Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-Kantor-]

Kyllä syyslomat varmasti vaikuttaa noihin testimääriin radikaalisti. Varmaan tärkein syy testeihin menemiselle lienee, että kun se nokka vähän vuotaa tai kurkku on karheana, niin halutaan varmuus, ettei ole koronatartuntaa, jotta sinne töihin, kouluun tai harrastuksiin uskaltaa taas mennä. Lomalla tällaista tarvetta ei samalla tavalla ole.

 

[Snoppen]

40% kantaa covid oireettomina, joten on niitä ns vapaana.

Oli huonosti kirjoitettu, tarkoitan siis että altistuneet on saatu hyvin karanteeniin. Eli eivät ole suurissa määrin harrastuksissa ym oireettomina levittämässä tautia.

 

[ADX_03]

Jep. Ymmärtääkseni Vaasassa tilanne on oikeasti rauhoittunut, mutta ei kuitenkaan ihan näin radikaalisti, mitä nyt THL:n tilastot antavat ymmärtää. Jonkin sortin rekyyliä on odotettavissa mahdollisesti jo huomenna. Pirkanmaalla oli TAYS:n tiedotteen mukaan viikonloppuna 40 uutta tartuntaa, mutta nämä eivät myöskään mielestäni ole oikein näkyneet tilastoissa. Ja tuo Jyväskylän rypäs on vielä vähän avoin myös. En ole edes ihan varma, että onko se poikinut niinkään jatkotartuntoja, vai oliko se vain massa-altistuminen. No, todennäköisyydet ovat kyllä sen puolella, että tuo tuon luokan massa-altistuminen kyllä poikisi ihan merkittävän määrän uusia tartuntoja...

Pirkanmaalla ymmärtääkseni näistä 40 on ollut valtaosa jo karanteenissa tuloksen saatuaan.

 

[El Gordo]

Aina tulee valitettavasti ihmiskunnalle eteen hetkiä, jolloin oma etu pitää uhrata yhteisen eteen. Pidättäytyminen vuodeksi tanssimasta 200 hengen lössissä lähekkäin on tämän nuorisosukupolven suunnaton uhraus kaikkien meidän muiden puolesta. Kiitos siitä niille, jotka kykenivät isänmaalle tämän uhrin antamaan!

Kiitos veteraanit 2020-2021. T-paidat tilaukseen.

 

[BigRedCat]

Pointti oli vain avata sitä näkökulmaa, josta ihmiset myös asiaa tarkastelevat. Tuntuu, että tämä(kin) keskustelu on niin polarisoitunut, että poteroihinsa kaivautuneet keskustel... vääntäjät eivät edes suostu näkemään mitä toisesta vinkkelistä asiaa tarkastelevat tarkoittavat, sillä itse ollaan oikeassa. Tähän syyllistyn itse ainakin.

Tarkoitan vain, että eikö ole olennaista se kuinka vaarallinen joku sairaus on saatavissa olevilla hoidoilla? Ei ruttokaan ole "mikään rutto" jos se voidaan helposti hoitaa tai ehkäistä rokottamalla. Ainakin itse olen keväästä asti toitottanut, että yksi olennainen ero koronan ja influenssan välillä on, että siinä missä influenssan voidaan luottaa vuosittain sairastuttavan noin 10% (ei tietenkään joka vuosi sama, mutta erittäin todennäköisesti välillä 5%-20%) väestöstä varsin ennakoitavin seurauksin, kun taas koronassa ei tällaista osuutta ole tiedossa. Influenssan yhteiskunnallinen vakavuus olisi aika roimasti kovempi jos sen pelättäisiin yhtäkkiä voivan tartuttaa esim. 60% väestöstä.

Pahoja influenssavuosiahan on tietysti välillä enkä mitenkään väheksy näitä. Influenssarokotetta olisikin hyvä ottaa nykyistä yleisemmin ja muutenkin suhtautua influenssakauden aikana vakavammin kipeänä yleisillä paikoilla liikkumiseen ja pärskimiseen sekä käsihygieniaan.

 

[Niilo]

Kyllä minä ainakin tarkkailisin vointia ja matalalla kynnyksellä testiin.

Ehkä kannattaisi myös vähentää hetkeksi noita kontaktien määrää. :)

No tommoista oheistusta antoivat paikallisessa, ja huom. Ei paikallisessa juottolassa....

Duuni jossa vietän aikaani vapaa-ajan kustannuksella pientä nimellistä rahakorvausta vastaan on vaan sellaista, että on ihmisten kanssa tekemisissä. Pitää tiettyjä jo käytössä olleita tapoja vaan jatkaa ja kenties koettaa parantaa niitä

 

[Snoppen]

Lasse Lehtonen, eli Lapa Lehtonen kertoi twitterissä että viime viikolla todettiin 557 uudesta tapauksesta, kun viime viikolla lukema oli noin 508 Pientä nousua siis, mutta kuitenkin maltillisesti. Positiivisten osuus kaikista testeistä oli nyt noin 2.2% kun sitä edeltävä viikko noin 2.07%.

Laiskuuttani en jaksa taas kaivaa sen Lehtosen vanhaa twiittiä. Joku pieni virhe saattaa olla luvuissa mitä kerroin, pointtina kuitenkin että tillanne rauhoittunut, sitä nuo lukemat tukee.

Edit. Luvut tarkistettu.

 

[Lert]

Kuusi ihmistä tehohoidossa.

Päivittäiset koronatiedonannot ja kiihkeät uutiset tartunta- ja altistumismääristä voitaisiin lopettaa samantien ja palata normaaliin päiväjärjestykseen muussakin elämässämme.

En näe tällä taudilla kovin dramaattisia eroja normaaliin influenssaa, jota meillä on pyörinyt ennenkin.

Löysin vanhan parin vuoden takaisen uutisen koskien inlfuenssaepidemiaa otsikolla:

"Influenssa kaataa tehohoitoon nyt nuoria aikuisia ja keski-ikäisiä"

Influenssa kaataa tehohoitoon nyt nuoria aikuisia ja keski-ikäisiä – Hus: "Rokote kannattaa ottaa vielä"

Influenssaepidemia on alkanut Hus-alueella viime vuotta hitaammin, mutta käyrä on nousussa.

www.helsinginuutiset.fi

Kuvitelkaapa jos nyt tulisi otsikko: Korona kaataa tehohoitoon nyt nuoria aikuisia ja keski-ikäisiä.

Kyllä olisi aika nopeasti koko maa taas kiinni.

Keskisuomalaisesta löytyi seuraava uutinen parin vuoden takaa jossa todetaan mm. seuraavaa:

Husissa on ollut tällä influenssakaudella teho- ja valvontahoidossa 58 influenssapotilasta, joista liki kaksi kolmasosaa on ollut rokottamattomia.

– Rokote kannattaa ottaa, koska sillä tiedetään estettävän vakavia komplikaatioita, kuten keuhkokuumetta sekä sydän- ja aivoinfarkteja. Se vähentää myös riskiä joutua sairaalahoitoon, vaikka taudin saisikin rokotteen läpi.

Influenssan takia useita jopa tehohoitoon – aallolle ei näy loppua

Tartuntoja myös influenssarokotteen ottaneilla.

www.ksml.fi

Kuulostaapa aika tutulta....Itse en ole käyttänyt maskia kertaakaan enkä aio käyttää, ellei tule joku pakottamaan. Tauteja tulee ja menee. Itse aion elää niin normaalia elämää kuin suinkin mahdollista. Antaa niiden panikoida, jotka kokee sen itselleen välttämättömäksi.

 

[Mathieu]

Yllä oleva Lertin viesti on hyvä esimerkki tästä omassa kuplassa ja "pää puskassa" elämisestä mitä jotkut suomalaiset "koronarealistit" ja/tai "denialistit" näyttävät nyt työllä ja tuskalla pukkaavan joka tuutista.

Matkustakaa vaikkapa huviksenne elelemään Englantiin, Ranskaan, Espanjaan, Italiaan, Ohioon, Floridaan, Intiaan tai vaikkapa Iraniin ja nauti tästä "ei-dramaattisesti normaalista inlfluenssasta (sic), jota meillä on pyörinyt ennenkin" eroavasta taudista.

Kyllä; Suomessa on hyvä tilanne, mutta maailmalla todella kurja kaikista rajoituksista huolimatta. En halua vastaavaa tilannetta Suomeen, vaikka totta kai "tauteja tulee ja menee".

Itse olen joutunut konkreettisiin tekemisiin tämän taudin kanssa useasta suunnasta, ml. sairastuneet serkkuni, arkkuun kopsahtaneet kollegat ja pomon perutut syöpähoidot Briteissä (joiden lopputulemaa vielä odotellaan). Toisaalta en haluaisi, että myös suomalaisten silmät todella tähän avautuisivat. Toisaalta surullisena katson tätä vallitsevaa ajatuskulkua vierestä täälläpäin.

Ehkäpä heidän/teidän on parempi pysyä naiveina ja uskoa, että rajoitukset on tehty tosiaan vain biletystä estämään ja taloutta kaatamaan. Ehkäpä se tuo turvallisuudentunnetta keskellä tätä "turhaa paniikkkia". Rajoitukset on tosiaan tehty vain kiusaksi, ei vaikkapa suomalaisten omaksi parhaaksi. Onpas naivia toimintaa myös valtiovallalta ja terveysviranomaisilta. Vai olisiko, että heilläkin on kyky katsoa myös veden yli Suomenlahdelta eikä vain omaa napaansa?

 

[Raid76]

Onhan tuo 2030 tuloksen rekisteröinti kyllä todella alhainen? Hiukan kyllä huolettaa tuo positiivisten prosentuaalinen määrä...

Täällä Satakunnassa siirryttiin nyt sairaalapalveluissa kokonaan hengitysuojan käyttöön työvuoron aikana. Ainakin Porin perusturvassa. Ennen oli normaalitilanteessa pelkkä visiiri.

 

[Myyrä]

Onhan tuo 2030 tuloksen rekisteröinti kyllä todella alhainen? Hiukan kyllä huolettaa tuo positiivisten prosentuaalinen määrä...

Aina löytyy jokin aihe, josta huolestua.

Mutta älä huoli. Seuraavina parina päivänä tuo prosentuaalinen määrä on selvästi pienempi. Samalla tosin tulee selvästi suuremmat absoluuttiset luvut, joista voi sitten vuorostaan huolestua.

 

[Sistis]

Sairaalassa 46, joista tehohoidossa 10. Lukemat odotetusti nousussa. Viime viikolla laskeskelin, että sairaalaan joutuisi viikon viiveellä noin 2.5% aiemman kahden viikon aikana todetuista tapauksista. Tässä on nyt ollut lievää nousua, ja nyt luku on 2.8%. Mutta tuossa n. 2-3% tuntumassa tuo luku on pitkään pyörinyt.

Viikko sitten sairaalassa oli 28 henkeä, eli nousua on ollut. Tuolloin laskeskelin, että jos tuo 2.5% suhde säilyy, tänään olisi ollut 41 henkeä sairaalassa. Vähän meni yli tuosta.

Viikon päästä tämän päivän suhteellisella osuudella sairaalassa olisi 69 henkeä. Katsotaan, miten käy.

Ei ihan toteutunut tuo ennuste. Sairaalassa oli tänään 62 henkeä, joista seitsemän teholla. Näytti tuo suhteellinen osuus laskeneen taas 2.5% tuntumaan.

Jos sama suhdeluku säilyisi, niin ensi maanantaina sairaalassa olisi 72 henkeä, joista teholla 8.

 

[Hagi]

Ylen tiedot: Ravintolarajoituksille etsitään kuumeisesti mallia, ruokaravintoloiden rajoitukset olisivat keveämmät kuin yökerhojen

Perustuslakivaliokunnan vaatimat korjaukset yritetään laatia huomiseksi.

yle.fi

"Ravintoloiden jaottelun kuvataan olevan lakiteknisesti vaikeaa. Jos laki ei ehdi voimaan ajoissa, ravintolat aukeavat rajoituksetta koko maassa marraskuun alussa.

Rajoituksia hiotaan sosiaali- ja terveysvaliokunnassa ja sosiaali- ja terveysministeriössä. Lakiesitys yritetään saada korjattua jo huomenna tiistaina, jotta se ehditään käsitellä ennen kuun loppua."

 

[Eddie]

Wales laitetaan kiinni kahdeksi viikoksi. Siellä tilanne on tietysti paljon pahempi kuin täällä.

Laitetaan vaikka tuollainen linkki.

Wales to go into national two-week 'firebreak' Covid lockdown

First minister announces lockdown from 23 October to give NHS breathing space before winter

www.google.com

 

[Cobol]

Ylen tiedot: Ravintolarajoituksille etsitään kuumeisesti mallia, ruokaravintoloiden rajoitukset olisivat keveämmät kuin yökerhojen

Perustuslakivaliokunnan vaatimat korjaukset yritetään laatia huomiseksi.

yle.fi

"Ravintoloiden jaottelun kuvataan olevan lakiteknisesti vaikeaa. Jos laki ei ehdi voimaan ajoissa, ravintolat aukeavat rajoituksetta koko maassa marraskuun alussa.

Rajoituksia hiotaan sosiaali- ja terveysvaliokunnassa ja sosiaali- ja terveysministeriössä. Lakiesitys yritetään saada korjattua jo huomenna tiistaina, jotta se ehditään käsitellä ennen kuun loppua."

Parempaan suuntaan kuitenkin jossain vaiheessa siltä osin, että perustuslakivaliokunnan vaatimus alueellisista rajoituksista toteutuu. Perustuslakivaliokunnan jäsenistä esimerkiksi varapuheenjohtaja Häkkänen nosti ravintoloiden alueelliset rajoitukset esille toukokuussa. Aikaa on ollut.

 

[Flonaldo]

Wales laitetaan kiinni kahdeksi viikoksi. Siellä tilanne on tietysti paljon pahempi kuin täällä.

Nopeasti tuo lähtee hanskasta. Noin kuukausi sitten Walesissa (väkiluku 3+M, isoin kaupunki Cardiff 350k) oli ~200 tapausta päivässä ja yhteensä 36 ihmistä sairaalassa. Nyt tapauksia ~700 päivässä ja sairaalassa ~450.

 

[Kälvis]

Nopeasti tuo lähtee hanskasta. Noin kuukausi sitten Walesissa (väkiluku 3+M, isoin kaupunki Cardiff 350k) oli ~200 tapausta päivässä ja yhteensä 36 ihmistä sairaalassa. Nyt tapauksia ~700 päivässä ja sairaalassa ~450.

Millaiset rajoitukset siellä on ollut viimeisen kuukauden aikana? Suomessahan tulee tällä hetkellä se noin 200 tapausta päivässä, toivottavasti ei samaa tahtia nouse. Walesissa toki varmasti ainakin asumistiheys on Suomea suurempi.

 

[BlackWolf]

40% kantaa covid oireettomina, joten on niitä ns vapaana.

Mielelläni lukisin jonkun lähteen tälle. WHO:n arvio on kyllä huomattavasti matalampi.

 

[Snoppen]

WHO:n arvio on kyllä huomattavasti matalampi.

Itse kirjoittelin tänne reilu viikko sitten omista tutuista jotka tietää näitä tartunnan saaneita. Silloin tilanne oli että melkein kaikki olivat olleet oireettomia, tai todella lieväoireisia. Eilen puhuin näiden tuttujen kanssa ja kävi ilmi että jokaiselle oli kyllä viikon aikana tullut selviä oireita, ei vakavia, mutta pientä lämpöilyä etc.

 

[Yuppi]

Millaiset rajoitukset siellä on ollut viimeisen kuukauden aikana? Suomessahan tulee tällä hetkellä se noin 200 tapausta päivässä, toivottavasti ei samaa tahtia nouse. Walesissa toki varmasti ainakin asumistiheys on Suomea suurempi.

Suoraan tilastoista asumistiheys on noin kymmenkertainen. Googlettamalla löytää myös helposti karttoja, joista näkee suoraan Walesin olevan toiselta planeetalta Suomeen verrattuna asumistiheydeltään.

 

[Flonaldo]

Pelkällä asukastiheydellä ei ole suoraa yhteyttä viruksen leviämiseen. Se vaikuttaa luonnollisesti ihmisten kontaktien määrään, millä taas se merkittävin vaikutus on.

Suomen pinta-alasta kolmannes on kokonaan asumatonta, neliökilometrin ruutuja, joissa ei asu ketään. Toinen kolmannes sitten erittäin harvaan asuttua. Ihmiset asuvat keskikokoisissa kaupungeissa, niin Suomessa kuin Walesissa. Cardiffin asukastiheys on pienempi kuin Helsingin.

Suomessa kotitalouden keskikoko on kaksi henkilöä, Walesissa 2,3. Sillä saattaa olla jo isompi vaikutus kuin asukastiheyden eroilla.

 

[rpeez]

Epäilenpä, että iso osa "oireettomista" on sellaisia tapauksia, että ovat olleet hieman sairaana liikenteessä, mutta eivät kehtaa tunnustaa sitä. Tai sitten oireita on tullut kyselyiden jälkeen. Senpä vuoksi suhtaudun skeptisesti lukuihin täysin oireettomista.

Näille jotka ihmettelee vähäisiä sairaalahoidossa olevia ja teholla olevia, ja vaativat sen vuoksi lievennyksiä tai jopa rajoitusten poistoja niin eikö tule mieleen että kenties se vähäinen määrä johtuu siitä, että iso osa noudattaa rajoituksia?

Minusta on paras pitää nämä pienet rajoitukset päällä, ja numerot alhaisena, kuin antaa röyhähtää ja sitten ollaankin kunnolla kusessa.

Ei sillä, kyllä ymmärrän yöelämävaiheisten tuskan asiassa, osaan kyllä asettua heidän asemaansa. Tykkäsin itsekin pörräillä klubeilla nuorempana. Miksei vieläkin, mutta koska vaimo.
Eipä siihen oikein hyvää ratkaisua ole, sairaat nyt ainakin pitäisi malttaa pysyä kotona.

 

[peterra]

Ylen tiedot: Ravintolarajoituksille etsitään kuumeisesti mallia, ruokaravintoloiden rajoitukset olisivat keveämmät kuin yökerhojen

Perustuslakivaliokunnan vaatimat korjaukset yritetään laatia huomiseksi.

yle.fi

"Ravintoloiden jaottelun kuvataan olevan lakiteknisesti vaikeaa. Jos laki ei ehdi voimaan ajoissa, ravintolat aukeavat rajoituksetta koko maassa marraskuun alussa.

Rajoituksia hiotaan sosiaali- ja terveysvaliokunnassa ja sosiaali- ja terveysministeriössä. Lakiesitys yritetään saada korjattua jo huomenna tiistaina, jotta se ehditään käsitellä ennen kuun loppua."

Sanoin täällä jo muutama viikko sitten, että nuo leviämisvaiheen & kiihtymisvaiheen rajoitukset ovat laittomia ja perusoikeuksien vastaisia. Sain täällä tyrmäyksen. En kohdista tätä sinuun, mutta ajattelin tulla lällättämään, vaikkei sillä tuon taivaallista ole väliä, että olinpa nyt kuitenkin oikeassa.

Jokohan pikku hiljaa meidän rajoitususkontojen harrastajat alkavat käsittää, ettei tauti ole ihan niin vaarallinen, että sillä oikeutetaan mikä tahansa missä tahansa?

 

[Zeta03]

Jokohan pikku hiljaa meidän rajoitususkontojen harrastajat alkavat käsittää, ettei tauti ole ihan niin vaarallinen, että sillä oikeutetaan mikä tahansa missä tahansa?

No eivät ne muiden maiden päättäjät varmaan turhaan esim. Pariisia tai Walesia sulje. Suomessa tuollainen ulkonaliikkumiskielto 21-06 olisi varmaan lakiteknillisesti täysin mahdoton toteuttaa vaikka täällä olisi 10 000 tartuntaa päivässä....

Meillähän rajoitukset ovat vielä olleet aivan lapsenkengissä verrattuna joihinkin Euroopan maihin tai kaupunkeihin.

 

[peterra]

No eivät ne muiden maiden päättäjät varmaan turhaan esim. Pariisia tai Walesia sulje. Suomessa tuollainen ulkonaliikkumiskielto 21-06 olisi varmaan lakiteknillisesti täysin mahdoton toteuttaa vaikka täällä olisi 10 000 tartuntaa päivässä....

Se on hyvä, että muissa maissa löytyy laki, joka mahdollistaa tämän. Minä puolestani olen tosi tyytyväinen, että Suomessa on perustuslaki, jolla suojellaan mm. taloutta ja ihmisten työpaikkoja. On ihan hirveää seurattavaa, kun muualla maailmassa ollaan valmiita työntämään parhaassa työiässä olevat ihmiset mielenterveyspalveluiden pariin.