Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Toxic Enema]

THL:ssä koronan vakavuus kyllä tiedetään. Se ei vain mene perille hallituksella ja pakkoneuroosin riivaamille kansalaisille. Lafkassa on kuitenkin lääketieteellistä asiantuntemusta enemmän kuin kännyköitään loossissaan tuijottelevalla idealisti-hallituksella

THL:n Salminen: Korona ei ole niin vaarallinen kuin pelättiin – arvioi, kuinka kauan epidemia jatkuu

Koronan kokonaisvaikutus pitää arvioida uudelleen, sanoo Mika Salminen.

www.is.fi

Oisko keskiarvo kuitenkin luokkaa 100, jos uskomme Tilastokeskukseen:

Kuinka monen kuoleman syy on influenssa – kertovatko luvut kaiken? | Tieto&trendit

Influenssaan on kuollut viime vuosina enemmän suomalaisia kuin 2000-luvun alkuvuosina. Tilastointiin liittyy kuitenkin haasteita, eikä kuolintodistuksiin perustuva tilastotieto pysty kuvaamaan kaikkea influenssaan liittyvää kuolleisuutta.

www.stat.fi

Suuri poikkeus on muutaman vuoden takaa, mutta senkin luvuissa on influenssaan liittyvää kuolleisuutta kokonaisuudessaan. Kuolleisuusarvot eri kuolleisuustilastojen nousuista ovat suuntaa-antavia, koska ylikuolleisuus voi johtua muistakin tekijöistä kuin influenssasta, esimerkiksi säästä tai muista tartuntataudeista.

Noin muuten mielestäni yhteiskunnan tulee pyöriä, en kannata sulkemista. Mutta on myös arvioitava terveydenhoidon kokonaisuutta. En näe tavoitteena sitäkään, että päästään johonkin Tsekin tai Englannin tilanteeseen, jolloin baaritkin vedetään lopulta kiinni. Yökerhoista puhumattakaan, jotka ovat tainneet kiinni ainakin Englannissa jo valmiiksi ollakin.

Narulla tanssimista, siis. Toistaiseksi tämä osuus Marinilta varsin kohtuullinen.

Liekö sitten noissa sadassa pelkästään influenssa kuolemansyynä ja 500-2000 laskettu samalla kaavalla kuin koronakuolemat, jolloin välitön kuoleman syy oli sydänkohtaus tai syöpä mutta vainajalla oli influenssa samaan aikaan. Tämä uutinen julkaistiin aikana jolloin ei vallinnut paniikkia ja vaatimuksia yhteiskunnan sulkemisesta joulukuussa 2019. Lisäksi tiettävästi korona jo jylläsi Pohjois-Italiassa.

Suomessa jyllää nyt sitkeä flunssa, joka voi kestää jopa viikkoja – ja pahin voi olla vasta edessä

Infektiolääkärit kehottavat hakemaan influenssarokotteen heti, jotta rokotesuoja ehtii muodostua ennen kuin jokavuotinen epidemia alkaa vuodenvaihteen tienoilla.

www.is.fi

 

[Normandia]

Kuolleita tänään 351, 1 enemmän kuin keskiviikkona. Sairaalahoidossa 56, lisäystä keskiviikolle 8 verran. Teholla näistä 56:sta 6, eli vähennystä keskiviikolle 2 verran.

 

[Artyukhin]

Mistä näkee päivittäiset koronatartunnat kunnittain? Jonain päivänä oli IS ja IL, mutta nyt ei näy.

 

[iibor]

Oisko keskiarvo kuitenkin luokkaa 100, jos uskomme Tilastokeskukseen:

No tuo 100 on varmasti taas alakanttiin arvioitu vai heittikö THL:n Nohynek tuon 500 - 2000 skaalan täysin stetsonista?

Itse olen käsittänyt, että tilastokeskus tilastoi vain ne kuolemat, missä influenssa on pääkuolinsyynä ja kun samainen Nohynek on jo aiemmissa haastatteluissa tuonut ilmi, että influenssa merkitään suhteellisen harvoin pääasialliseksi kuolinsyyksi, niin voihan se olla, että tilastokeskuksen tilastot ovat tässä tapauksessa harhaanjohtavia.

Loppuun jälleen huomautus: En vähättele koronaa tai koronakuolleita.

 

[Oto Hascak]

Mistä näkee päivittäiset koronatartunnat kunnittain? Jonain päivänä oli IS ja IL, mutta nyt ei näy.

Twitterin koronabot.

 

[Niilo]

Oma faija ollut viime vuosina aika heikossa hapessa. Sydän ja keuhko-ongelmia. Reissannut sairaalan ja kodin (asuu yksin) väliä riittävästi. Ja kun tuohon lisää 1940-luvulla syntyneen ja 60v röökanneen ja ikänsä pitkiä päiviä yrittäjänä tehneen jääräpäisyyden niin on hankala yhdistelmä. Tuossa 1,5v sitten taisin yhdestä asiasta kinastellessa sanoa että tätä tahtia et joulua näe mutta niin vaan sitkuttelee edelleen. Joka tietenkin hyvä asia.

Jos nyt saisi koronaviruksen niin veikkaan että lähtö olisi lähellä. Tai sitten ei. Kuolema todennäköisesti kirjattaisiin kuitenkin koronasta johtuneeksi.

Omalla ukolla oli kanssa aikanaan tosi pahat sydänongelmat, tehtiin aikanaan 2 todella isoa leikkausta, laitettiin keinoläppä jne.
Sydän oli niin paskassa kunnossa, että Tampereella eivät edes suostuneet operoimaan, koska olisi jäänyt pöydälle. Keuhkoihin tuli pirusti nestettä juuri tuon heikon sydämen takia.
Matka loppui tossa viime vuoden lopussa. Ehkä hyväkin että ei tarvinnu tätä Koronapaskaa kokea. Tästä ei olisi selvinny, 80 luvun alussa selvisi syövästä n. 30 vuotiaana

 

[heketsu88]

Mistä näkee päivittäiset koronatartunnat kunnittain? Jonain päivänä oli IS ja IL, mutta nyt ei näy.

Täältä näkee päivittäiset koronatartunnut kunnittain (koronatapauksia pitää olla kunnassa vähintään 5, että merkitään tilastoihin).

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[heketsu88]

Suomessa on yksi uusi koronaan kuollut. Sairaalahoidossa on 56 ihmistä (+8), joista 6 (-2) on teho-osastolla.

Lähde: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[Niilo]

Iltalehti kertoo että Himoksessa olisi 'parin sadan' hengen parinvaihtobileet viikonloppuna. Siellä litisee ja lötisee ja kun käydään purkkiin kuseemassa sit muutaman päivän päästä, niin voidaan ottaa nenästäkin näytettä

 

[Pete Malmi]

Suomessa on yksi uusi koronaan kuollut. Sairaalahoidossa on 56 ihmistä (+8), joista 6 (-2) on teho-osastolla.

Lähde: Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Yksi uusi koronavirukseen liittyvä kuolema.

 

[Kälvis]

Iltalehti kertoo että Himoksessa olisi 'parin sadan' hengen parinvaihtobileet viikonloppuna. Siellä litisee ja lötisee ja kun käydään purkkiin kuseemassa sit muutaman päivän päästä, niin voidaan ottaa nenästäkin näytettä

Eipä tuossa hallituksen ohjeistuksia rikota, kapasiteetista on vain puolet käytössä ja jos turvaväleistä ei voi parinvaihdossa pitää huolta niin laitetaan maski päähän.

 

[heketsu88]

Yksi uusi koronavirukseen liittyvä kuolema.

Mikä jäi epäselväksi?

 

[roottori]

Kuolemansyy (tai sen epäily) ilmoitetaan kuoleman jälkeen välittömästi lääkärille tai poliisille. Jos kuolema on tapahtunut hoidossa, tekee välittömän kuolemansyyn toteamisen aina hoitava lääkäri. Jos kyseessä on kotona tapahtunut kuolema toteaa kuolemansyyn aina lääkäri. Jos kuolema tapahtuu ulkona (ei-kotona) toteaa kuolinsyyn poliisi, paitsi jos paikalla on hoitava lääkäri.

Korjataan sen verran, että poliisi saa todeta kuoleman ainoastaan silloin, kun ruumis on tuhoutunut ts. esimerkiksi pää irti, rusentunut onnettomuudessa. Muissa tapauksissa siihen vaaditaan lääkäri.

 

[TrafficIsland]

Nyt on pitkästä aikaa sellainen päivä, kun itse selaan koronaan liittyviä uutisia ja tulee positiivinen fiilis. Erityisesti Suomen tilanteesta siis, muualla Euroopassa ollaan menossa päin helvettiä eikä keväästä olla opittu esim. Etelä-Euroopassakaan juuri mitään.

Tartuntamäärät ovat tasaantumassa, Vaasan rypäs on rauhoittumassa ja hallitus & THL tekivät mielestäni hyviä ja perusteltuja suosituksia eilen. Itse oletin aiemmin, että ravintoloiden aikarajoituksilla (=yökerhojen sulkemisella) ei olisi ollut merkittävää vaikutusta R-lukuun, mutta nyt on myönnettävä saatoin olla tässä arviossani väärässä. Ehkäpä tässäkin on vaikuttanut varsinaisten aikarajoitusten lisäksi psykologiset tekijät, ainakin tilapäisesti. Ja jos yhdistetään nykyinen trendi eilen tehtyjen suositusten vaikutuksiin, niin pitäisin hyvin mahdollisena, että ainakin joksikin aikaa saadaan R-luku näillä painettua alle yhden, mikä olisi erittäin tärkeä asia. Koko talven osalta toki ollaan vielä alkumetreillä.

Vielä eilisistä linjauksista: nyt tuli selkeästi hallituksen ja THL:n toimesta linjattua se, että tilanne otetaan täällä tosissaan ja päätöksiä (tai tässä tapauksessa suosituksia) tehdään nimenomaan _ennen_ kuin paska lentää tuulettimeen, eikä mennä Etelä-Euroopan linjalle, jossa ainoat poliitikkojen ja viranomaisten työkalupakissa olevat konstit tuntuvat olevan maskipakko ja tilanteen pahentuessa ulkonaliikkumiskielto. Salibandyn harrastajana tilanne hieman ketuttaa, mutta minkäs teet. Treenien sijasta sitten vaan lenkille.

Hyvä Suomi! Kyllä me tästä talvestakin vielä selvitään. (Ainakin huomattavasti vähemmillä vahingoilla kuin moni muu maa.)

 

[Hagi]

Yle: Skopjesta tulee tartunnan saaneita, joilla negatiivisen testin paperit | Verkkouutiset

Lääkärin mukaan virustestien laatu vaihtelee.

www.verkkouutiset.fi

Tuo ei varmasti vielä ole mikään ongelma, mutta jos ja kun matkailua avataa lisää, niin tartuntoja saattaa tulla lisää rajojen yli.
Monesta maasta saa varmasti pienellä rahalla tuollaisen negatiivisen testin paperin, eikä tarvitse turhaan testissä käydä.

 

[TrafficIsland]

Vedetään nopeasti yhteen niin päästään taas eteenpäin:

- Influenssa rankka tauti, mutta siihen on vuosittain saatavilla rokote, joka vähentää kuolemia.
- Korona on rankka tauti, mutta yhteiskunnan toimia on rajoitettu/rajoitetaan ja se vähentää kuolemia.

Tämä oli hyvä ja tähän voisi lisätä vielä pari kohtaa lisää:

- Influenssan tautikuolleisuus on n. 0,1% tartunnan saaneista, painottuen vanhempiin ikäpolviin
- Koronan tautikuolleisuus on n. 0,5% tartunnan saaneista, painottuen vanhempiin ikäpolviin

Nämä faktat voisi täällä tulla lyömään kehiin vaikka joku keskustelubotti aina kun alkaa tulla influenssavertailuja.

 

[Orvo Muusi]

Mikä jäi epäselväksi?

Eihän se välttämättä ole koronaan kuollut vaan kuoli alle kuukausi sen jälkeen kun tällä oli korona todettu. Minusta tässä on vissi ero.

 

[Toxic Enema]

Tämä oli hyvä ja tähän voisi lisätä vielä pari kohtaa lisää:

- Influenssan tautikuolleisuus on n. 0,1% tartunnan saaneista, painottuen vanhempiin ikäpolviin
- Koronan tautikuolleisuus on n. 0,5% tartunnan saaneista, painottuen vanhempiin ikäpolviin

Nämä faktat voisi täällä tulla lyömään kehiin vaikka joku keskustelubotti aina kun alkaa tulla influenssavertailuja.

Esimerkiksi Saksassa todetuista kuollut 0,28 prosenttia. Ja varovaistenkin arvioiden mukaan puolet tartunnoista jää havaitsematta (erityisesti keväällä) ja testikin on vain 80 prosenttisesti luotettava. Samoissa sfääreissä liikutaan. Tosin alueellista vaihtelua on paljon. Yhdysvalloissa Utahissa on jäänyt alle 0,1:n mutta keväällä New Yorkissa oli korkeampia lukemia.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Yle: Skopjesta tulee tartunnan saaneita, joilla negatiivisen testin paperit | Verkkouutiset

Lääkärin mukaan virustestien laatu vaihtelee.

www.verkkouutiset.fi

Tuo ei varmasti vielä ole mikään ongelma, mutta jos ja kun matkailua avataa lisää, niin tartuntoja saattaa tulla lisää rajojen yli.
Monesta maasta saa varmasti pienellä rahalla tuollaisen negatiivisen testin paperin, eikä tarvitse turhaan testissä käydä.

Voisiko se korona kuitenkin tarttua lentokoneessa? Tosin saahan noita papereita tuolta päin maailmaa varmaan suht halvalla.

 

[Skeletor]

Tämä oli hyvä ja tähän voisi lisätä vielä pari kohtaa lisää:

- Influenssan tautikuolleisuus on n. 0,1% tartunnan saaneista, painottuen vanhempiin ikäpolviin
- Koronan tautikuolleisuus on n. 0,5% tartunnan saaneista, painottuen vanhempiin ikäpolviin

No ainakin WHO:n mukaan koronan lukema on 0,14 %

760MILLION people 'have had Covid-19', WHO predicts

The WHO, based in Geneva, Switzerland, estimate suggests 760million people have contracted the disease, based on current global population of about 7.6billion.

www.dailymail.co.uk

 

[TrafficIsland]

Esimerkiksi Saksassa todetuista kuollut 0,28 prosenttia. Ja varovaistenkin arvioiden mukaan puolet tartunnoista jää havaitsematta (erityisesti keväällä) ja testikin on vain 80 prosenttisesti luotettava. Samoissa sfääreissä liikutaan. Tosin alueellista vaihtelua on paljon. Yhdysvalloissa Utahissa on jäänyt alle 0,1:n mutta keväällä New Yorkissa oli korkeampia lukemia.

Taisi tulla pilkkuvirhe...tarkoittanet että Saksassa on kuollut 2,8 % todetuista? Tuollainen lukema täsmäisi mielestäni worldometerin tilastoihin. Toki Saksassakin oli varmasti keväällä kaksin- tai jopa moninkertainen määrä tilastoihin päätymättömiä tapauksia. Sanoisin silti, että tuo 0,5% on maakohtaisesti hyvä tai erinomainen tulos: siihen tai jopa hieman sen alle voidaan päätyä vain maissa, joissa terveydenhuolto on kunnossa ja riskiryhmien suojaaminen onnistuu.

Qatarin tai Singaporen osalta saadaan toki erilaiset kuolleisuuslukemat, mutta niille annan yhtä paljon painoarvoa kuin Pohjois-Korean ilmoitukselle siitä, että koko maassa ei ole koronaa.

No ainakin WHO:n mukaan koronan lukema on 0,14 %

760MILLION people 'have had Covid-19', WHO predicts

The WHO, based in Geneva, Switzerland, estimate suggests 760million people have contracted the disease, based on current global population of about 7.6billion.

www.dailymail.co.uk

Mielenkiintoinen ja kova väite Michael Ryanilta. Tuo arvio on täysin uutta tietoa ja hyvinkin paljon ristiriidassa aiempien WHO:n arvioiden ja tähänastisten tutkimusten kanssa. Mielelläni kuulisin lisätietoa sille, mihin väite ja laskelma pohjautuvat.

 

[TrafficIsland]

@Skeletor : näyttäisi pikaisen selvityksen perusteella siltä, että tuo Daily Mailin uutinen on fake news, tai vähintäänkin hyvin vahvasti pensselöityä tavaraa:

1. WHO:n Michael Ryan on käsitellyt jossain haastattelussa immuniteettiä ja heittänyt arvion, että max. 10 prosenttia maailman väestöstä on saattanut sairastaa koronan. Tarkoituksena korostaa sitä, että yli 90% maailman väestöstä ei ole sairastanut koronaa, joten valtioiden ja ihmisten on syytä olla varuillaan.
2. Joku toimittaja on tehnyt laskelmia, että tuo 10% tarkoittaisi 760 miljoonaa ihmistä.
3. Joko sama tai eri toimittaja on tehnyt laskelmia, joissa on ynnäillyt worldometerin (erittäin epävarmoja ja alakantissa olevia) koronakuolemalukemia ja Michael Ryanin arviota, ja todennut kuolleisuuden olevan niiden perusteella 0,14%.
4. Uutinen on lähtenyt kiertämään maailmaa ihan eri näköisenä kuin WHO on alun perin tavoitellut.

 

[oiler99]

Koronaviruksen kolmas aalto on nyt iskenyt myös USA:han. Wisconsinin osavaltiossa todettiin eilen 3747 uutta tartuntaa, mikä on päiväkohtainen ennätys. 1043 ihmistä joutui sairaalahoitoon ja 264 tehohoitoon. Kuolemia kirjattiin 17 kappaletta. Koko maassa kirjattiin eilen 66 129 uutta tartuntaa ja 874 uutta kuolemantapausta. Eli korkeisiin tartuntamääriin nähden kuolleisuus on edelleen suht matalalla tasolla. 'It will get worse before it gets better': Wisconsin shatters previous daily records with more than 3,700 new coronavirus cases

Ranskassa kirjattiin eilen 30 621 uutta tartuntaa, mikä on myös päiväkohtainen ennätys. Kuolleita tilastoitiin 88, eli kevään lukemista ollaan edelleen todella kaukana.

Myös italian eilinen tartuntamäärä 8804 on uusi päiväkohtainen ennätys ja sairastuneiden määrä alkaa olla samaa luokkaa kuin keväällä ensimmäisen aallon aikaan. Kuolleisuus on kuitenkin sielläkin matalalla tasolla edelleen, eilen tilastoitiin 83 uutta kuolemaa.

 

[Flonaldo]

Voisiko se korona kuitenkin tarttua lentokoneessa? Tosin saahan noita papereita tuolta päin maailmaa varmaan suht halvalla.

Voi, totta kai. Sen itämisaika niin että se näkyy PCR-testissä ei missään tapauksessa kuitenkaan ole kaksi tuntia.

@Skeletor : näyttäisi pikaisen selvityksen perusteella siltä, että tuo Daily Mailin uutinen on fake news, tai vähintäänkin hyvin vahvasti pensselöityä tavaraa:

1. WHO:n Michael Ryan on käsitellyt jossain haastattelussa immuniteettiä ja heittänyt arvion, että max. 10 prosenttia maailman väestöstä on saattanut sairastaa koronan. Tarkoituksena korostaa sitä, että yli 90% maailman väestöstä ei ole sairastanut koronaa, joten valtioiden ja ihmisten on syytä olla varuillaan.
2. Joku toimittaja on tehnyt laskelmia, että tuo 10% tarkoittaisi 760 miljoonaa ihmistä.
3. Joko sama tai eri toimittaja on tehnyt laskelmia, joissa on ynnäillyt worldometerin (erittäin epävarmoja ja alakantissa olevia) koronakuolemalukemia ja Michael Ryanin arviota, ja todennut kuolleisuuden olevan niiden perusteella 0,14%.
4. Uutinen on lähtenyt kiertämään maailmaa ihan eri näköisenä kuin WHO on alun perin tavoitellut.

Daily Mail ylipäänsä on karmea paskarätti. Suomalaiseen mediaan tottuneen on vaikea edes käsittää tuollaisen median olemassaoloa. Vähän kuin Seiska potenssiin 10, joka kirjoittaisi kaikista valtamedian aiheista, ei vain viihteestä.

Mitä sitten tulee näihin laskelmiin, niin jos on iso joukko maita, joissa 90 % tapauksista on jäänyt toteamatta, niissä maissa myös suhteellisen iso osa kuolemista on jäänyt toteamatta. Jos siis CFR:ää halutaan laskea, ei voida muuttaa vain nimittäjää muuttamatta osoittajaa.

 

[Sako]

Voi, totta kai.

Voi, mutta epätodennäköistä.

Lentokoneen matkustamo on turvallinen ympäristö – Covid-19 tartuntariski on erittäin pieni | lentoposti.fi

Koronaviruspandemian aikana lentokoneiden matkustamoissa todennetusti saadut koronavirustartunnat ovat kansainvälisen ilmakuljetusliitto IATA:n mukaan erittäin harvinaisia. Useat eri toimet suojaavat matkustajia koko lennon sekä koko matkustajapolun aikana.

www.lentoposti.fi

"Matkustamon ilma vaihtuu nopealla tahdilla 2-3 minuutin välein. Puolet matkustamoilmasta vaihtuu kokonaan ja tilalle tulee uutta kuivaa ja puhdasta ilmaa koneen ulkopuolelta. Toinen puolikas ilmasta kierrätetään lentokoneen ilmastointijärjestelmän ja sairaalatason HEPA-suodattimien (High-Efficiency-Particulate Arrestors) läpi.

Ne puhdistavat yli 99,9 prosenttia kaikista partikkeleista. Lentokonevalmistajien mukaan kaikki mitattavissa olevat partikkelit poistuvat kapearunkokoneesta 90 sekunnissa."