Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 202 566
  • 81 140

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kun ihmisiä on keväästä lähtien traumatisoitu apocalyptisella Mikään ei tule koskaan olemaan kuin ennen -pelottelulla niin on vähän hankalaa painaa jarrua ja lieventää sanomaa taudin vaarallisuudesta. Luotan kuitenkin siihen, että pitkässä juoksussa asenteet alkavat muuttumaan positiiviseen suuntaan. Tosin siinä vaiheessa talous lienee niin kuralla, että ihmisillä on pikkaisen eri kaliiberin murheet.
No se varmaan riippuu siitä, minkä kukin kokee pelotteluksi. Mielestäni silloin keväällä oli ihan perusteltua olla huolissaan. Viranomaiset ja poliittinen johto toimivat aina sen kulloisenkin tiedon valossa. Olisi edesvastuutonta lähteä löysin rantein kokeilemaan, että leviääkö se virus ja onko se niin tappava kuin on pelätty.

Ainakin itse olen havainnut muutoksia ihmisten käytöksessä. Mitä enemmän on saatu tietoa, sitä paremmin on voitu reagoida. Tuollaista "traumatisoitumista" en ole vielä yhdenkään ihmisen kohdalla tavannut.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksei voi puhua realistisesti tästä aiheesta? Eipä ole yhteiskunta juuri millään tasolla "seis". Varmaan yli 90% palveluista on käytettävissä. Ihmiset käyvät töissä, harrastavat ja kuluttavat tietyt reunaehdot huomioiden.

Näin toimitaan kaikkialla maailmalla - tosin sillä erotuksella, että Suomessa on verrattain lievät rajoitukset. Ovatko kaikki maailman valtiot jotenkin mystisesti väärässä tämän asian suhteen?

Tämä oli mielestäni yksi parhaita viestejä tässä ketjussa viime päiviltä.

Erittäin hyvä pointti tuo, että palveluista suurin osa on toiminnassa tietyin reunaehdoin. Tuossa on minusta se huomion arvoinen seikka. Jos nämä annetut reunaehdot oikeasti otetaan asiaankuuluvalla kunnioituksella huomioon, niin hyvin todennäköisesti nuo palvelut myös pystytään pitämään suurilta osin auki tämän poikkeusajan yli.

Ei tällä varmastikaan kaikkia yrityksiä saada pelastettua, mutta mitä pienempänä vahingot saadaan pidettyä, sen parempi.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Miksei voi puhua realistisesti tästä aiheesta? Eipä ole yhteiskunta juuri millään tasolla "seis". Varmaan yli 90% palveluista on käytettävissä. Ihmiset käyvät töissä, harrastavat ja kuluttavat tietyt reunaehdot huomioiden.

Näin toimitaan kaikkialla maailmalla - tosin sillä erotuksella, että Suomessa on verrattain lievät rajoitukset. Ovatko kaikki maailman valtiot jotenkin mystisesti väärässä tämän asian suhteen?
Siis mitä ihmettä? Ei ole millään tasolla seis? Juurihan tuolla viitattiin hesarin uutiseen, jossa kerrottiin autioituneesta vaasasta.

Varmaan ihmiset käyvät töissä normaalisti ja palvelut ovat osaltaan käytettävissä. Ei se kuitenkaan hirveästi lämmitä, kun kulutus on 0.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos Suomessa saadaan pelkällä pelottelulla ja suosituksilla sama asia (=taudin leviämisen pitäminen kurissa) aikaan, mihin muualla Euroopassa tarvitaan ulkonaliikkumiskieltoja, niin minä otan kyllä hyvin mieluusti noista vaihtoehdoista sen ensimmäisen.

Se on ikävä fakta, että nyt alkaneen toisen tautiaallon aikana talous kärsii joka puolella Eurooppaa. Jossain enemmän ja jossain vähemmän, riippuen monesta asiasta, joista tärkein on varmaankin se, kuinka laajasti virus pääsee väestössä leviämään.

Eiköhän tässä vielä uusia tukipaketteja yrityksille ja muille koronasta kärsiville tahoille lähikuukausina sorvata sekä Suomen että EU:n taholta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olin äsken Helsingin keskustassa ja sitten Triplassa. Autolla liikkeellä tällä kertaa. Liikennettä oli todella vähän. Valoissa oli helppo laskea ratikoiden matkustajamääriä. Manskun ulkopuolella putosivat todella alas. Pasilassa noin 3-5 matkustajaan per pitkä ratikka. Tietenkin voi olla sattumaa, mutta hyvin on hiljaista.

Tämä syö yrittäjien tuloa ja tämä syö esimerkiksi HSL:n tuloa. Ja tämä syö pelkästään Helsingissä varmaan useamman kymmenen tuhannen ihmisen toiveikkuutta, jotka tekevät työtä nollasoppareilla tai vuokrausfirmoille. Siksi en pidä mitenkään ihmeellisenä, jos osa ihmisistä kokee tilanteen vaikeana tai ahdistavana.

Fiksuintahan olisi, jos ihmisten kokemaan ahdinkoon vastattaisiin fiksusti. Kuten alentamalla arvonlisäverotusta väliaikaisesti, jotta työttömyyden uhkaa ja työttömyytta kokevatkin saisivat hitusen paremman mahdollisuuden kuluttaa. Maskipakot mm. Veikkausliigan otteluihin ovat varmaan paikallaan, mutta olisi järkevää tulla omillaan elävien, pienituloisten ihmisten ja pienten yritysten talousasioissa enemmän vastaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Siis mitä ihmettä? Ei ole millään tasolla seis? Juurihan tuolla viitattiin hesarin uutiseen, jossa kerrottiin autioituneesta vaasasta.

Varmaan ihmiset käyvät töissä normaalisti ja palvelut ovat osaltaan käytettävissä. Ei se kuitenkaan hirveästi lämmitä, kun kulutus on 0.
Niin siis yhdellä alueella on tällä hetkellä tiukemmat rajoitustoimet. Niiden avulla tilanne saataneen rauhoitettua.

Tod.näk näillä toimilla vältetään muualta Euroopasta tuttu tilanne, jossa liikkuminen sallitaan vain lähikauppaan ja takaisin. Yritysten kannalta on parempi, että kärvistellään viikko-pari kuin että asiakkaita ei ole koko syksyyn.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Siis mitä ihmettä? Ei ole millään tasolla seis? Juurihan tuolla viitattiin hesarin uutiseen, jossa kerrottiin autioituneesta vaasasta.

Varmaan ihmiset käyvät töissä normaalisti ja palvelut ovat osaltaan käytettävissä. Ei se kuitenkaan hirveästi lämmitä, kun kulutus on 0.
Miten se on seis? Onko Vaasassa ihmisiä kielletty menemästä kaduille? Minä en ole kyllä moisesta kuullut, mutta ilmeisesti siellä on siis ulkonaliikkumiskielto voimassa, tai jotain. Se jos ihmiset ei sinne ulos lähde niin sitten ne ei lähde se on heidän oma päätöksensä. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä rajoitusten kanssa. Ehkä ihan hyväkin vain, että eivät mene ja Koronaa levitä/saa sen verran oli katastrofaalinen se Vaasan tilanne. Pari viikkoa kun jaksaa niin sitten voi taas ottaa vähän rennommin. Vai miten tämä sinusta menee, että nyt kun Vaasassa on Koronaa niin ehdottomasti baarit ja yökerhot täyteen vaan, että kulutus ei sakkaa ihan sama montako saa tartunnan. Noinko?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Miten se on seis? Onko Vaasassa ihmisiä kielletty menemästä kaduille? Minä en ole kyllä moisesta kuullut, mutta ilmeisesti siellä on siis ulkonaliikkumiskielto voimassa, tai jotain. Se jos ihmiset ei sinne ulos lähde niin sitten ne ei lähde se on heidän oma päätöksensä. Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä rajoitusten kanssa. Ehkä ihan hyväkin vain, että eivät mene ja Koronaa levitä/saa sen verran oli katastrofaalinen se Vaasan tilanne. Pari viikkoa kun jaksaa niin sitten voi taas ottaa vähän rennommin. Vai miten tämä sinusta menee, että nyt kun Vaasassa on Koronaa niin ehdottomasti baarit ja yökerhot täyteen vaan, että kulutus ei sakkaa ihan sama montako saa tartunnan. Noinko?
Jos nyt ensin opettelet lukemaan ja sen jälkeen kelaat vähän viestejä taaksepäin, niin en väittänyt että vaasassa on mitään megarajoituksia. Sanoin, että nykyinen autioituminen on saatu aikaan pelottelulla.

Muuten en jaksa vastata noihin huvittaviin väittämiisi, kun olet keksinyt asioita ja sitten omassa päässäsi laittanut ne minun ajatuksiksi.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
R-luku on nyt laskussa. Tartuntojen seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla arvioin sen olevan nyt noin 0.92. Kahden viikon trendi on taas painumassa 1.25 lukemista 1.2 pintaan, ja lasku jatkuu todennäköisesti lähipäivinä, kun nuo Vaasan ryppään alun korkeat luvut alkavat poistua tarkastelujaksosta - edellyttäen tietysti, ettei uusia ryppäitä tule.

Itse olen jonkin verran seurannut Helsingin tartuntojen 7 päivän keskiarvoa ja se on ollut koko ajan pienoisessa nousussa lokakuussa, pieniä heiluntoja lukuunottamatta. Lokakuun alussa ka. oli n. 35 tartuntaa/päivässä, kun tänään se oli n. 63 tartuntaa päivässä. Tasaisessa nousussa ollaan oltu koko lokakuu.

Data tuolta:

 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse olen jonkin verran seurannut Helsingin tartuntojen 7 päivän keskiarvoa ja se on ollut koko ajan pienoisessa nousussa lokakuussa, pieniä heiluntoja lukuunottamatta. Lokakuun alussa ka. oli n. 35 tartuntaa/päivässä, kun tänään se oli n. 63 tartuntaa päivässä. Tasaisessa nousussa ollaan oltu koko lokakuu.

Data tuolta:


Mielenkiintoinen sivu. Totta puhut, lokakuussa Helsingin tartunnat ovat olleet todella kovassa kasvussa. Määrä on sinänsä vielä kohtuullinen, mutta tuo kasvuvauhti on sitä luokkaa, että jotain sen katkaisemiseksi olisi tehtävä.

Kasvuvauhti, etenkin noin pitkään jatkuva sellainen, kielii yksinkertaisesti siitä, että ihmisten käyttäytyminen ja yhteiskunnan toimintojen avoimuus ovat sillä tasolla, että viruksella on hyvät mahdollisuudet levitä. Lukemia ei selitä yksittäinen rypäs, vaan yksinkertaisesti tauti vain leviää nyt tasaisesti.

Taudin leviäminen todennäköisesti rauhoittuu siinä vaiheessa kun ihmiset muuttavat käyttäytymistään tai sitten viranomaiset pistävät tiukempia rajoituksia päälle. Ja sittenkin menee mahdollisesti se kuuluisa kaksi viikkoa. No, minä uskon, että jo viikko riittää, että muutos huomataan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos nyt ensin opettelet lukemaan ja sen jälkeen kelaat vähän viestejä taaksepäin, niin en väittänyt että vaasassa on mitään megarajoituksia. Sanoin, että nykyinen autioituminen on saatu aikaan pelottelulla.

En ota kantaa keskusteluunne, mutta minä veikkaan, että autioituminen on ihan hyvästä tässä tilanteessa. Se tarkoittaa, että tartuntaketjut katkeavat huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä ihan alkuvaiheessa. Se tarkoittaa myös sitä, että normaali elämä (sikäli miten se on mahdollista) palaa aiemmin Vaasaan.

Sanotaan vielä se, että jos asuisin itse Vaasassa, pitäisin todella matalaa profiilia tässä tilanteessa. Se on ihan järkevää juuri siksi, että välttää altistumisia ja karanteeneja. Ja siten tuo rypäs saadaan kuriin helpommin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Helsingissä teholla 10 kertaa vähemmän kuin keväällä (20 - > 2) ja sairaalahoidossa 17 kertaa vähemmän kuin keväällä
(51 - > 3), ei muuta.

Niin on. Ja se on hyvä.

Ja osin se on seurausta siitä, että suurin osa tartunnan saaneista on nuorisoa. Valitettavasti (kuten tuo täällä tänään julkaistu uutinen Vaasasta osoittaa) tauti ei pysy vain nuorisossa, vaan tulee leviämään myös riskiryhmien keskuuteen.

Toinen tärkeä asia on se, että vaikka tauti ei onneksi kaadakaan väkeä ainakaan tällä hetkellä sairaalaan samalla tavalla kuin keväällä (jolloin syy oli se, että tautia oli paljon enemmän kuin viralliset tilastot antoivat ymmärtää), niin ei ole hyvä yhteiskunnan tai yksilöidenkään kannalta, että tautia on paljon. Jos tauti leviää hallitsemattomasti, niin meillä on jossain kohtaa varsin suuret määrät jengiä karanteenissa. Ja koska karanteenissa oleminen on uskoakseni suurimman osan mielestä ihan perseestä, niin tuo tulisi näkymään siinä, että taudin lisääntyessä entistä enempi kuluttaja vähentää palveluiden käyttämistä välttääkseen altistumasta. Ja vaikka palvelut olisivatkin auki, asiakaskato olisi varsin valtava.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
niin en väittänyt että vaasassa on mitään megarajoituksia. Sanoin, että nykyinen autioituminen on saatu aikaan pelottelulla.
Niin, autioituminen on syytä opiskelijoiden toimesta, jotka syyskuun lopussa aiheuttivat ison viruskeskittymän Vaasaan. He sitä ovat levitelleet ympäri Vaasaa.

Nyt sitten ollaan seuraus-vaiheessa, jossa ihmiset reagoivat asiaan välttelemällä kontakteja ja käyntejä julkisissa paikoissa.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Mielenkiintoinen tilasto kotona asuvien nuorten aikuisten määristä. Tämä liittyy siis keskusteluun "ylisukupolvisesta" kotona asumisesta ja koronan leviämisestä perheen vanhimpiin jäseniin.

Onhan tuo Italia aika omissa lukemissaan Länsi-Euroopassa. Ranskan luku on yllättävän matala.

Ja pohjoismaissa mukulat heivataan maantielle asappina kun 18 vuotta tärähtää mittariin. Hymiö...





Sikäli jos tuota FB-julkaisua ei kaikki näe niin laitan kuvan oheen.
 

Liitteet

  • _20201018_174455.JPG
    _20201018_174455.JPG
    115 KB · kertaa luettu: 108

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Helsingin ”kohureiveistä” on saatu raflaava juttu


Suosikkini on viimeinen lause: ” Sitten vedetään hanat kiinni joka puolelta ja tulee ikävänvärisiä autoja tehoyksiköihin. Ne eivät ole enää ambulansseja, vaan sieltä lähtee toisenvärisiä pois.”

Ruumisautoja tilaillaan jo valmiiksi husiin.

Millä matematiikalla päästään tähän tulokseen: ”Louhija mukaan jos tilaisuudessa yhdellä oli korona, mikä tilastollisesti on todennäköistä, HUS joutuu käymään läpi 500 ihmistä ja heidän omaisensa.”

Mikäs viimeisen 2 viikon ilmaantuvuusluku on tuolla alueella? No käytetään laskuissa vaikka 30/100000 henkilöä. Tällöin on 0,0003 todennäköisyys, että random henkilöllä on korona. Tuolla luvulla on 14% todennäköisyys, että jollain kohureiveissä on korona.

Jos kohureiveissä olisi jonkun verran yli 2000 henkilöä, niin silloin todennäköisyys sille, että jollain on korona, olisi yli 50 %. Pitäisin tätä tilastollisesti todennäköisenä. Toki olen voinut tehdä laskuvirheen enkö ole samanlainen asiantuntija kuin tuo maailmanlopun maalari Louhija.

Edit: haen takkini. Ilmaantuvuus husin alueella onkin 83. Siispä todennäköisyys sille, että jollain kohureiveissä oli korona, on 34 %.
 
Viimeksi muokattu:
F

Flonaldo

Edit: haen takkini. Ilmaantuvuus husin alueella onkin 83. Siispä todennäköisyys sille, että jollain kohureiveissä oli korona, on 34 %.
Ja tällä hetkellä ehkä n. puolet tartunnoista saadaan testeillä kiinni, koska merkittävä osa on täysin oireettomia - erityisesti tuon yleisön ikäryhmissä. Joten voi se hyvin olla >50 % yhdelle tartunnan saaneelle ja joku ei-merkityksetön prosentti useammalle.

Keskimääräisissä olosuhteissa oireeton ei välttämättä olisi yhtä tartuttava, mutta kännissä ja essoissa tappituntumalla huutaminen ei ole sellainen olosuhde.

Ruumisauto-kommentit tietysti ovat ihan huuhaata, mutta ikävin homma tietysti olisi, että viikon päästä alkaisi putoilla eri puolilta sellainen rypäle tartuntoja, joita yhdistäisi yksi asia - mitkä sitten myös olisivat jo johtaneet johonkin määrään jatkotartuntoja. Viruksen kurissa pitämisen kannalta hankalimmin hallittavia ovat juuri tuollaiset toisilleen täysin vieraiden ihmisten välillä tapahtuvat tartunnat, joita tulee enemmän kerralla.
 
F

Flonaldo

Tilastomatematiikka jäi vaivaamaan...

Tilaisuuteen osallistuneet olivat varmaan lähes poikkeuksetta 18-29-vuotiaita. Heitä Stadissa on ~120 000 (koko yleisö ei tietysti ole helsinkiläisiä, mutta sitä on mahdoton arvioida). Helsingissä uudet tartunnat ovat keskittyneet juuri tuohon ikäryhmään. HUS:n härvelit eivät nyt toimi, enkä tiedä saisiko sitä tietoa sieltä kuitenkaan, mutta oletetaan vaikka 40 % uusista tapauksista olevan tuossa ikäluokassa. Koko väestöstä tällä hetkellä ehkä n. puolet tapauksista saadaan testeillä kiinni, mikä taas johtuu täysin oireettomista kantajista. Tuossa ikäryhmässä korostuvat juuri nämä oireettomat. Jengi ei ole tartuttavaa 14 päivän ajan, vaan ehkä pikemminkin 7-10 päivää max. Tartunnat Helsingissä ovat olleet koko ajan kasvussa, joten tämän viikonlopun luvut ovat yli jopa tähän mennessä raportoidusta yläpäästä.

Joten
- 600 testeillä todettua, tapahtumapäivänä potentiaalisesti tartuttavaa tapausta yhteensä
- oikeasti 1200 tapausta, kun kaikkia ei testata
- näistä ikäluokassa 600; 40% testatuista ja isompi osuus ei-testatuista
- ikäluokan koko 120 000
- tn. että yhdellä ikäluokan ihmisellä ei ole koronaa 99,5 %
- tn. että yhdelläkään ikäluokan 500 ihmisestä ei ole koronaa 8,16 %
- tn. että vähintään yhdellä on korona 91,84 %

Lukuja voisi ruuvata helposti alaspäinkin. Tartuttavuuden ajanjakso, varsinkin oireettomilla on lyhyempi. Ehkä tuo 40 % on myös vähän liikaa.

- ikäluokassa 320 tapausta
- tn. että yhdellä ikäluokan ihmisellä ei ole koronaa 99,73 %
- tn. että vähintään yhdellä on korona 73,69 %
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
YLE:n Aamu-TV:ssä todettiin hetki sitten, että koronavirus olisi aiheuttanut Euroopassa jo 250 000 kuolemaa. Kun tätä influenssaan vertailua on ollut tapana tehdä, niin tutkailin, minkä verran kausi-influenssa tyypillisesti tappaa Euroopassa. THL:n mukaan luku vaihtelisi vuosittain 15 000 ja 70 000 välillä.


Tähän vertailuun tautien vaarallisuudesta toteaisin tyhjentävänä loppukaneettina, että jos joutuisin valitsemaan näiden kahden sairauden väliltä, valitsisin mielummin kausi-influenssan, ihan kaikilla mittareilla.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Niin, influenssa tappaa tuon verran rokotteen kanssa. Voi hyvin olla, että koronan kanssa päädytään aikanaan samaan tilanteeseen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin, influenssa tappaa tuon verran rokotteen kanssa. Voi hyvin olla, että koronan kanssa päädytään aikanaan samaan tilanteeseen.
Korona tappaa tuon verran rajoitusten kanssa. Yhtä hyvin voi olla, että rokotteen kanssa ja normitilanteessa korona tappaisi 10 kertaa enemmän.

Tai sitten uskotaan asiantuntijoita joiden mukaan korona on viitisen kertaa tappvampi. Mutta eihän ne ny mitään tiedä.
 
Tuntuu kyllä vieläkin uskomattomalta, miten vähän Kiinassa on koronaa liikkeellä tällä hetkellä. Tuskin sielläkään ainakaan ihan älyttömästi valehdellaan ja jos kuolleisuus olisi noussut huomattavasti, niin kai siitä jotain tietoja vuotaisi länteenkin. Euroopassa on monia 5-10 miljoonan asukkaan maita, joissa tapauksia on enemmän kuin yli miljardin asukkaan Kiinassa (vaikka oletettaisiin Kiinan kaunistelleen lukuja). Kai koronan on pakko levitä Kiinassakin jossain vaiheessa, ellei rokote tule käyttöön pian?
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Keväällä lääkärit ja muut asiantuntijat huusi joka suunnassa yhteen ääneen, kuinka tartuntojen todellinen määrä on vähintään 20-kertainen todettuihin nähden. "Jokainen ihminen on uhka" ja muilla vaatimattomilla toteamuksilla saatiin lisää kierroksia koneeseen.

Nyt, kun syksyllä on saatu enemmän tapauksia niin todetaan, että keväällä tapauksia oli "jonkin verran enemmän". Vähintään 20kertainen määrä on ainakin omissa papereissani vähän enemmän, kuin "jonkin verran", mutta ihan miten vaan. Viisinkertainen testauskapasiteetti ja höllennetyt testauskriteerit ovat vain pieniä yksityiskohtia, joilla ei ole kokonaistilanteen kannalta isoa vaikutusta, kun tilannetta verrataan kevääseen.

Vakavampien tapauksien prosenttiosuudet lasketaan tietenkin vain todetuista tapauksista. Tietty määrä sopii tiettyyn asiayhteyteen. Hyvin aikaisessa vaiheessa syksyä ilmoitettiin, että jos positiivisten osuus nousee yli prosentin, niin sitten on tosi kyseessä. Nyt tilastojen valossa joillain alueilla keikutaan siellä kiihtymis-, leviämis- ja ruumisautovaiheen välimaastossa. Onko joku kertonut mikä se kevään vaihe oli nimeltään, kun positiivisten osuus oli noin.10%?

Jännät ajat on edessä mikäli rokote ennen joulua saadaan. Monelle rokotteen tulo saattaa merkitä "huh, me selvittiin"-tyyppistä tilannetta ja sen jälkeen turnausväsyneitä arkijärjettömiä ulospuhalluksia nähdään laajasti ympäri Suomen. Itse en millään jaksa uskoa, että tämä ilmapiiri muuttuisi ennen kesää mitenkään. Sitten tehdään jotkut ihan omat seurantamittarit, jolla tilanne saadaan suhteutettua sopivan vakavaksi.

Loppuun vielä nykyistä keskusteluilmapiiriä täydellisesti kuvaava kysymys ja vastaus:

 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Kai koronan on pakko levitä Kiinassakin jossain vaiheessa, ellei rokote tule käyttöön pian?
Kiinassa 10 miljoonan asukkaan kaupunki eristetään totaalisesti muusta maasta päivässä tai parissa.

Suomen perustuslaki ei taivu vastaaviin tekoihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös