Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cloaca Maxima]

Tiedän toki, että tässä jonkinlaisen viiveen jälkeen tulee taas tiedot, että miten nuo vajaat 300 tartuntaa jakaantuu ja miltä päiviltä siellä on tartuntoja takautuvasti, mutta eikö olisi järkevää julkistaa nämä tiedot heti samaan aikaan, kun läväytetään eetteriin tieto noin 300 uudesta tartunnasta? Saa taas media shokkiotsikoita aikaiseksi - ei sillä, etteikö tuo oikeastikin olisi korkea luku.

 

[Individual]

Se on kohta lockdwonia koko rahalla. Kotioloissa rallatellen kohti etä-joulua, siis ne jotka pystyy. Sitten kun ollaan hetki oltu hissun kissun, niin taas vähän maata auki ja sitten kevääksi taas rajoituksia uusiksi. Sitten kesällä auki ja syksyksi kiinni... Vuonna 2022 taas..

 

[douppi]

Foliohattu päähän:
Vitut tämä koronanpaska mistään Wuhanin lepakoista ole lähtöisin. Punaisen idän (Ryssät, Kiina ja Pohjois-Korea) selkeä hyökkäys länttä vastaan. Venäjällä on joo uhreja myös, mutta siellä nyt muutenkaan tavallisesta kansasta juurikaan välitetä, eli ovat vaan näon vuoksi ja puskuri-uhreja tälle. Parista sadasta miljoonasta voi hyvin uhrata muutama kymppitonni, eikä tunnu missään. Eikä kukaan muuten edes tiedä oikeita lukuja sieltä, kun ei tarkistamaankaan pysty. Kiinassa sama homma. Siellä pienet lukemat, ja ehkäpä nekin vaan näön vuoksi. Pohjois-koreassa olivat jo valmiiksi karanteenissa, niin kukaan edes huomaisi muutosta.
Maailman sota on alkanut kemiallisesti, mutta valitettavasti länsi ei ole vielä mukana siinä. Kohta selviää koko homma, ja sitten on leikki kaukana.

 

[adolf]

Aikamoisena saavutuksena rupean jo pitämään sitä, että Liigaa saataisiin vietyä läpi tällä kaudella.

 

[peterra]

Se on kohta lockdwonia koko rahalla. Kotioloissa rallatellen kohti etä-joulua, siis ne jotka pystyy. Sitten kun ollaan hetki oltu hissun kissun, niin taas vähän maata auki ja sitten kevääksi taas rajoituksia uusiksi. Sitten kesällä auki ja syksyksi kiinni... Vuonna 2022 taas..

Tähän ei taida rahat eikä lainsäädäntö riittää. Hallituksella on toki (yhteistoiminnassa presidentin kanssa) edelleen mahdollisuus julistaa uudestaan poikkeusolot. Vain poikkeusoloilla on mahdollista tehdä se täydellinen lockdown. Tällä hetkellä tosin olisi varmaan kaikkien toive, että tämä saadaan hallintaan näillä keinoilla. Ongelma vaan on se, että meidän asiantuntijat uskovat tällä hetkellä aika vankasti kolmeen eri keinoon: käsidesi, maskit, ravintolat.

Tässä on tapahtunut jo tai tapahtumassa se, mitä pelkäsin keväälläkin eli ihmisille on epidemiatilannetta tärkeämpää löytää syyllisiä tilanteeseen. Syyllisten etsiminen kun ei auta meitä yhtään. Eilinen Lehtosen avautuminen osoittaa sen, että myös päättäjillä/asiantuntijoilla alkaa realismi kasvamaan kauas. Toistemme syyttely ja erilaiset jaottelut "vastuullinen" tai "vastuuton" ovat yhteiskuntarauhalle sitä todellista myrkkyä.

Samalla kannattaa jokaisen muistaa, kun heittelee syytöksiään ilmalle, milloin koronaepidemian paheneminen on kenenkin vika, että sinä et lopulta tiedä ihan hirveästi ihmisistä tai heidän taustoistaan. Yleistäminen ja syyllisten etsiminen on ihmisen syvin olemus. Joku psykologi ennusti jo keväällä, että ensin pandemia yhdistää ihmisiä ja mennään yhdessä lipun ympärille. Kun aikaa kuluu niin ihmiset alkavat poteroitua ja sitten pandemia erottaa meidät toisistamme. Se luokittelee ja määrittelee meidät. Siihen meillä ei ole varaa.

 

[Snoppen]

Vain poikkeusoloilla on mahdollista tehdä se täydellinen lockdown

Missä vaiheessa täällä on tehty se täydellinen lockdown? Täydellinen lockdown on jotain aivan muuta kuin se ettei baariin pääse vapaasti ryyppäämään.

 

[Normandia]

Toivottavasti pikkuhiljaa alkaa nämä tehdyt rajoitukset näkyä päiväkohtaisissa tartuntaluvuissa. Onneksi tämän päivän luku on monelta päivältä, eikä vaan eiliseltä. Mahtaako mihinkään tulla erottelua, mihin päiviin tämän päivän luku sijoittuu.

 

[peterra]

Missä vaiheessa täällä on tehty se täydellinen lockdown? Täydellinen lockdown on jotain aivan muuta kuin se ettei baariin pääse vapaasti ryyppäämään.

Ehkä paisuttelin sanavalintaa - täydellinen ei ole ihmiselle tuttu. Kuitenkin nyt pitää huomata, että kyllä ne toimet maalis- ja huhtikuussa aika mittavat olivat.

1) etätyöpakko, koska vain sellaisilla aloilla sai olla työpaikalla paikan päällä, jossa työn tekeminen edellyttää tätä
2) etäkoulupakko, koska vain koululaiset, joilla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa saavat olla koulurakennuksella
3) kirjastot, uimahallit, salit, urheilukentät, sisäpelikentät, teatterit, elokuvateatterit, ravintolat ovat poikkeuslain voimalla kokonaan kiinni
4) Uusimaa eristetään

Kyseessä oli kielto eli EI VOI JÄRJESTÄÄ oikeastaan mitään. Ei saa pitää auki. Ravintolat myyvät ruokaa vain mukaan jne. jne. jne. Tällaiseen ei toki olla varmasti menossa uudestaan, koska tässä on leviämisen kannalta paljon irrelevantteja paikkoja. Toisaalta meillä on myös hyvin vahvat testaus- ja suojautumiskeinot nyt eli tähän ei kyllä ole oikein tarvettakaan mennä.

Ongelma vaan on se, että epidemiatilanteen palauttaminen perustasolle lähtökohtaisesti onnistuu nopeiten sillee, että jonkinlaisia variaatioita näistä käytetään heti alkuun ja pidetään voimassa lyhyen aikaa (esimerkiksi 2-3 vk.) Tällaisen tilanteen jälkeen ei voida lähteä joka kerta mihinkään asteittaiseen purkamiseen vaan se purkaminen pitää tehdä vähän niin kuin kerralla. Erilaiset siirtymäajat (joita tulee luonnostaan, kun ihmiset eivät palaa nollasta sataan päivässä) ovat kaikelle taloudelliselle toiminnalle myrkkyä. Eli kyllä se toivo pitkälti makaa näissä toimenpiteissä, joita nyt tehdään.

Mutta eivät nämä keinot ole mitenkään erityisen tehokkaita, valitettavasti.

Annan vielä sinulle henkilökohtaisen palautteen, että kuulut juuri siihen porukkaan täällä, joka ei tätä kokonaistilannetta okein ymmärrä. Kommenteillasi yleisesti sorrut juuri siihen, että luokittelet eri ihmisiä ja hyökkäät ihmisiä vastaan. Uskot yksinkertaisiin selityksiin - sinulla on siihen oikeus. Kannattaa kuitenkin käsittää, että kyseessä on hyvin monimutkainen kokonaiskuva, jota ei pelkällä ryyppäämisen rajoittamisella tulla saamaan kuntoon. Empiirinen näyttö on parasta näyttöä - voit katsoa ihan mihin päin maailmaa tahansa. Tämän ilmiön taustalla on yksinkertainen asia: oireeton tartuttaminen. Ihmisen tartuttavuus on korkeimmillaan, kun emme vielä osaa varautua. Ja käytännössä meillä harvalla on sitä kristallipalloa, että mulla on tartunta tai saattaa olla tartunta niin käynpä nyt testeissä just for luls. Ei tää maailma niin toimi. Jokaisen kannattaa siirtää fokus ihmisten syyttelystä ymmärtämään, kuinka *ittumainen tämä on leviämään.

 

[hiitti]

Oikeasti noilla otsikoilla on vaikutusta. Vein rakit ulos ja heti tulee kahdelta naapurilta kommenttia ”oho nyt paha. Melkein 300 tartuntaa”

piru irti.

 

[Individual]

Oikeasti noilla otsikoilla on vaikutusta. Vein rakit ulos ja heti tulee kahdelta naapurilta kommenttia ”oho nyt paha. Melkein 300 tartuntaa”

piru irti.

Niin, helpommalla pääsee kun miettii, että tämä on vain yksi suuri klikkiotsikko. Vähän kuin Robinin Tesla ja Maisa Torpan suhdekiemurat ja koko korona on keksitty sen takia, että Iltalehti saisi käyntejä sivuilleen.

 

[Orvo Muusi]

Kohta selviää että tämä korona on ollut täällä jo pitempään, sitä vain ei ole älytty testata :)

 

[Peltinen]

Oliko Briteissä niin ilman koronaakin, että iso osa pubeista kiinni 22-23. Joskus ainakin ollut.

Perinteinen sulkemisaika pubeilla oli kello 23 jostain 1800-luvulta asti. Piti oikein googletella, koska tuosta luovuttiin. Näköjään niinkin myöhään kuin vuonna 2000.

 

[peterra]

Oikeasti noilla otsikoilla on vaikutusta. Vein rakit ulos ja heti tulee kahdelta naapurilta kommenttia ”oho nyt paha. Melkein 300 tartuntaa”

piru irti.

Raportoinnin viiveet kyllä tekevät tuosta päivittäisestä seurannasta eräänlaista roskaa. Onko medialta ihan liikaa pyydetty, että lopetetaan päivittäinen seuranta ja mennään vaikka siihen kerran kolmessa päivässä tapahtuvaan seurantaan? Yksittäisen päivän lukema voi heitellä ihan miten sattuu. Esimerkiksi tämän päivän positiivinen uutinen on se, että Pirkanmaa näköjään taas kerran laantuu ennen kuin tahti kovenee. Pirkanmaalla suunta alaspäin, samoin Keski-Suomessa. Sairaanhoitopiirien omat luvut antavat paremman kuvan.

 

[Myyrä]

Onneksi ei ole mitään terveyshuolia!

Sairaanhoito | Sairaanhoitojonot ovat kasvaneet tänä vuonna ennätysmittoihin: 18 000 ihmistä odottanut yli puoli vuotta hoitoon pääsyä

Koronatilanne ei nyt mahdollista jonojen purkua, sanoo asiantuntija.

www.hs.fi

Haha, kevääseen mennessä tuo jono on vielä moninkertaistunut.

Nuo jotka omassa paniikissaan jättävät tulematta hoitoon, saavat sitten olla menemättä ja kärsiä seuraukset. Mutta muuten tämä on aika huolestuttava lukema. Korona ei ole aikoihin sitonut terveydenhuoltohenkilökuntaa mihinkään järkevään, mutta silti jonot ovat kasvaneet älyttömästi. Kun nyt ihmisiä joutuu talven aikana pakostakin enemmän sairaalaan, niin jono kasvaa kasvamistaan. Ja sitten vielä henkilökuntaa laitetaan jäljitys ym. Hömpänpömppätyöhön, niin ei hyvältä näytä.

 

[Orvo Muusi]

Raportoinnin viiveet kyllä tekevät tuosta päivittäisestä seurannasta eräänlaista roskaa. Onko medialta ihan liikaa pyydetty, että lopetetaan päivittäinen seuranta ja mennään vaikka siihen kerran kolmessa päivässä tapahtuvaan seurantaan?

On. Thl:n pitäisi julkaista tiedot kerran kolmessa päivässä niin media saisi muutakin purtavaa kuin ihmisten säikyttely.

 

[iibor]

Onko medialta ihan liikaa pyydetty, että lopetetaan päivittäinen seuranta ja mennään vaikka siihen kerran kolmessa päivässä tapahtuvaan seurantaan?

Tätä olen myös itse miettinyt. Olen tullut siihen tulokseen, että on se liikaa pyydetty.

 

[Aamuetana]

Lasse Lehtonen antaa tulitukea STM:lle ja Krista Kiurulle. Aika napakoita kommentteja Lasselta.

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1313558853250961409?s=19

Linkki: https://twitter.com/lasleh/status/1313588465074941953?s=19

Ottamatta kantaa onko oikein rajoittaa yökerhojen aukioloaikoja, niin onhan tuo Lehtisen kommentti täysin totta: Yökerhoissa on porukkaa vieri vieressä ja tupa aivan täynnä. Ei puhettakaan mistään omista paikoista. Tietenkään en tiedä Suomen jokaisen yökerhon tilannetta, mutta Helsingissä loppukesästä ainakin oli näin.

Sinänsä turha vinkua että hommat on hoidettu ohjeistuksien mukaisesti koska näin ei ole vaan meininki on ollut ihan samanlaista kuin ennen koronaa. Puhun nyt siis yökerhoista.

 

[Murkula]

Nuo voi tosiaan ainakin koronavilkun kautta katsoa hyvin mille päiville tartunnat jakautuu testipäivien (tai tulospäivien) mukaan.

Itse en tiennyt olisiko itkenyt vai nauranut kun jutussa luki että uusia tartuntoja 296 kun eilen oli 120 eli tartunnat ovat reippaassa nousussa. Ei lukenut muistaakseni eilen että uusia tartuntoja oli 120 kun eilen niitä oli 227 eli tartuntamäärä on reippaassa laskussa.

 

[peterra]

Haha, kevääseen mennessä tuo jono on vielä moninkertaistunut.

Tämähän se on koko tarina. Ihmiset eivät käy tarpeellisissa muissa hoidoissaan koronapeloissaan ja jatkuvasta suurentelusta johtuen. Kukaan asiantuntija ei uskalla sanoa ääneen, että jos sinulla on vaikka tutkimaton syöpä niin kuolemasi koittaa paljon aikaisemmin ja todennäköisemmin kuin silloin, jos vahingossa sairastat koronan. Asiantuntijat pelkäävät kertoa tosiasian, koska ihmisten pelko on vallan väline. Kun tätä pelkoa viljellään tehokkaasti niin saadaan kansalaistottelevaisuus korkeammaksi - ja ymmärrän siis sen, ettei koronavirus ole mikään leikin asia, mutta herran jestas, kun tässä ei ole enää mitään suhteellisuutta.

Toivoisin, että jokainen ihminen ymmärtäisi vakavien tautien riskin ja sen, että on oikeasti todennäköisesti paljon vakavampia kuin korona. Mitään tällaista ei voi/saa jättää hoitamatta sen takia, että pelkää yhtä todennäköisesti paljon laimeempaa sairautta. Yksi ystävä pelkäsi hammaslääkäriä niin paljon, että ei mennyt hammaslääkäriin ennen kuin iäntulehdus levisi melkein hengenvaaralliseksi. Onneksi ei sentään - hampaat meni muuten kaikki ja pitkä jakso hoitoja, että saatiin kuntoon. Jatkuva tulehdustila oli todella paha.

Tässä on siis kahta eri ongelmaa päällekkäin:
- yhtäältä ihmiset noudattavat heikosti suosituksia, jos koronaan suhtaudutaan sillä vakavuudella, miten se vertautuu muihin oikeasti vakaviin sairauksiin, seurauksena asiantuntijat ja media suurentelevat koronaa saadakseen ihmiset noudattamaan varovaisuutta
- toisaalta ainoa tapa kannustaa ihmisiä hoitoon muihin sairauksiin ja ylipäätään toimeliaisuuteen on pienentää riskin tuntua eli lisätä turvallisuuden tunnetta, tällä hysterian määrällä tuo on mission impossible

Olemme kaivaneet itsellemme tosi syvän kuopan - katsotaan, kuka löytää sieltä ulos. Ja viimeiseksi: lääke ei saa olla kovempi kuin tauti. Tieteellisen näyttöön perustuen tällä hetkellä koronaan tarjottava lääke on aika monelle kohtalaisen kovaa tavaraa suhteessa itse tautiin.

 

[iibor]

Nuo voi tosiaan ainakin koronavilkun kautta katsoa hyvin mille päiville tartunnat jakautuu testipäivien mukaan.

Miten nämä voi koronavilkun kautta katsoa?

 

[Hagi]

Vaasassa eilen 585 testiä, joista 50 positiivisia.

 

[peterra]

Vaasassa eilen 585 testiä, joista 50 positiivisia.

Tuota tuota....sanotaanko näin - ainakin Vaasassa ihmiset käy testeissä matalalla kynnyksellä. Ja näköjään löydöksiä tulee. Vaasa nyt on kuitenkin siltä osin tärkeä, että jos he saavat tuon paikallisella "minilockdownilla" hallintaansa 2-3 vk kuluttua niin se saattaa kertoa peräti strategian eräänlaisesta läpimurrosta, jolloin tällainen toimenpidevalikoima on hyvin helppoa perustella myös muille. Vaasan tartuntaklusteriin Kuhmo ja Mikkeli ovat olleet lasten leikkiä vielä.

 

[wilco]

Päijät-Hämettä erikseen kehuttiin siitä, että nopealla reagoinnilla saatiin epidemiaa kuriin.

Siellähän laitettiin toinen baari pariksi viikoksi kiinni, toinen oli auki koko ajan.

Että silleen...

 

[Sistis]

296 on päivän luku. Alkaako se toinen aalto jo olla täällä vai vieläkö kovat lukemat ovat vain pelkkiä tiistaipäivien erikoisuuksia ?

Tänään ainakin seitsemän päivän liukuva keskiarvo ylitti kevään huipun. Tämä nyt on vain pieni yksityiskohta, josta voidaan hyvin todeta, että keväällä jäi todella paljon tapauksia tilastoimatta, kun sairaalaluvut ovat edelleen hyvin matalat noihin verrattuna.

Meillä R-luku on ollut tilastoista laskemalla nyt heinäkuun puolivälistä alkaen keskiarvotettuna käytännössä 1.2:n pinnassa pois lukien lyhyt vaihe elo- ja syyskuun vaihdetta. Minua huolestuttaa eniten se, että luku ei ole vieläkään osoittanut merkkejä hiipumisesta. No, väkisinkin se tekee sen jossain kohtaa. Laskin huvikseni, että mitä tuolla kasvunopeudella tulisi tartuntoja päivässä tämän ja ensi kuun lopussa. 31.10. niitä tulisi 621 ja 30.11. jo 2519.

Nousu varmasti taittuu jo ennen tuota, koska en usko noin korkeiden lukujen olevan realismia. Jo pelkästään tämän Vaasan "superlinkoryppään" (termi on sarkasmia) hiipuminen kaunistaa tilastoja (eri asia on, että tuleeko hiipumista). Ja toinen on se, että ihmisten käyttäytyminen tulee väkisinkin muuttumaan tartuntojen kasvaessa, oli rajoituksia tai ei.

Mutta ongelma on siinä, että tuo 1.2 saisi pudota reippaasti, jotta epidemia ei karkaa käsistä. Sairastuneita on jo nyt sen verran paljon, että jopa 1.05 saa luvut kasvamaan reippaasti, ennen kuin meillä on rokote.

Jotain pitää siis tehdä. En minä tiedä, että onko tämä ravintoloiden sulku hyödyksi tai edes tarpeen, mutta ei kai tässä ihan käsiäkään voida pystyyn nostaa? Jotain pitää tehdä, ja olisi oikeastaan pitänyt tehdä jo aiemmin.

Ai niin. Sanoin joskus pari kuukautta sitten olevani ihan positiivisella mielellä, enkä silloin uskonut tämän toisen aallon yltävän ensimmäisen tasolle edes tilastoissakaan. Olin tässä väärässä. Heti kun panikoijaksi haukuttu osoittaa positiivista näkökulmaa, menee se vituroilleen. :)

Olen edelleen positiivisella mielellä, että tästä selvitään suhteellisen hyvin, mutta jotain pitäisi silti tehdä.

 

[peterra]

Päijät-Hämettä erikseen kehuttiin siitä, että nopealla reagoinnilla saatiin epidemiaa kuriin.

Lainsäädäntö ei riitä tähän. Tosin minä en kyllä ole mikään lainsäädännön asiantuntija, mutta olen ymmärtänyt ongelman enemmän seuraavasti:

Laki on kömpelö ja epätäydellinen. Laki antaa suuntaviivat, mutta esimerkiksi toimialan sisällä se ei anna oikeaa kohtelua kaikille lain sisällä toimiville. Ravintolat ja massatapahtumat ovat tämän pandemian "syynissä" pahemman kerran, vaikka esimerkiksi jääkiekko-otteluissa on tehty kaikki mahdollinen sen eteen, että siellä ei syntyisi tartuntaklustereita. AVIt ovat myös monesti todenneet tapahtumat varsin turvallisiksi ja viranomaisilta on tullut se vihreä valo, että toimenpiteet riittävät. Samaan aikaan esimerkiksi yöravintolat eli juottolat ovat aika vaikeassa tilanteessa, kun käytännössä koko toiminta ilman lähikontaktia on utopia. Lainsäädännön tasolla valtuudet ei riitä mihinkään :(