Millaiset rajoitukset siellä on ollut viimeisen kuukauden aikana? Suomessahan tulee tällä hetkellä se noin 200 tapausta päivässä, toivottavasti ei samaa tahtia nouse. Walesissa toki varmasti ainakin asumistiheys on Suomea suurempi.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Kärpät voitolla joulutauolle – Karhunen piti nollat paluupelissäänLue lisää »
-
Pauliina Salonen haluaa tulla johtajaksi HIFK:ssa − "Omat odotukset itseäni kohtaan ovat kasvaneet"Lue lisää »
-
Maalivahdeilla ällistyttävä määrä töitä Auroraliigan vuoden viimeisinä pelipäivinäLue lisää »
-
Auroraliiga siirtyi joulutauolle Kiekko-Espoon komennossa − pudotuspelipaikoista vääntöä, pohjakerroksessa yksinäistäLue lisää »
-
Jori Lehterän vitsistä on kehittynyt yksi Liigan kuumimmista derbyistäLue lisää »
-
SHL-viikkokatsaus: Ruotsissa pelattiin yksi kierros sarjataukojen välissä, Oskari Laaksonen palasi tehokkaanaLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 204 371
- 81 140
Mielelläni lukisin jonkun lähteen tälle. WHO:n arvio on kyllä huomattavasti matalampi.
Itse kirjoittelin tänne reilu viikko sitten omista tutuista jotka tietää näitä tartunnan saaneita. Silloin tilanne oli että melkein kaikki olivat olleet oireettomia, tai todella lieväoireisia. Eilen puhuin näiden tuttujen kanssa ja kävi ilmi että jokaiselle oli kyllä viikon aikana tullut selviä oireita, ei vakavia, mutta pientä lämpöilyä etc.
Suoraan tilastoista asumistiheys on noin kymmenkertainen. Googlettamalla löytää myös helposti karttoja, joista näkee suoraan Walesin olevan toiselta planeetalta Suomeen verrattuna asumistiheydeltään.
F
Flonaldo
Pelkällä asukastiheydellä ei ole suoraa yhteyttä viruksen leviämiseen. Se vaikuttaa luonnollisesti ihmisten kontaktien määrään, millä taas se merkittävin vaikutus on.
Suomen pinta-alasta kolmannes on kokonaan asumatonta, neliökilometrin ruutuja, joissa ei asu ketään. Toinen kolmannes sitten erittäin harvaan asuttua. Ihmiset asuvat keskikokoisissa kaupungeissa, niin Suomessa kuin Walesissa. Cardiffin asukastiheys on pienempi kuin Helsingin.
Suomessa kotitalouden keskikoko on kaksi henkilöä, Walesissa 2,3. Sillä saattaa olla jo isompi vaikutus kuin asukastiheyden eroilla.
Suomen pinta-alasta kolmannes on kokonaan asumatonta, neliökilometrin ruutuja, joissa ei asu ketään. Toinen kolmannes sitten erittäin harvaan asuttua. Ihmiset asuvat keskikokoisissa kaupungeissa, niin Suomessa kuin Walesissa. Cardiffin asukastiheys on pienempi kuin Helsingin.
Suomessa kotitalouden keskikoko on kaksi henkilöä, Walesissa 2,3. Sillä saattaa olla jo isompi vaikutus kuin asukastiheyden eroilla.
Epäilenpä, että iso osa "oireettomista" on sellaisia tapauksia, että ovat olleet hieman sairaana liikenteessä, mutta eivät kehtaa tunnustaa sitä. Tai sitten oireita on tullut kyselyiden jälkeen. Senpä vuoksi suhtaudun skeptisesti lukuihin täysin oireettomista.
Näille jotka ihmettelee vähäisiä sairaalahoidossa olevia ja teholla olevia, ja vaativat sen vuoksi lievennyksiä tai jopa rajoitusten poistoja niin eikö tule mieleen että kenties se vähäinen määrä johtuu siitä, että iso osa noudattaa rajoituksia?
Minusta on paras pitää nämä pienet rajoitukset päällä, ja numerot alhaisena, kuin antaa röyhähtää ja sitten ollaankin kunnolla kusessa.
Ei sillä, kyllä ymmärrän yöelämävaiheisten tuskan asiassa, osaan kyllä asettua heidän asemaansa. Tykkäsin itsekin pörräillä klubeilla nuorempana. Miksei vieläkin, mutta koska vaimo.
Eipä siihen oikein hyvää ratkaisua ole, sairaat nyt ainakin pitäisi malttaa pysyä kotona.
Näille jotka ihmettelee vähäisiä sairaalahoidossa olevia ja teholla olevia, ja vaativat sen vuoksi lievennyksiä tai jopa rajoitusten poistoja niin eikö tule mieleen että kenties se vähäinen määrä johtuu siitä, että iso osa noudattaa rajoituksia?
Minusta on paras pitää nämä pienet rajoitukset päällä, ja numerot alhaisena, kuin antaa röyhähtää ja sitten ollaankin kunnolla kusessa.
Ei sillä, kyllä ymmärrän yöelämävaiheisten tuskan asiassa, osaan kyllä asettua heidän asemaansa. Tykkäsin itsekin pörräillä klubeilla nuorempana. Miksei vieläkin, mutta koska vaimo.
Eipä siihen oikein hyvää ratkaisua ole, sairaat nyt ainakin pitäisi malttaa pysyä kotona.
Ylen tiedot: Ravintolarajoituksille etsitään kuumeisesti mallia, ruokaravintoloiden rajoitukset olisivat keveämmät kuin yökerhojen
Perustuslakivaliokunnan vaatimat korjaukset yritetään laatia huomiseksi.yle.fi
"Ravintoloiden jaottelun kuvataan olevan lakiteknisesti vaikeaa. Jos laki ei ehdi voimaan ajoissa, ravintolat aukeavat rajoituksetta koko maassa marraskuun alussa.
Rajoituksia hiotaan sosiaali- ja terveysvaliokunnassa ja sosiaali- ja terveysministeriössä. Lakiesitys yritetään saada korjattua jo huomenna tiistaina, jotta se ehditään käsitellä ennen kuun loppua."
Sanoin täällä jo muutama viikko sitten, että nuo leviämisvaiheen & kiihtymisvaiheen rajoitukset ovat laittomia ja perusoikeuksien vastaisia. Sain täällä tyrmäyksen. En kohdista tätä sinuun, mutta ajattelin tulla lällättämään, vaikkei sillä tuon taivaallista ole väliä, että olinpa nyt kuitenkin oikeassa.
Jokohan pikku hiljaa meidän rajoitususkontojen harrastajat alkavat käsittää, ettei tauti ole ihan niin vaarallinen, että sillä oikeutetaan mikä tahansa missä tahansa?
No eivät ne muiden maiden päättäjät varmaan turhaan esim. Pariisia tai Walesia sulje. Suomessa tuollainen ulkonaliikkumiskielto 21-06 olisi varmaan lakiteknillisesti täysin mahdoton toteuttaa vaikka täällä olisi 10 000 tartuntaa päivässä....
Meillähän rajoitukset ovat vielä olleet aivan lapsenkengissä verrattuna joihinkin Euroopan maihin tai kaupunkeihin.
Se on hyvä, että muissa maissa löytyy laki, joka mahdollistaa tämän. Minä puolestani olen tosi tyytyväinen, että Suomessa on perustuslaki, jolla suojellaan mm. taloutta ja ihmisten työpaikkoja. On ihan hirveää seurattavaa, kun muualla maailmassa ollaan valmiita työntämään parhaassa työiässä olevat ihmiset mielenterveyspalveluiden pariin.
Toxic Enema
Jäsen
Ilkka-Pohjalainen: Korona riehuu hoitokodissa Vaasassa – jo lähes kaikilla asukkailla tartunta Media varmaan "pitää turpansa kiinni", jos ja oletettavasti kun kuolemia ei tulekaan samalla prosentilla kuin Kiuruvedellä keväällä.
Valitettavasti nämä subjektiiviset kuvaukset on suuntaan tai toiseen aika tyhjän kanssa. Ei siis millään pahalla. WHO on arvioinut, että 4-24% (muistaakseni) olisi oireettomia tai ei vielä oirehtivia. Täsmää aika hyvin myös influenssan kanssa tuo lukema. Se ongelma vain on, että ei ole kenelläkään olemassa mitään selkeitä mittareita, että miten määritellään oireeton. Usein kun niitä pengotaan, niin paljastuu, että olikin jotain oireita, mutta koska subjektiivinen kysely ja oireita vaikea arvioida puhtaasti objektiivisesti niin tilastot eivät ole luotettavia. Tämä noin palttiarallaa suomennettuna muistini varassa WHO:n paperista, sama koskee myös sitä influenssaa jota on tutkittu enemmän, siksi tuo arviokin on tuota luokkaa myös influenssan osalta.
Joo ei oteta pahalla. Sitä minä vähän yritin tuoda esille että nimenomaan ei välttämättä aina pidä paikkansa tuo kuinka mukamas ei ole oireita ollenkaan. Ymmärrän hyvin ihmisen tarve sanoa ettei ole minkäänlaisia oireita kun käy ilmi että tuli altistettua 30 kaveria, mutta kyllä ne oireet sieltä tulee kuitenkin esille.
En siis kiistä ettei olisi paljonkin oireettomia, mutta tuo 40% mistä aiemmin oli puhetta, kuulostaa kyllä isolta lukemalta.
Tämä se olisi erittäin mielenkiintoinen tieto. Jos meillä on suurinpiirtein 10 000 jo parantunutta, niin kai joku osaisi noista arvioida jonkinlaisen osuuden oireettomista ping mika salminen?
Ehkä tälläisessä kannattaisi laittaa ihan joku tutkija asialle, siis niin että sanoisi heti alkuun, että minua ei kiinnosta mistä sait, montako tartutit tai mikään muukaan ja tietoja ei yhdistetä mitenkään muuten Korona tietoihin. Kiinnostaa vain se oliko mitään oireita, edes lieviä. Jos tuolla jäisi se mahdollinen valehtelu pois.
Tämä on linjassa sen kanssa, mitä olen antanut itseni ymmärtää. Oireettomista ylivoimaisesti suurin osa on niitä, joilla oireet eivät ole vielä puhjenneet. Ja juuri nämä ovat ne petollisimmat koronan levittäjät.
Henkilö, joka käy koronavirustartunnan läpi täysin oireetta on sitten hieman epämääräisempi. Joku virologi voisi oikeasti ottaa kantaa, että onko tällaista edes olemassa? Varmasti testeissä voi paljastua henkilöitä, joiden testitulos on positiivinen, sillä virusta saattaisi olla juuri riittävästi hengitysteissä. Mutta jos oireita ei tule lainkaan, niin voiko henkilön edes sanoa sairastaneen koronaa? Tai kehittyykö tästä edes vastustuskykyä? Tai voiko tällainen henkilö altistaa toista? Tämä on minusta hyvin epämääräisesti määritelty.
Toki sellaista henkilöitä voi olla paljon, jolla koronatartunta aiheuttaa niin lievät oireet, että henkilö ei edes tunnista niitä. Päänsärkyä voi ihmisillä esiintyä useinkin, nenä voi olla tukossa allergian takia, vatsa voi olla herkkä, väsymys voi johtua elämäntilanteesta tms... Nämä kai ovat niitä arkikielessä koronan oireettomana sairastaneita.
Arvioita voidaan heitellä suuntaan ja toiseen, mutta ne on sitten lopulta vain arvioita. Tuollaisen voi testata korkeintaan ns. laboraatio-oloissa, mikä ei todellisuudessa ole sitten kuitenkaan testattavissa. Ei voi tietää yhtään, kun miettii kevään lukemia, että on esitetty väitteitä jopa viisin- tai kymmenkertaisesta tartuntamäärästä, kuinka paljon niitä lopulta on ollut. Ja kuinka moni on mennyt niiden läpi ilman mitään tietoakaan siitä, että on saanut tartunnan.
Tätä varten pitäisi melkein tuoda tiettyyn populaatioon niitä vasta-ainetestejä, sillä voi saada vähän osviittaa, kuinka moni vetelee taudin läpi ilman oireita. Toisaalta toinenkin ääripää löytyy, että esim. perheissä ollut koronavirustartunta vain yhdellä eikä ole tarttunut perheenjäseniin siitä huolimatta. Kuten virus aina niin ei piru edes kaikkia löydä, vaikka olis tyrkylläkin. Tukholmassa toteutettiin keväällä vasta-ainetestejä ja ne olivat aikamoinen pettymys, oliko 7 % populaatiosta käynyt läpi koronaviruksen. Ei siis lähelläkään mitään "laumaimmuniteettia", jota ei kyllä olekaan tulossa, jos katsoo, että sairastamalla saa hyvin lyhyen (4-6 kk) immuniteetin.
Toxic Enema
Jäsen
Ymmärsit (tahallasi) väärin. Voin olla väärässäkin, mutta edes pahimmassa riskiryhmässä eli hoivakotien asukeissa viikatemies ei tule riehumaan samalla tavalla kuin keväällä. Suomenruotsalaisilla saattaa tosin olla paremmat geenit kuin savolaisilla kamppailla vastaan. Sitä media ei tule äänekkäästi uutisoimaan, jos näin käy. Death sells.
F
Flonaldo
Parhaiten saatavia tutkimuslukuja tästä on briteissä. He testaavat joka kuukausi parissa isossa tutkimuksessa satunnaisotannalla isoja joukkoja ihmisiä. Imperial Collegen REACT-1 testasi syys-lokakuun vaihteessa kahden viikon ajanjaksolla 175 000 ihmistä ja paikallinen tilastokeskus tekee enemmän jatkuvaa testaamista.
"Imperial College London and Ipsos MORI findings show 1 in 170 people in England had the virus between 18 September and 5 October with 45,000 new infections every day"
ONS & Oxford: "An estimated 336,500 people (95% credible interval: 312,200 to 362,000) within the community population in England had the coronavirus (COVID-19) during the most recent week, from 2 to 8 October 2020, equating to around 1 in 160 people (95% credible interval: 1 in 170 to 1 in 150)."
Samalla ajanjaksolla testeillä todettuja positiivisia oli n. 3 - 10 000 per päivä. Testejä UK tekee isoista maista eniten per capita, ja esimerkiksi tuplat Suomeen verrattuna.
65-75 % ilmoittaa, että heillä ei testipäivänä tai sitä edeltävänä viikkona ole ollut mitään oireita. Toisin kuin nuo "en kehtaa kertoa totuutta, kun vähän köhivänä meninkin pubiin" ihmiset, näillä tutkimuksen kohteilla ei tietysti ole mitään syytä juksata. Osalle noista, jotka positiivisen tuloksen näissä tutkimuksissa saavat, kehittyy oireita toki myöhemmin.
Kun virus liikkuu nuorissa ja terveissä ihmisissä, 4, 24 tai 40 % ei varmasti edes riitä oireettomien määräksi. 50+ ikäryhmissä taas mennään varmasti sinne prosenttien alapäähän.
Tämä ei pidä paikkaansa.
Jos se pitäisi paikkansa, meillä olisi ympäri maailman satojatuhansia uudelleen sairastuneita. Nyt niitä on vissiin luokkaa kahdeksan (8).
Tämä 4-6kk kestävä immuniteetti toistuu keskusteluissa niin usein, että itseäni pohdituttaa, että mistä tämä väite on peräisin?
Hiljattain YLE syyllistyi otsikoissaan joko tahallisesti tai vahingossa varsin törkeään virheeseen. Silloin varsinaisessa uutisessa kerrottiin tutkimuksesta, jossa oli todettu vasta-aineita löytyneen aikakin neljän kuukauden ajan infektion jälkeen. Ymmärtääkseni tuota tutkimusta jatketaan edelleen, ja jonkin ajan päästä tiedetään sitten, että onko niitä esimerkiksi puolen vuoden jälkeen kuinka isolla osalla tutkimusryhmää.
Miten tämä oli otsikoitu? Siten, että tutkimus osoitti vastustuskyvyn kotonavirusta vastaan kestävän neljä kuukautta. Koska hyvin monet ihmiset ovat tänä päivänä kykenemättömiä lukemaan pitkiä tekstejä, tuo uutinen tunnuttiin tulkitsevan siten, että tuon neljän kuukauden jälkeen ihminen on taas täysin suojaton infektiolta.
Todellisuudessa vasta-aineet säilyvät tutkimuksen perusteella ainakin neljä kuukautta, ja todennäköisesti pidempäänkin. Ja sen lisäksi T- ja B-solut suojaavat myös infektiolta. Mikään ei siis viittaa siihen, että ihmiset olisivat muutaman kuukauden kuluttua alttiita saamaan uuden infektion.
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Tuomionpäivän Lasse, eli Lehtosen Lapa on muuten tänään ainakin ylelle ollut jopa hiukan toiveikas. Pitää muistaa mainita kun jotain menee hyvin.
Tilanne euroopassa on vissiin sellainen että ei tarvitse odotella vihreän valon maita kartalla ihan hetkeen.
Tilanne euroopassa on vissiin sellainen että ei tarvitse odotella vihreän valon maita kartalla ihan hetkeen.
Toxic Enema
Jäsen
Ei minulle. Esim. Ranskan kuolemat tapausten lisääntymisestä huolimatta heinäkuun tasolla. Silti massiiviset sulkutoimet ja talouden syöksykierre. Kai jonkinlaiseksi koronakuolemaksi voidaan laskea UKK-kansallispuiston onnettomuus. Ilman koronaa pyöräilijä olisi todennäköisesti lomaillut jossain muualla.
En usko pienemmän kuolinprosentin (tai ei yhtään kuolemaa) saavan läheskään samaa huomiota kuin Kiuruveden katastrofi keväällä, vaikkei täydelliseen uutispimentoon jäisikään.
Ranska on Euroopan koronakeskus: Yli 2000 teholla, yli 11 000 sairaalassa – uusia tartuntoja kahdessa viikossa yli 260 000
Kaikilla mittareilla verrattuna Suomen koronatilanne on suorastaan erinomainen verrattuna Ranskaan, jossa viime kevään karmeita ennätyksiä on lyöty lokakuun aikana uusiksi.
Ranskassa alkavat sairaalat täyttyä ja tilanne vaikuttaa huonolta. Kovat rajoitukset tulivat voimaan hieman liian myöhään, nyt tilanteen korjaaminen voi viedä pitkään.
Belgian tilanne todella synkkä: uusien koronatapausten määrä lähellä ”tsunamia” – ”Vaarallisin tilanne koko Euroopassa” Belgian tilanne todella synkkä: uusien koronatapausten määrä lähellä ”tsunamia” – ”Vaarallisin tilanne koko Euroopassa”
Belgiassa aletaan jo rajoitusten osalta olla lähellä lockdownia.
Belgiassa aletaan jo rajoitusten osalta olla lähellä lockdownia.
En nyt ole vähään aikaan seurannut uutisia, mutta ottaen huomioon että ensimmäisistä tapauksista on kohta jo vuosi ja maaliskuustakin alkaa olemaan aikaa niin ei siltikään kovin montaa uudestaan tarttunutta tapausta maailmassa taida olla? ainakin jossain kohti nuo muutamat sairastuneesta osa oli menettänyt jotenkin vastustuskykynsä ym..
Niitä on ihan yksittäisiä uutisoitu, ja näissä taitaa kaikissa olla niin, että joko ensimmäinen infektio oli todella lievä, eikä aiheuttanut vahvaa immuniteettia tai sitten uusi infektio jäi lieväksi aiemman vahvemman immuniteetin takia. Ja kaikissa on myös ilmeisesti ollut niin, että infektioissa oli koronaviruksen eri variaatioista kyse.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy