Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 172 281
  • 81 180

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Se on kieltämättä kovin jännää, että osalle maskin käyttäminen tai turvavälien noudattaminen implikoi panikointia. Omassa elämässä nämä vertautuvat jo turvavyön käyttämisen ja autoillessa turvavälien pitämisen rutiininomaisuuteen. Ehkä osa ihmisistä kokee noidenkin yhteydessä paniikkia?
Tämä on vähän sama kuin jos ilmoittaa kierrättäväsi jätteitä, niin joku suuttuu siitäkin. Puhumattakaan siitä, että antaisi rahaa johonkin nälkäpäiväkeräykseen tai kannustaisi ihmisiä ulkoiluharrastuksiin. Näihin tulee monella suora hylkyreaktio, koska oletetaan, että nyt se pelle tulee mun kyökkiin kyttäämään biojätettä tai sitten sillä on joku pro-sauvakävely -agenda, jonkä minä osaan aavistaa.

Jos ajattelee tätä ketjua, niin aika mielenkiintoisia vaiheita on jo ehditty käydä läpi. Keväällä kovimmat huutelijat toivoivat järeämpiä sulkutoimenpiteitä (muistaakseni ainakin persut) sekä maskeja kaikille. Sitten kun pahin skenaario ei toteutunutkaan, jalka kävi kytkimellä ja pian oltiinkin valittamassa yrittäjien ahdinkoa, eli toivomassa lievempiä rajoitteita. Kierroksia nostatti sekin, kun hallitus sitten hätäisesti yritti tehdä jotain. Sekin oli väärin. Huomattiin, että Huono äiti sai rahaa mutta minä en. Maskitilaukset meni vihkoon, ja taas päästiin porukalla potkimaan virkamiehiä. Muistan myös, että koulujen avaaminen oli sekin väärin, vaikka mitään ei (jälkikäteen arvioituna) tapahtunut.

Yhteistä näille kriitikoille on se, että he eivät itse ole minkäänlaisessa tulosvastuusta yhtään mistään. Kansanraati olisi keväällä vetänyt vielä Mariniakin kovempaa linjaa, mikä olisi todennäköisesti jarruttanut taloutta vielä enemmän. Nyt kun kesän lämmöt on karisteltu pois, niin yhtäkkiä Marin onkin pahis sen takia, että hän on ajanut liian tiukkoja rajoituksia. Siis vaikka niitä rajoituksia on Euroopan mittapuulla todella vähän.

Kaiken lisäksi tilanne elää sen verta nopeasti, että vielä kuukausi takaperin oltiin toivomassa höllennyksiä. Piti laittaa äkkiä kiekko jäähän ja kauppoihin 24/7 happy hour. Sitten tartuntaluvut nousivat - täysin odotetusti -, minkä jälkeen on ollut hyvä paikka käydä takkikaupoilla ja palata kauhistelemaan tartuntalukuja. Saa nähdä, karisevatko normaalin syysflunssan perään huutelijat, mikäli tilanne vielä pahenee. Ehkä heillä on vielä jokin ässä hihassa.

Mulla ei siis ole mitään muuta annettavaa tähän keskusteluun kuin tämä meta-tason jaarittelu. Koen, että sellaisilla henkilöillä, jotka tuottavat päivätyökseen tietoa tästä aiheesta, on parempi tilannekuva. Silti on ihan kiinnostava tarkkailla, miten ihmiset reagoivat mihinkin käänteeseen. Vauhtia on kuin Linnanmäellä.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Vertaaminen Ruotsiin lienee ainakin jossain määrin ihan järkevää ja ymmärtääkseni rajoituksilla oli iso osa siinä, että kuolemia ei esim. Ruotsin tapaan suhteellisesti ollut. Itse en keksi juuri mitään muuta syytä, niin kuin et ilmeisesti sinäkään.
Kyllähän tuohon Ruotsin tilaneeseen on selviä syitä. Hoivakodeista ei saanut lähettää asukkaita sairaalaan hengitystieinfektoista johtuen. Suuri kuolleisuus johtuu suurelta osin tästä. Tehohoidon kapasiteetti ei ylittynyt missään vaiheessa eikä "kenttäsairaaloita" otettu missään vaiheessa käyttöön. Tämä ei sinällään liity Tengelin strategiaan, vaikka kaiken paskan siitä saikin.
Nyt on esitetty useampia syitä siihen, että kuolleisuus on kevättä alhaisemmalla tasolla, mutta oikein muuta varmaa siihen ei kai ole osattu sanoa kuin, että sairastuneet ovat nyt olleet enimmäkseen nuorempia hekilöitä, jotka harvemmin saavat taudista vaikempaa versiota.
Tuo on yksi ja toinen on moninkertainen testaus. Keväällä läheskään kaikki oireilevat eivät päässeet testiin, kun tällä hetkellä pääsee, vaikkakin paikoin viiveellä. Sairastumisista siis suurempi osa todetaan nyt. Kolmas asia voi hyvinkin olla riskiryhmien tietoisuuden parantuminen. Tuskinpa se virus on hirveästi muuttunut, kun kerran samoilla rokoteaihoilla mennään. Luvut varmasti näyttävät nopeasti pahemmilta, jos iäkkäämmät ja perussairaat alkavat saada tartuntoja.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Ei paljon koronavilkut auta enää. Menee liian vaikeaksi niille. Arvailua voi suorittaa.
Tästä olen siinä mielessä eri mieltä, että altistuneet menevät karanteeniin eivätkä siksi niin helposti levitä tautia, vaikka sairastuisivat itsekin. Mitään maagista pelastajaa vilkusta ei tullut, mutta uskon siitä edelleen olevan hyötyä.

Kummalista muuten, ettei sitä ole englanniksi. PK-seudulla, missä jo keväällä oli eniten tartuntoja, on paljon englanniksi asioivia.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Kummalista muuten, ettei sitä ole englanniksi. PK-seudulla, missä jo keväällä oli eniten tartuntoja, on paljon englanniksi asioivia.
Kuinka paljon on paljon englanniksi asioivia? Yksi, kaksi, paljon?

Englanti on matkailukieli Suomessa. Matkailu on ollut käytännössä seis maaliskuusta lähtien.

Luuletko että Suomessa asuvat virolaiset, venäläiset, bagdadilaiset katujätkät tai somalit asioivat englanninkielellä?
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:

Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1

Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.

Ei mene mun jakeluun, mutta ehkä sitten olen sydämetön mulkku.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
On pakko myöntää, että ravintoloiden pilkku kello 22:00 Pirkanmaalla sai kyllä spontaanisti repeämään.

Ihan aikuisten oikeasti? Pirkanmaalla on löytynyt päivässä keskimäärin 10-20 tartuntaa. Kiihtyy, mutta perkele, miten hitaasti?
Taas oli vaan pakko laittaa kaikki isot maakunnat samaan astiaan. Pirkanmaalla ei ollut mitään perusteita. Hyvä hallitus! Hyvä THL.
 

Center#30

Jäsen
Suosikkijoukkue
CAR, FLA, Suomen maajoukkue(et)
Vertaaminen Ruotsiin lienee ainakin jossain määrin ihan järkevää ja ymmärtääkseni rajoituksilla oli iso osa siinä, että kuolemia ei esim. Ruotsin tapaan suhteellisesti ollut. Itse en keksi juuri mitään muuta syytä, niin kuin et ilmeisesti sinäkään. Nyt on esitetty useampia syitä siihen, että kuolleisuus on kevättä alhaisemmalla tasolla, mutta oikein muuta varmaa siihen ei kai ole osattu sanoa kuin, että sairastuneet ovat nyt olleet enimmäkseen nuorempia hekilöitä, jotka harvemmin saavat taudista vaikempaa versiota.

Alkuperäisen viestini tarkoitus ei ollut suinkaan spekuloida kuolleiden vähäisellä määrällä. Lainasin kahta artikkelia, jossa HUS:in asiantuntijan arvion mukaan korona on tappavampi tauti kuin influenssa. Samainen asiantuntija oli kuitenkin keväällä antanut haastattelun, jossa mainitsee influenssaan kuolevan Suomessa vuosittain 500-2000 henkilöä.

Pointtina oli nimenomaan tuoda esille, miten viesti saattaa muuttua jopa asiantuntijoiden / ammattilaisten joukossa. Tämä on ainakin omassa käyttäytymisessä vaikuttanut sen, että huomattavasti kriittisemmin tulee suhtauduttua viestintään tämän taudin ympärillä.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitkäs ne kiihtymisvaiheen kriteerit olivatkaan? Pirkanmaalla 14vrk ilmaantuvuusluku ei ole THL:n viimeisimmän (4.10.) mukaan muuttunut käytännössä mihinkään. Sairaalassa 7, joista 2 teholla. Näihin ei siis voi ainakaan rajut toimenpiteet perustua. Onko jossain julkaistu muita lukuja?
 
Suosikkijoukkue
KK
Ei paljon koronavilkut auta enää. Menee liian vaikeaksi niille. Arvailua voi suorittaa.
Tätähän tuolla vilkun puolella jo kerroin. Ystäväni avokki sai koronan, mutta hänelle ei pilkun koodia annettu. Ystävääni ei edes testattu vaan laitettiin karanteeniin. Kukaan ei ole kysellyt missä on ollut tai ketä nähnyt. Se siitä koronavilkusta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tää Lehtosen Lassen ristiretki ravintoloita vastaan on kyllä tragikoomista. Toivottavasti mahdollisimman moni näkee urpon lävitse.

Se on Lasse semmonen juttu, että nyt se korkki kiinni, vaikka oletkin kotona.

Edit: sinänsä vakavalle asialle ei tule nauraa. On kuitenkin täysin asiatonta, että yksittäinen asiantuntija hyökkää ihmisiä vastaan tämän epidemian varjolla. Jokaisen täytyy nyt ymmärtää se, että ei kukaan tahallaan tässä tilanteessa perseile. Okei jotkut ihmiset perseilee, otan takaisin. Iso kuva on se, että syyttelemällä ei saada lasta eikä edes sitä kuuluisaa *askaa. Se ei auta yhtään.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Kuinka paljon on paljon englanniksi asioivia? Yksi, kaksi, paljon?
Kiitos asiallisesta kommentista.

Englantia äidinkielenään puhuvia on 6,6 %. Sillä asioivia löytyy helposti kiinalaisista, intialaisita, filippiiniläisistä, thaimaalaisista, espanjalaisista jne. Olisko 15-20% hyvä määrä? Eli 15 000 - 20 000 henkilöä Helsingissä. Tähän päälle Vantaa ja Espoo. Ehkäpä 25 000 PK-seudulla yhteensä. Löytyyhän näitä sitten toki muualtakin, kuten vaikkapa Vaasasta. Eli enemmän kuin yksi. Enemmän kuin kaksi. Onko muutama kymmenen tuhatta paljon?

Englanti on siitä hyvä kieli, että sillä pärjää Suomessa varsin hyvin. Tai PK-seudulla ainakin. Tällöin tarvetta kotimaisen oppimiselle ei juuri ole.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Luuletko että Suomessa asuvat virolaiset, venäläiset, bagdadilaiset katujätkät tai somalit asioivat englanninkielellä?
Ainakin Helsingissä englanti on aika yleinen kieli, jos nuo luettelemasikin ovat. Tässä kunkin kielen puhujat määrällisesti listattuna:
venäjä 18246
somali 10433
viro 10016
arabia 7508
englanti 6754
 
Viimeksi muokattu:

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Kyllähän tuohon Ruotsin tilaneeseen on selviä syitä. Hoivakodeista ei saanut lähettää asukkaita sairaalaan hengitystieinfektoista johtuen. Suuri kuolleisuus johtuu suurelta osin tästä. Tehohoidon kapasiteetti ei ylittynyt missään vaiheessa eikä "kenttäsairaaloita" otettu missään vaiheessa käyttöön. Tämä ei sinällään liity Tengelin strategiaan, vaikka kaiken paskan siitä saikin.
On aivan mahdotonta sanoa kuinka moni kuolema johtui hoivakotien huonosta hoidosta, epäilemättä monen, mutta onko sitten suurelta osin siitä johtuvaa, niin olisi kiva tietää. Ruotsin tehohoitokapasiteeti oli useaan kertaan rajoilla ja mm. Suomi tarjosi apuaan sen suhteen vaikka sitä ei sitten lopulta vissiin käytetty. Jos viruksen olisi annettu levitä täälläkin yhtä vapaasti, niin ei Suomenkaan hoitokodit olisi voineet välttyä isommalta iskulta mikä nyt nähtiin.
Tuo on yksi ja toinen on moninkertainen testaus. Keväällä läheskään kaikki oireilevat eivät päässeet testiin, kun tällä hetkellä pääsee, vaikkakin paikoin viiveellä. Sairastumisista siis suurempi osa todetaan nyt. Kolmas asia voi hyvinkin olla riskiryhmien tietoisuuden parantuminen. Tuskinpa se virus on hirveästi muuttunut, kun kerran samoilla rokoteaihoilla mennään. Luvut varmasti näyttävät nopeasti pahemmilta, jos iäkkäämmät ja perussairaat alkavat saada tartuntoja.
Totta kirjoitat. Nythän ei kuitenkaan olla samassa tartuntatilanteessa kuin keväällä, näin olen antanut itseni ymmärtää, kun tosiaan testimäärät ovat ihan eri tasolla. Enkä nyt muista nähneeni kenenkään hyvää arviota missä ollaan nyt suhteessa kevääseen. Varmaan vaikea arvioida, mutta vasta sen tiedon jälkeen voidaan kai alkaa tekemään luotettavampia johtopäätöksiä ja vielä siinäkin kohtaa muuttujia riittää.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja sieltä MaRalta lisää palautetta:


Muutama lainaus

" MATKAILU- JA RAVINTOLAPALVELUT MaRa ry:n mukaan hallituksen koronatoimet uhkaavat pysyvästi 20 000 ravintola-alan työpaikkaa ja uhkaavat sysätä useat ravintolat konkurssiin. Ravintola-alan työttömyys kohdistuisi erityisesti nuoriin eli henkilöihin, joilla on erityisen vähän omia säästöjä. Lomautuksissa on jo nähtävissä kasvutrendi ja seuraavaksi odotetaan irtisanomisia."

" – Nämä ovat kohtuuttomia rajoituksia perustuslainkin mukaan. Rajoituksien pitää olla oikean suuntaisia ja välttämättömiä ja niitähän nämä eivät ole. Tiedotustilaisuudessa toimittaja kysyi, miten virus on levinnyt ruokaravintoloissa. Tähän THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen vastasi, että tautiryppäitä on ollut yökerhoissa, mutta kiersi kysymyksen viruksen leviämisestä ruokaravintoloissa, Lappi sanoo. "

" Lappi viittaa Palvelualojen ammattiliitto PAMin julkaisemaan selvitykseen, jonka mukaan matkailu- ja ravintola-alan työntekijöistä 56 prosenttia on joutunut tinkimään korona-aikana ruoan laadusta ja määrästä, 22 prosenttia on joutunut tinkimään lääkkeistä ja 26 prosenttia lääkärikäynneistä "

Mutta hei, ei väliä! FLATTEN THE CURVE.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
On aivan mahdotonta sanoa kuinka moni kuolema johtui hoivakotien huonosta hoidosta, epäilemättä monen, mutta onko sitten suurelta osin siitä johtuvaa, niin olisi kiva tietää. Ruotsin tehohoitokapasiteeti oli useaan kertaan rajoilla ja mm. Suomi tarjosi apuaan sen suhteen vaikka sitä ei sitten lopulta vissiin käytetty. Jos viruksen olisi annettu levitä täälläkin yhtä vapaasti, niin ei Suomenkaan hoitokodit olisi voineet välttyä isommalta iskulta mikä nyt nähtiin.
Viilataan vielä pilkkua sen verran, että hoivakodeissa hoito oli niin hyvää kuin saatavilla olevilla laitteilla ja henkilökunnalla pystyttiin antamaan. Ongelma oli se, ettei parempaan hoitoon ollut mitään asiaa. Ja kyllä, kuolleisuus oli huomattavilta osin tästä johtuvaa.

Tehohoito kuormittui Ruotsissa kyllä, mutta siinä on vielä iso ero kapasiteetin ylittymiseen.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Viilataan vielä pilkkua sen verran, että hoivakodeissa hoito oli niin hyvää kuin saatavilla olevilla laitteilla ja henkilökunnalla pystyttiin antamaan. Ongelma oli se, ettei parempaan hoitoon ollut mitään asiaa. Ja kyllä, kuolleisuus oli huomattavilta osin tästä johtuvaa.

Tehohoito kuormittui Ruotsissa kyllä, mutta siinä on vielä iso ero kapasiteetin ylittymiseen.
Viilataan vaan ja höylätään. Kuolleisuuden huomattavuus (edellisessä kerroit sen johtuvan suurelta osin tästä) on sinun arviosi, mitään lukuja siitä ei ole, eikä varmaan tulekaan. Ei siinä iso ero ole vaikka ero onkin.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Ainakin Helsingissä englanti on aika yleinen kieli, jos nuo luettelemasikin ovat. Tässä kunkin kielen puhujat määrällisesti listattuna:
venäjä 18246
somali 10433
viro 10016
arabia 7508
englanti 6754
Äidinkielen eli ensimmäisen kielen mukaan. Luuletko ettei noista kukaan osaa Suomea? Älytön argumentti ja kertoo kuinka tilastoista ei taaskaan ymmärrä mitään.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Äidinkielen eli ensimmäisen kielen mukaan. Luuletko ettei noista kukaan osaa Suomea? Älytön argumentti ja kertoo kuinka tilastoista ei taaskaan ymmärrä mitään.
Mikä on älytön argumentti? Tietty se sinun "englanti on matkailukieli Suomessa", mutta muuten?
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Turussa ravintolat kiinni klo 22. Lukuja:

Ilmaantuvuus 19 / 100 000 asukasta
Sairaalahoidossa: 2
Tehohoidossa: 1

Näillä luvuilla siis vaarannetaan tuhansia ja tuhansia työpaikkoja, kavennetaan ihmisten perusoikeuksia ja aiheutetaan yleistä panikointia.

Ei mene mun jakeluun, mutta ehkä sitten olen sydämetön mulkku.

Se on täysin varma juttu, että seuraavaksi aletaan väläytellä kovia kokoontumisrajoituksia. Siinä vaiheessa, kun Kiuru ja STM tästä asiasta pääsevät päättämään niin ei paljon esim. Turun viranomaisten "emme näe tarvetta rajoittaa esim. urheilutapahtumia koska niissä tauti ei ole levinnyt"-perustelut paljoa paina. Eikä auta hallien lohkomiset, maskipakot yms. muut erikoisjärjestelyt - kiinni vaan!

Kyllä se nyt vain on niin, että maalitolpat siirtyvät lähes joka päivä. Tehohoitokapasiteetin varmistamisesta ja hidastamisesta on vähitellen siirrytty suuntaan, jossa jokainen uusi koronatartunta on peruste laajoille rajoitustoimille. Aivan sama onko tartunta oireeton vai tuleeko sieltä kuuden vuoden klamydia sivuoireena. Nyt ei mietitä mitään sairaalakapasiteettien riittävyyttä, vaan tämä nykyinen tilanne on lukujen valossa vakavampi kuin keväällä.

"Rajoitustoimien pitää olla välttämättömiä" ja sitä rataa. Helsingin koronanyrkki ehdotti profiloitujen riskiravintoloiden sulkemista, mitä teki THL ja Hallitus? Kaikki vaan kiinni. Mielenkiintoista nähdä toteutuuko Hallituksen pelot laajamittaisesta baarimatkailusta. Pitää varmaan sunnuntaina mennä 8-tien varteen passiin katsomaan kuinka suuri autoletka sieltä saapuukaan sunnareille Satakunnan kapakoihin.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Mikä on älytön argumentti? Tietty se sinun "englanti on matkailukieli Suomessa", mutta muuten?
Leikitkö tyhmää? Noilla mainitsemillasi kieliryhmillä (pl. englanninkieliset) englanti asiointikielenä on ehkä muutamalla promillella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
120 päivän luku, paniikki peruttu pahimmilta panikoitsijoilta?

Neutraali vastaus: yksittäisenä lukuna viime päiviin nähden ihan hyvä lukema. Ilmeisesti tämä on näitä päiviä, jolloin maakunnista kirjattiin vain pieni osa todetuista, sillä esimerkiksi Vaasan seudun ja Pirkanmaan luvut poikkesivat aika voimakkaasti sairaanhoitopiirien ilmoituksista. Näitä kirjataan todennäköisesti enemmän lähipäivinä.

Päiväkohtainen heilunta on ollut viime aikoina jostain syystä hyvin voimakasta juurikin näiden pääkaupunkiseudun ulkopuolisten tartuntojen kohdalla. Niitä tulee joskus todella vähän suhteessa sairaanhoitopiirien ilmoittamaan tahtiin, ja sitten joskus noita tulee korkojen kera.
 
Suosikkijoukkue
KK
Tänään testasin ensimmäistä kertaa (mutsin tekemää) kasvomaskia. Itselläni on silmälasit. Kyllä jää itseltäni maski päästä, jos ja kun peliin menen paikan päälle. Rillit huurustuu hetkessä vaikka viikon vanhat linssini ovat hieman peruslaatua paremmat ja huurteen estoakin pitäisi olla. Ei mulla muuta. Pitää vielä kokeilla kertsiä, mutta oman empiirisen tutkimuksen mukaan tuolla muistaakseni on täysin sama vaikutus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös