä taaksepäin, niin en väittänyt että vaasassa on mitään megarajoituksia. Sanoin, että nykyinen autioituminen on saatu aikaan pelottelulla.

En ota kantaa keskusteluunne, mutta minä veikkaan, että autioituminen on ihan hyvästä tässä tilanteessa. Se tarkoittaa, että tartuntaketjut katkeavat huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä ihan alkuvaiheessa. Se tarkoittaa myös sitä, että normaali elämä (sikäli miten se on mahdollista) palaa aiemmin Vaasaan.

Sanotaan vielä se, että jos asuisin itse Vaasassa, pitäisin todella matalaa profiilia tässä tilanteessa. Se on ihan järkevää juuri siksi, että välttää altistumisia ja karanteeneja. Ja siten tuo rypäs saadaan kuriin helpommin.

 

[Turisti]

Helsingissä teholla 10 kertaa vähemmän kuin keväällä (20 - > 2) ja sairaalahoidossa 17 kertaa vähemmän kuin keväällä
(51 - > 3), ei muuta.

 

[Sistis]

Helsingissä teholla 10 kertaa vähemmän kuin keväällä (20 - > 2) ja sairaalahoidossa 17 kertaa vähemmän kuin keväällä
(51 - > 3), ei muuta.

Niin on. Ja se on hyvä.

Ja osin se on seurausta siitä, että suurin osa tartunnan saaneista on nuorisoa. Valitettavasti (kuten tuo täällä tänään julkaistu uutinen Vaasasta osoittaa) tauti ei pysy vain nuorisossa, vaan tulee leviämään myös riskiryhmien keskuuteen.

Toinen tärkeä asia on se, että vaikka tauti ei onneksi kaadakaan väkeä ainakaan tällä hetkellä sairaalaan samalla tavalla kuin keväällä (jolloin syy oli se, että tautia oli paljon enemmän kuin viralliset tilastot antoivat ymmärtää), niin ei ole hyvä yhteiskunnan tai yksilöidenkään kannalta, että tautia on paljon. Jos tauti leviää hallitsemattomasti, niin meillä on jossain kohtaa varsin suuret määrät jengiä karanteenissa. Ja koska karanteenissa oleminen on uskoakseni suurimman osan mielestä ihan perseestä, niin tuo tulisi näkymään siinä, että taudin lisääntyessä entistä enempi kuluttaja vähentää palveluiden käyttämistä välttääkseen altistumasta. Ja vaikka palvelut olisivatkin auki, asiakaskato olisi varsin valtava.

 

[Jyty]

niin en väittänyt että vaasassa on mitään megarajoituksia. Sanoin, että nykyinen autioituminen on saatu aikaan pelottelulla.

Niin, autioituminen on syytä opiskelijoiden toimesta, jotka syyskuun lopussa aiheuttivat ison viruskeskittymän Vaasaan. He sitä ovat levitelleet ympäri Vaasaa.

Nyt sitten ollaan seuraus-vaiheessa, jossa ihmiset reagoivat asiaan välttelemällä kontakteja ja käyntejä julkisissa paikoissa.

 

[Konsta Kepuli]

Mielenkiintoinen tilasto kotona asuvien nuorten aikuisten määristä. Tämä liittyy siis keskusteluun "ylisukupolvisesta" kotona asumisesta ja koronan leviämisestä perheen vanhimpiin jäseniin.

Onhan tuo Italia aika omissa lukemissaan Länsi-Euroopassa. Ranskan luku on yllättävän matala.

Ja pohjoismaissa mukulat heivataan maantielle asappina kun 18 vuotta tärähtää mittariin. Hymiö...

Linkki: https://www.facebook.com/122264309574/posts/10159264388449575/?substory_index=0

Sikäli jos tuota FB-julkaisua ei kaikki näe niin laitan kuvan oheen.

 

[Myyrä]

Helsingin ”kohureiveistä” on saatu raflaava juttu

Helsingin kohureivit muistuttivat ylilääkäriä yhdestä kevään pahasta koronalingosta – katsoi videota kauhulla: "Tauti leviää juuri näin"

Nyt ollaan kiikun kaakun, ollaanko kiihtymis- vai leviämisvaiheessa, sanoo Jukka Louhija.

www.is.fi

Suosikkini on viimeinen lause: ” Sitten vedetään hanat kiinni joka puolelta ja tulee ikävänvärisiä autoja tehoyksiköihin. Ne eivät ole enää ambulansseja, vaan sieltä lähtee toisenvärisiä pois.”

Ruumisautoja tilaillaan jo valmiiksi husiin.

Millä matematiikalla päästään tähän tulokseen: ”Louhija mukaan jos tilaisuudessa yhdellä oli korona, mikä tilastollisesti on todennäköistä, HUS joutuu käymään läpi 500 ihmistä ja heidän omaisensa.”

Mikäs viimeisen 2 viikon ilmaantuvuusluku on tuolla alueella? No käytetään laskuissa vaikka 30/100000 henkilöä. Tällöin on 0,0003 todennäköisyys, että random henkilöllä on korona. Tuolla luvulla on 14% todennäköisyys, että jollain kohureiveissä on korona.

Jos kohureiveissä olisi jonkun verran yli 2000 henkilöä, niin silloin todennäköisyys sille, että jollain on korona, olisi yli 50 %. Pitäisin tätä tilastollisesti todennäköisenä. Toki olen voinut tehdä laskuvirheen enkö ole samanlainen asiantuntija kuin tuo maailmanlopun maalari Louhija.

Edit: haen takkini. Ilmaantuvuus husin alueella onkin 83. Siispä todennäköisyys sille, että jollain kohureiveissä oli korona, on 34 %.

 

[Flonaldo]

Edit: haen takkini. Ilmaantuvuus husin alueella onkin 83. Siispä todennäköisyys sille, että jollain kohureiveissä oli korona, on 34 %.

Ja tällä hetkellä ehkä n. puolet tartunnoista saadaan testeillä kiinni, koska merkittävä osa on täysin oireettomia - erityisesti tuon yleisön ikäryhmissä. Joten voi se hyvin olla >50 % yhdelle tartunnan saaneelle ja joku ei-merkityksetön prosentti useammalle.

Keskimääräisissä olosuhteissa oireeton ei välttämättä olisi yhtä tartuttava, mutta kännissä ja essoissa tappituntumalla huutaminen ei ole sellainen olosuhde.

Ruumisauto-kommentit tietysti ovat ihan huuhaata, mutta ikävin homma tietysti olisi, että viikon päästä alkaisi putoilla eri puolilta sellainen rypäle tartuntoja, joita yhdistäisi yksi asia - mitkä sitten myös olisivat jo johtaneet johonkin määrään jatkotartuntoja. Viruksen kurissa pitämisen kannalta hankalimmin hallittavia ovat juuri tuollaiset toisilleen täysin vieraiden ihmisten välillä tapahtuvat tartunnat, joita tulee enemmän kerralla.

 

[Flonaldo]

Tilastomatematiikka jäi vaivaamaan...

Tilaisuuteen osallistuneet olivat varmaan lähes poikkeuksetta 18-29-vuotiaita. Heitä Stadissa on ~120 000 (koko yleisö ei tietysti ole helsinkiläisiä, mutta sitä on mahdoton arvioida). Helsingissä uudet tartunnat ovat keskittyneet juuri tuohon ikäryhmään. HUS:n härvelit eivät nyt toimi, enkä tiedä saisiko sitä tietoa sieltä kuitenkaan, mutta oletetaan vaikka 40 % uusista tapauksista olevan tuossa ikäluokassa. Koko väestöstä tällä hetkellä ehkä n. puolet tapauksista saadaan testeillä kiinni, mikä taas johtuu täysin oireettomista kantajista. Tuossa ikäryhmässä korostuvat juuri nämä oireettomat. Jengi ei ole tartuttavaa 14 päivän ajan, vaan ehkä pikemminkin 7-10 päivää max. Tartunnat Helsingissä ovat olleet koko ajan kasvussa, joten tämän viikonlopun luvut ovat yli jopa tähän mennessä raportoidusta yläpäästä.

Joten
- 600 testeillä todettua, tapahtumapäivänä potentiaalisesti tartuttavaa tapausta yhteensä
- oikeasti 1200 tapausta, kun kaikkia ei testata
- näistä ikäluokassa 600; 40% testatuista ja isompi osuus ei-testatuista
- ikäluokan koko 120 000
- tn. että yhdellä ikäluokan ihmisellä ei ole koronaa 99,5 %
- tn. että yhdelläkään ikäluokan 500 ihmisestä ei ole koronaa 8,16 %
- tn. että vähintään yhdellä on korona 91,84 %

Lukuja voisi ruuvata helposti alaspäinkin. Tartuttavuuden ajanjakso, varsinkin oireettomilla on lyhyempi. Ehkä tuo 40 % on myös vähän liikaa.

- ikäluokassa 320 tapausta
- tn. että yhdellä ikäluokan ihmisellä ei ole koronaa 99,73 %
- tn. että vähintään yhdellä on korona 73,69 %

 

[Sistis]

YLE:n Aamu-TV:ssä todettiin hetki sitten, että koronavirus olisi aiheuttanut Euroopassa jo 250 000 kuolemaa. Kun tätä influenssaan vertailua on ollut tapana tehdä, niin tutkailin, minkä verran kausi-influenssa tyypillisesti tappaa Euroopassa. THL:n mukaan luku vaihtelisi vuosittain 15 000 ja 70 000 välillä.

Influenssa - THL

thl.fi

Tähän vertailuun tautien vaarallisuudesta toteaisin tyhjentävänä loppukaneettina, että jos joutuisin valitsemaan näiden kahden sairauden väliltä, valitsisin mielummin kausi-influenssan, ihan kaikilla mittareilla.

 

[Juhaht]

Niin, influenssa tappaa tuon verran rokotteen kanssa. Voi hyvin olla, että koronan kanssa päädytään aikanaan samaan tilanteeseen.

 

[Tadu]

Niin, influenssa tappaa tuon verran rokotteen kanssa. Voi hyvin olla, että koronan kanssa päädytään aikanaan samaan tilanteeseen.

Korona tappaa tuon verran rajoitusten kanssa. Yhtä hyvin voi olla, että rokotteen kanssa ja normitilanteessa korona tappaisi 10 kertaa enemmän.

Tai sitten uskotaan asiantuntijoita joiden mukaan korona on viitisen kertaa tappvampi. Mutta eihän ne ny mitään tiedä.

 

[I am not Jesus]

Tuntuu kyllä vieläkin uskomattomalta, miten vähän Kiinassa on koronaa liikkeellä tällä hetkellä. Tuskin sielläkään ainakaan ihan älyttömästi valehdellaan ja jos kuolleisuus olisi noussut huomattavasti, niin kai siitä jotain tietoja vuotaisi länteenkin. Euroopassa on monia 5-10 miljoonan asukkaan maita, joissa tapauksia on enemmän kuin yli miljardin asukkaan Kiinassa (vaikka oletettaisiin Kiinan kaunistelleen lukuja). Kai koronan on pakko levitä Kiinassakin jossain vaiheessa, ellei rokote tule käyttöön pian?

 

[Lugu63]

Keväällä lääkärit ja muut asiantuntijat huusi joka suunnassa yhteen ääneen, kuinka tartuntojen todellinen määrä on vähintään 20-kertainen todettuihin nähden. "Jokainen ihminen on uhka" ja muilla vaatimattomilla toteamuksilla saatiin lisää kierroksia koneeseen.

Nyt, kun syksyllä on saatu enemmän tapauksia niin todetaan, että keväällä tapauksia oli "jonkin verran enemmän". Vähintään 20kertainen määrä on ainakin omissa papereissani vähän enemmän, kuin "jonkin verran", mutta ihan miten vaan. Viisinkertainen testauskapasiteetti ja höllennetyt testauskriteerit ovat vain pieniä yksityiskohtia, joilla ei ole kokonaistilanteen kannalta isoa vaikutusta, kun tilannetta verrataan kevääseen.

Vakavampien tapauksien prosenttiosuudet lasketaan tietenkin vain todetuista tapauksista. Tietty määrä sopii tiettyyn asiayhteyteen. Hyvin aikaisessa vaiheessa syksyä ilmoitettiin, että jos positiivisten osuus nousee yli prosentin, niin sitten on tosi kyseessä. Nyt tilastojen valossa joillain alueilla keikutaan siellä kiihtymis-, leviämis- ja ruumisautovaiheen välimaastossa. Onko joku kertonut mikä se kevään vaihe oli nimeltään, kun positiivisten osuus oli noin.10%?

Jännät ajat on edessä mikäli rokote ennen joulua saadaan. Monelle rokotteen tulo saattaa merkitä "huh, me selvittiin"-tyyppistä tilannetta ja sen jälkeen turnausväsyneitä arkijärjettömiä ulospuhalluksia nähdään laajasti ympäri Suomen. Itse en millään jaksa uskoa, että tämä ilmapiiri muuttuisi ennen kesää mitenkään. Sitten tehdään jotkut ihan omat seurantamittarit, jolla tilanne saadaan suhteutettua sopivan vakavaksi.

Loppuun vielä nykyistä keskusteluilmapiiriä täydellisesti kuvaava kysymys ja vastaus:

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1317445029099614212?s=19

 

[Jyty]

Kai koronan on pakko levitä Kiinassakin jossain vaiheessa, ellei rokote tule käyttöön pian?

Kiinassa 10 miljoonan asukkaan kaupunki eristetään totaalisesti muusta maasta päivässä tai parissa.

Suomen perustuslaki ei taivu vastaaviin tekoihin.

 

[BigRedCat]

Niin, influenssa tappaa tuon verran rokotteen kanssa. Voi hyvin olla, että koronan kanssa päädytään aikanaan samaan tilanteeseen.

Ottaen huomioon että meillä EI ole käytössä rokotetta, mikä on pointtisi?

 

[adolf]

Keväällä lääkärit ja muut asiantuntijat huusi joka suunnassa yhteen ääneen, kuinka tartuntojen todellinen määrä on vähintään 20-kertainen todettuihin nähden. "Jokainen ihminen on uhka" ja muilla vaatimattomilla toteamuksilla saatiin lisää kierroksia koneeseen.

Niin, todetut tartunnat liikkuvat nyt suunnilleen samoissa lukemissa, kuin kevään kovimmassa vaiheessa.

Ilmeisesti nyt kuitenkin saa virallisen totuuden mukaan jo pysähtyä huoltoasemalle täyttämään lottoriviä? Ja mökille kun lähtee, niin paikallisessa ruokakaupassa käyminenkään ei ole enää kiellettyä?

Vai olisiko niin, että se kevään panikointi sittenkin oli aika älytöntä?

 

[Wäinö#16]

Vai olisiko niin, että se kevään panikointi sittenkin oli aika älytöntä?

Mielestäni kevään panikointi oli ihan normaali reaktio uuteen virukseen, jota ei tunneta ja joka todistettavasti tappoi paljon riskiryhmäläisiä.

 

[Individual]

Loppuun vielä nykyistä keskusteluilmapiiriä täydellisesti kuvaava kysymys ja vastaus:

Niin, en tiedä kumpi pelottaa enemmän; korona, vai se, että sitä hoitamassa ovat tuollaiset "lasset". Arvostan todella paljon koulutusta ja oppineisuutta, vaikka itselläni ne ovat jääneet vielä toistaiseksi AMK-vaiheeseen, mutta harmittaa se jos sitä "lahjaa" käytetään täysin päättömien ennustusten julkituomiseen ja vielä noin isosta positiosta.

 

[iibor]

Sillälailla -- ja sitten uhriudutaan, kun "ravintola-alaa" yritetään edes hiukan suitsia tartuntatautilain perusteella:

Sadat nuoret reivasivat perjantaina ilman turvavälejä ja maskeja, ja lauantaina on määrä juhlia uudestaan – Razmyar: "törkeää ja vastuutonta"

Tapahtumasta julkaistujen videoiden ja kuvien perusteella suuri osa kävijöistä oli pakkautunut aivan lavan eteen.

yle.fi

Sitten kun joku vielä kertoisi, miten nuo reivit kuvaavat koko ravintola-alaa ja miksi tällaisten reivien takia pitäisi suitsia esimerkiksi lounasravintoloita?

 

[Individual]

Sillälailla -- ja sitten uhriudutaan, kun "ravintola-alaa" yritetään edes hiukan suitsia tartuntatautilain perusteella:

Sadat nuoret reivasivat perjantaina ilman turvavälejä ja maskeja, ja lauantaina on määrä juhlia uudestaan – Razmyar: "törkeää ja vastuutonta"

Tapahtumasta julkaistujen videoiden ja kuvien perusteella suuri osa kävijöistä oli pakkautunut aivan lavan eteen.

yle.fi

Edes hiukan? Eiköhän sitä ole suitsittu jo ihan vitusti. Tuossa on kyseessä ohjeistuksen mukaan järjestetty tapahtuma. Tanssibileet, kyllä ja niissä ihmiset tuppaavat tanssimaan lähellä lavaa ja artistia. Eivätkä istuen penkeillä kuten ilmeisesti oletettiin. Jos tuonne olisi ottanut sisään vaikka 10 ihmistä, niin silloin toki olisi kaikille ollut roimasti turvatilaa, mutta tapahtumaa ei olisi kannattanut järjestää. En tiedä oliko taloudellisesti noillakaan spekseillä. Bileet alkoivat iltakuuden aikaan ja loppuivat iltayhdeltätoista ja ilmeisesti tämäkin oli tapahtumaan osallistujille ihan fine ja tätä myös haluttiin, että ihmiset menisivät ravintoloihin ja muihin tapahtumiin päivällä/ alkuillasta. Nyt ei sitten sekään kelpaa, kun dj-tapahtumassa ihmiset tanssivat.

Sellainen kommentti vielä hieman ug-maailmaa tuntevana, että ei ne bileet näissä kuuluissa "yksityistiloissakaan" ole mitään päättömiä orgioita, jossa millään ei ole mitään väliä. Järjestäjät ovat vastuullisia ja kuumotukset ovat ehkä luokkaa kahta suurempia sen suhteen, että osallistujilla on siellä hyvä ja turvallista olla. Kenenkään etu ei ole sellaiset bileet, missä sattuu ja tapahtuu koko ajan. Ei sillä, olen sellaisissakin joskus ollut, mutta kokemukseni mukaan myös tuolla maan alla homma pysyy hyvissä kantimissa - asia, mikä ei aina toteudu esim. ravintoloissa.

 

[Clubittaja]

Sillälailla -- ja sitten uhriudutaan, kun "ravintola-alaa" yritetään edes hiukan suitsia tartuntatautilain perusteella:

Sadat nuoret reivasivat perjantaina ilman turvavälejä ja maskeja, ja lauantaina on määrä juhlia uudestaan – Razmyar: "törkeää ja vastuutonta"

Tapahtumasta julkaistujen videoiden ja kuvien perusteella suuri osa kävijöistä oli pakkautunut aivan lavan eteen.

yle.fi

Hyvä kommentti jo edellä liittyen koko ravintola-alan tuomitsemiseen, vaikea nähdä miten lounasravintola Factory tuohon on "syyllinen".

Toinen keskustelu on se mistä olen jo paljon puhunut; nuoret eivät tule enää tämän takia omaa elämäänsä muuttamaan olivat rajoitukset millaisia tahansa. Nämä bileet siirtyvät sitten seuraavaksi yksityishenkilöiden järjestämäksi vuokratiloissa ja jos nekin kielletään, niin siihenkin keksittäneen ratkaisu.

Viime viikolla uutisoitiin terveiden nuorten saavan rokotteen vuonna 2022 ja se varmaan kertoo kaiken oleellisen taudin "vakavuudesta" heille. Harva jaksanee himassa nyhvätä vielä pari vuotta.

 

[Metukka]

Sillälailla -- ja sitten uhriudutaan, kun "ravintola-alaa" yritetään edes hiukan suitsia tartuntatautilain perusteella:

Sadat nuoret reivasivat perjantaina ilman turvavälejä ja maskeja, ja lauantaina on määrä juhlia uudestaan – Razmyar: "törkeää ja vastuutonta"

Tapahtumasta julkaistujen videoiden ja kuvien perusteella suuri osa kävijöistä oli pakkautunut aivan lavan eteen.

yle.fi

Tämähän suorastaan alleviivaa sitä, että lounasravintolat ja huoltoasemat olisi pitänyt jättää rajoitusten ulkopuolelle.
Noin kolmekymmentä vuotta olen ollut työelämässä ja lounastamassa tullut käytyä 2-3 kertaa viikossa eri ravintoloissa pääkaupunkiseudulla, mutta kertaakaan en ole niissä paikoissa reiveihin törmännyt.

 

[kiwipilot]

Hyvä kommentti jo edellä liittyen koko ravintola-alan tuomitsemiseen, vaikea nähdä miten lounasravintola Factory tuohon on "syyllinen".

Toinen keskustelu on se mistä olen jo paljon puhunut; nuoret eivät tule enää tämän takia omaa elämäänsä muuttamaan olivat rajoitukset millaisia tahansa. Nämä bileet siirtyvät sitten seuraavaksi yksityishenkilöiden järjestämäksi vuokratiloissa ja jos nekin kielletään, niin siihenkin keksittäneen ratkaisu.

Viime viikolla uutisoitiin terveiden nuorten saavan rokotteen vuonna 2022 ja se varmaan kertoo kaiken oleellisen taudin "vakavuudesta" heille. Harva jaksanee himassa nyhvätä vielä pari vuotta.

Juuri näin. Jos itse olisin parikymppinen, niin jättäisinkö elämättä arvokkaita nuoruusvuosia tämmöisen taudin takia? En todellakaan: menkööt mummot, papat ja keski-ikäiset hysteerikot piiloon jos ahdistaa (siis se sama porukka, mitä nämä nyt paheksutut parikymppiset tulevat elättämään loppuelämänsä maksamalla hoivaa ja törkeästi puliveivattuja muhkeita eläkkeitä). Joskus olisi hyvä kyetä samaistumaan, edes hieman.