Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Esoppi]

Kova on päivän luku mutta kyllä vituttaa THL:n tiedottaminen. Kauhealla kiireellä luvut eetteriin ja lehdistö painamaan otsikoita. Olisi nyt herranjumala sanonut paljon tuosta määrästä on Vaasan takautuvia, tuo THLn Vaasan luku ennen tätä päivää oli kuitenkin toistasataa tapausta perässä jos en ihan väärin ole laskenut otsikoista.

 

[Murkula]

Miten nämä voi koronavilkun kautta katsoa?

Avaat siitä alalaidasta kohdan Suomen tautitilanne ja menet pylväsdiagrammin kohdalle. Siihen on vaaleansinisinä merkitty mille päivälle uusi kirjautuminen osuu. Enpäs ole muuten ihan varma onko se testipäivän mukaan vai onko ko päivältä positiivinen tulos joka kirjautuu ilmoituspäivänä.

E: se päivittyy päivittäin klo 13:45

 

[Tadu]

Salminen ilmeisesti lainasi tiedotustilaisuudessa kansainvälistä tutkimusta, jonka mukaan yökerhot ja baarit sulkemalla vähenisivät tartunnat 31 prosentilla.

En siis itse ole tiedotustilaisuutta katsonut. Tämä huomio on toiselta palstalta bongattua.

 

[heavy]

Kova on päivän luku mutta kyllä vituttaa THL:n tiedottaminen. Kauhealla kiireellä luvut eetteriin ja lehdistö painamaan otsikoita. Olisi nyt herranjumala sanonut paljon tuosta määrästä on Vaasan takautuvia, tuo THLn Vaasan luku ennen tätä päivää oli kuitenkin toistasataa tapausta perässä jos en ihan väärin ole laskenut otsikoista.

Niin, kolmen uusimman päivän lukemat: 227, 120, 296

Keskiarvo siis 214 luokkaa. Mutta kivempi julkaista tuollainen lähes 300 tapauksen joukko ilman selityksiä

 

[peterra]

Salminen ilmeisesti lainasi tiedotustilaisuudessa kansainvälistä tutkimusta, jonka mukaan yökerhot ja baarit sulkemalla vähenisivät tartunnat 31 prosentilla.

Tuo olisi oiva näyttö siitä, että jatkossakin tätä toimenpidettä voidaan käyttää. Surullinen olen itse ravintoloiden henkilökunnan puolesta ja erityisesti sen takia, että nuorille ihmisille noista paikoista löytyy paljon - joskus jopa elämänkumppani. Toivottavasti tämä voitetaan porukalla! Jos koronavirus saadaan taas perustasolle ympäri Suomen tällä nykyisellä toimenpidekattauksella niin silloin on erittäin helppoa allekirjoittaa jatkossa paikalliset tiukat toimenpiteet välttämättömyytenä.

Sitten seuraa se oma pessimismini asian suhteen: trendi jatkuu samana kuin Euroopassa toimenpiteistä huolimatta. Maskipakko, liikkumisen rajoitukset yms. palaavat voimaan. Edelleen uskotaan kiivasti vain tähän, vaikka ympärillä oleva yhteiskunta todistaa päinvastaista.

 

[obi-wan]

Salminen ilmeisesti lainasi tiedotustilaisuudessa kansainvälistä tutkimusta, jonka mukaan yökerhot ja baarit sulkemalla vähenisivät tartunnat 31 prosentilla.

En siis itse ole tiedotustilaisuutta katsonut. Tämä huomio on toiselta palstalta bongattua.

Siinä tutkimuksessa se 31 % oli ymmärtääkseni osana muita toimenpiteitä

 

[hiitti]

Kohta sitä ollaan taas yksin salilla. Treenikaveri ilmoitti ettei uskalla enää kuntosalille koska korona. Meijän pitäjällä vissiin 1-4 uutta tartuntaa per viikko. Toki en häntä siitä soimaa mutta on tämä savotta.

 

[ADX_03]

Salminen kertoo, että keväällä oli yli viisi kertaa enemmän tapauksia (Lapin Kansan uutinen)

Ei olla lähelläkään kevättä.

 

[Snoppen]

Annan vielä sinulle henkilökohtaisen palautteen, että kuulut juuri siihen porukkaan täällä, joka ei tätä kokonaistilannetta okein ymmärrä

Mistä päättelet etten ymmärrä? Minä olen itseasiassa ainakin omasta mielestäni varsin maltillinen, syyttelyä en juurikaan harrasta. Olen tainnut jopa olla niitä harvoja täällä jotka on muistanut kehua nuoria jotka vastuullisesti on mennyt testeihin ryyppäämisen jälkeen.

Rajoituksia kannatan alueittain. Omassa ihanne maailmassa lähtisin rajoittamaan suhteellisen kovalla kädellä noin 2 viikkoa. Esimerkiksi nyt Vaasassa. Ja sitten nopealla aikataululla paluu normaaliin. Eli pitkälti ollaan varmasti samaa mieltä asioista.

Otin @peterra vähän nokkiini kun väität että uskon yksinkertaisiin ratkaisuihin. En usko. Niitä ei ole.

En tiedä kuinka moni asuu pienellä paikkakunnalla. Mutta onhan se vaan aivan hullua että täällä pelätään ihan aidosti kaikkea nyt, ja epidemia on tuossa naapurikaupungissa. Voi sanoa että melkein jokaisen käyttäytyminen muuttui heti kun Vaasassa alkoi tapahtumaan. Jokainen voi päätellä sitten omassa mielessä kannattaako tuossa nyt vähän rajoittaa Vaasassa vai ei, kun muuallakin alkaa menemään putiikkeja nurin kun ihmiset ei liiku.

 

[peterra]

Ei olla lähelläkään kevättä.

Tässä täytyy katsoa ns. lavealla näkökulmalla. Ongelma eivät ole tartuntamäärät vaan eksponentiaalinen kasvu. Tämä tapahtuu nyt n. viikon sykleissä ja maailmalta tunnemme jo tämän sekä keväältä että syksyltä. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että viikon seurantajaksolla tartuntojen määrä tuplaantuu. Pelottavaa ei ole yksittäisen viikon tartuntamäärä eikä yksittäisen viikon sairaanhoito- tai tehohoitomäärä vaan se, että tuo eksponentiaalinen kasvu pitää saada katkaistua vaikka väkisin.

Ei tuokaan kasvu tietysti ikuisesti jatku, jos viruksen annetaan edetä luonnollisesti, mutta kyllä nyt kaikki näyttö on sen takana, ettei tämän voi antaa valtoimenaan levitä. Jokaisen - myös minun - täytyy nyt olla tarkkana, mitä toimenpiteitä vastustaa ja mitä toimenpiteitä tukee. Kokonaisuuden kannalta sanon, että kaikista paras olisi, jos saamme tämän katkaistua NYT seuraavan kahden viikon aikana.

Virus saa levitä, mutta se ei saa levitä hallitsemattomasti. Nyt täytyy kaikkien vaan purra taas hammasta yhteen ja jaksaa ainakin joululle, koska silloin olemme nähneet syksyn normaalin flunssakauden. Flunssakausi alkaa sitten taas keväällä uudestaan, mutta kaiken mennessä hyvin pystymme elämään kohtalaisen normaalisti taas pari kuukautta tuossa välissä.

 

[Tadu]

Tänään ainakin seitsemän päivän liukuva keskiarvo ylitti kevään huipun. Tämä nyt on vain pieni yksityiskohta, josta voidaan hyvin todeta, että keväällä jäi todella paljon tapauksia tilastoimatta, kun sairaalaluvut ovat edelleen hyvin matalat noihin verrattuna.

Meillä R-luku on ollut tilastoista laskemalla nyt heinäkuun puolivälistä alkaen keskiarvotettuna käytännössä 1.2:n pinnassa pois lukien lyhyt vaihe elo- ja syyskuun vaihdetta. Minua huolestuttaa eniten se, että luku ei ole vieläkään osoittanut merkkejä hiipumisesta. No, väkisinkin se tekee sen jossain kohtaa. Laskin huvikseni, että mitä tuolla kasvunopeudella tulisi tartuntoja päivässä tämän ja ensi kuun lopussa. 31.10. niitä tulisi 621 ja 30.11. jo 2519.

Nousu varmasti taittuu jo ennen tuota, koska en usko noin korkeiden lukujen olevan realismia. Jo pelkästään tämän Vaasan "superlinkoryppään" (termi on sarkasmia) hiipuminen kaunistaa tilastoja (eri asia on, että tuleeko hiipumista). Ja toinen on se, että ihmisten käyttäytyminen tulee väkisinkin muuttumaan tartuntojen kasvaessa, oli rajoituksia tai ei.

Salmisen mukaan keväällä oli 5 kertaa enemmän tartuntoja ja tämä tieto THL:n teettämistä vasta-ainetesteistä. Eli eiköhän Suomessa ole potentiaalia noihin nelinumeroisiin päivälukuihin.

 

[obi-wan]

Salmisen mukaan keväällä oli 5 kertaa enemmän tartuntoja ja tämä tieto THL:n teettämistä vasta-ainetesteistä. Eli eiköhän Suomessa ole potentiaalia noihin nelinumeroisiin päivälukuihin.

Vastainetestejä oli tehty vain ikäluokassa 18-69 joten rajaa pois. Eli voidaan todeta ainakin 5 X

 

[Hagi]

Yhteensä rekisteriin tuli 10452 uutta testiä, joista siis positiivisia 296. Positiivisten osuus 2,8 %.


Muutokset päivittäin 08.10.2020

26.09. +1
28.09. +1
29.09. +1
30.09. +1
02.10. +3
03.10. +56
04.10. +40
05.10. +103
06.10. +85
07.10. +5

Yhteensä 296

 

[K.A.H]

Aivan suhteeton hössötys siihen nähden koko maassa, että tautia on lähinnä HUS-alueella ja Vaasassa. Mä olen ihan kypsä tähän. Rupean metsäerakoksi kohta.

 

[Clubittaja]

Eiliseen esimerkkiini Turkuun saatiin tänään viisi uutta tapausta.

Toivottavasti Kiuru nyt reagoi ja laittaa ravintolat kiinni jo klo 20.00.

 

[ADX_03]

Aivan suhteeton hössötys siihen nähden koko maassa, että tautia on lähinnä HUS-alueella ja Vaasassa. Mä olen ihan kypsä tähän. Rupean metsäerakoksi kohta.

Noissa 222 tapausta. Muualla Suomessa sitten vähän hiljaisempaa. Mutta kiihtymisvaihe hei!

E: Tai siis Vaasan SHP ja HUS. Mutta silti.

 

[Näkkäri]

Salmisen mukaan keväällä oli 5 kertaa enemmän tartuntoja ja tämä tieto THL:n teettämistä vasta-ainetesteistä. Eli eiköhän Suomessa ole potentiaalia noihin nelinumeroisiin päivälukuihin.

Mutulla väitän, että luku oli oikeasti ainakin kymmenkertainen. Käsittääkseni nämä vasta-ainetestit eivät kerro koko totuutta ja sairaalassa olleiden määrät viittaavat siihen ettei tuo x5 ole koko totuus.

Toki, jos tarkkoja ollaan (ja mehän ollaan) niin Salminen ei sano, että keväällä oli 5 kertaa enemmän tartuntoja vaan, että "keväällä oli yli 5 kertaa enemmän tartuntoja".

 

[Cloaca Maxima]

Eli Helsingissä 73 uutta tapausta ja Vaasassa 93 eli yhteensä 166. Ts. 56% nyt rekisteröidyistä tapauksista on Helsingistä ja Vaasasta. Jos mukaan otetaan vielä Espoo (21) ja Vantaa (15) niin pääkaupunkiseudun + Vaasan prosenttiosuus on 68%

 

[Pete Malmi]

Mutulla väitän, että luku oli oikeasti ainakin kymmenkertainen. Käsittääkseni nämä vasta-ainetestit eivät kerro koko totuutta ja sairaalassa olleiden määrät viittaavat siihen ettei tuo x5 ole koko totuus.

Toki, jos tarkkoja ollaan (ja mehän ollaan) niin Salminen ei sano, että keväällä oli 5 kertaa enemmän tartuntoja vaan, että "keväällä oli yli 5 kertaa enemmän tartuntoja".

Sairaalalukuja keväältä selittää pitkälti useat sairaalaepidemiat.

 

[Tadu]

Mutulla väitän, että luku oli oikeasti ainakin kymmenkertainen. Käsittääkseni nämä vasta-ainetestit eivät kerro koko totuutta ja sairaalassa olleiden määrät viittaavat siihen ettei tuo x5 ole koko totuus.

Toki, jos tarkkoja ollaan (ja mehän ollaan) niin Salminen ei sano, että keväällä oli 5 kertaa enemmän tartuntoja vaan, että "keväällä oli yli 5 kertaa enemmän tartuntoja".

Luin Iltapaskasta, että Salminen sanoi keväällä olleen jopa 5 kertaa enemmän tartuntoja. Iltapaska varmaan väärässä. Toki kuten kirjoitit niin 10 kertainen määrä tartuntojakin on täysin mahdollista.

 

[Näkkäri]

Sairaalalukuja keväältä selittää pitkälti useat sairaalaepidemiat.

Mitä tarkoitat? Voitko avata tätä tarkemmin.

 

[Sistis]

Siinä tutkimuksessa se 31 % oli ymmärtääkseni osana muita toimenpiteitä

Saattaa hyvinkin olla, koska tuo 31% kuulostaisi hyvinkin isolta pudotuksesta. Kaikissa uutisissa, joita olen nähnyt, on mainittu vain tuo baarien sulkeminen syyksi, mutta ei olisi ensimmäinen kerta, kun mutkia on vedetty suoriksi.

Sinänsä tuo 31% riittäisi. Jos tartuntaluku on nyt siinä 1.2:n pintaan, niin tuo riittäisi jo kääntämään epidemian laskuun. THL tosin arvioi sen olevan 1.45-1.65 eräässä uutisessa. Minulla ei tietenkään ole kompetenssia kyseenalaistaa tätä, mutta puhtaasti tilastoista laskemalla tartuntoja ei ihan noin paljoa tule, kun seurataan keskiarvoa. Ihan viime päivien luku on ollut tuota THL:n lukua enemmänkin, mutta minusta tässä on niin paljon päiväkohtaista vaihtelua, että tätä pitää tarkastella pidemmän aikavälin kautta. Muistissa on elokuun alku, kun THL arvioi muutaman yksittäisen päivän perusteella R-luvun olevan n. 1.6, ja sen seurauksena saimme lukea uutisia, joissa tartuntoja piti olla syyskuussa jopa 3000/päivä.

Harmillista, että THL ei avaa tuon R-luvun laskentaa tarkemmin. Itseäni kiinnostaisi suuresti, että miten he määrittelevät sen.

 

[Steril]

Miksi kuntakohtaisia lukuja ei löydy mistään? Olisi ihan hyvä, jos nekin olisi mainittu uutisessa

edit. Tulikin jo tänne, kiitoksia

 

[obi-wan]

Saattaa hyvinkin olla, koska tuo 31% kuulostaisi hyvinkin isolta pudotuksesta. Kaikissa uutisissa, joita olen nähnyt, on mainittu vain tuo baarien sulkeminen syyksi, mutta ei olisi ensimmäinen kerta, kun mutkia on vedetty suoriksi.

Sinänsä tuo 31% riittäisi. Jos tartuntaluku on nyt siinä 1.2:n pintaan, niin tuo riittäisi jo kääntämään epidemian laskuun. THL tosin arvioi sen olevan 1.45-1.65 eräässä uutisessa. Minulla ei tietenkään ole kompetenssia kyseenalaistaa tätä, mutta puhtaasti tilastoista laskemalla tartuntoja ei ihan noin paljoa tule, kun seurataan keskiarvoa. Ihan viime päivien luku on ollut tuota THL:n lukua enemmänkin, mutta minusta tässä on niin paljon päiväkohtaista vaihtelua, että tätä pitää tarkastella pidemmän aikavälin kautta. Muistissa on elokuun alku, kun THL arvioi muutaman yksittäisen päivän perusteella R-luvun olevan n. 1.6, ja sen seurauksena saimme lukea uutisia, joissa tartuntoja piti olla syyskuussa jopa 3000/päivä.

Harmillista, että THL ei avaa tuon R-luvun laskentaa tarkemmin. Itseäni kiinnostaisi suuresti, että miten he määrittelevät sen.

Mielestäni mitään ei avata kunnolla. Esimerkkinä "yhdestä baarista 40 tartuntaa" pitää sisällään kaikki jatkotartunnat. Syntyikö se virus siellä baarissa?

Ikäjakaumat diagnosoitujen lisäksi sairaalassaolevista, taustatiedoilla, sama menehtyneistä. Tämän lisäksi jotain saatanan järkeä tähän tilastoon. Opiskelija Vaasassa, kirjoilla Tampereella, tilastoidaan Tampereelle. Ja noiden THL:n lukujen mukaan ne tekee näitä päätöksiä.

Tässä on saanut myös hyvän esimerkin sairaanhoitopiirien ja järjestelmien yhteensopivuuksista keskussysteemiin. Raportointi on kaukana optimaalisesta. Ei olisi kovin vaikeaa tehdä vaatimukseksi vakioidut raportointityökalut eri järjestelmiin.

Paskalla tiedolla johdettuna tulee paskoja päätöksiä. Joita kohulehdistö uutisoi huonosti. Ja Krista Kiuru kiittää

 

[Wäinö#16]

Mitä tarkoitat? Voitko avata tätä tarkemmin.

Arvelisin tällä tarkoitettavan, että keväällä ei oltu hereillä riskiryhmien suojaamisessa tarpeeksi ajoissa, vaan tartunnat olivat päässeet jo hoivakoteihin, kun tilanteeseen kunnolla herättiin. Tässä suhteessa ollaan paremmalla tolalla ja luultavasti sen takia sairaalalukemat eivät tule nousemaan tuonne, vaikka tartunnat vielä reilustikin kasvaisivat.