Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Harhasyöttö]

Toki kaupassa tai julkisessa liikenteessä saatu tartuntoja on aika hankala jäljittääkään kun ei kukaan sairastunut tiedä kenen vieressä on bussissa istunut tai hedelmäostoksia tehnyt.

Eikös se 15min altistuminen ollut nyrkkisääntö jossain vaiheessa tarttumiselle vai onko tähän tullut jotain täsmennystä? Julkisessa toi voi toteutua, mut kaupassa aika harvinaista.

 

[DAF]

Sitä oli. Toki keväällä pahimman lock-downin aikaan osa kansallispuistoista oli ilmeisesti aidosti täynnä, ainakin suosituimpien reittien osalta. Ainakin mediassa julkaistuista kuvista näki hyvin täynnä olevia parkkialueita ja pitkiä autoletkoja metsäteillä.

Eikä olleet. _Parkkipaikoilla_ oli paljon autoja. Olin kuitenkin nyt sattuneesta sijaintisyystä juuri niissä suosituimmissa erittäin monta kertaa. Aivan höpöjuttuja, metsässä ja tulipaikoilla aivan normaalisti tilaa. Ainoastaan ehkä Pieni karhunkierros ruuhkautui parina viikkona koko maassa. Useampi sellainen lehtijuttu oli, jossa selvästi oli käyty vain siinä parkkiksella.

 

[Tadu]

Eikös se 15min altistuminen ollut nyrkkisääntö jossain vaiheessa tarttumiselle vai onko tähän tullut jotain täsmennystä? Julkisessa toi voi toteutua, mut kaupassa aika harvinaista.

Eiköhän tartuntaan riitä lyhyempikin kontakti jos toinen vaikka pärskii naamalle tai vaikka ruokaan jota toinen syö.

 

[K.A.H]

Suhteellisuudentaju on ihmisillä kadonnut jo ajat sitten. Kuinka paljon tartuntoja edes tulee kaupoista? Veikkaan et aika marginaalinen määrä. En vieläkään ymmärrä tätä maskipakon tuomista joka paikkaan, jos niistä maskeista olisi oikeasti merkittävästi hyötyä, niin sen pitäisi näkyä tilastoissa nykyistä enemmän. Siltikin etenkin näissä maskipakko maissa tämmöstä kehitystä ei ole selkeästi näkynyt ja yhteiskuntaa suljetaan, vaikka ulkona on pakko liikkua maski päässä.

Itse nään maskin hyödylliseksi Suomessa ruuhkaisessa julkisessa liikennevälineessä (missä itsekin käyttäisin), mut jossain kaupassa ja etenkin kadulla sen käyttäminen tuntuu jotenkin oudolta ja hyödyt olemattomilta.

Just luin erästä uutisen keskustelupalstaa missä kovaan ääneen huudeltiin, että maski kuin maski suun edessä auttaa ihan sama onko sitä samaa maskia käytetty viikon putkeen pesemättä/vaihtamatta. Kuulostaa vaaralliselta, jos ihmiset oikeasti ajattelee näin ja luovat itselleen illuusion siitä että ovat turvassa likainen maski päässä.

En ole fiksua maskien käyttöä vastaan, mut en nää niitä ratkaisuna tähän epidemiaan.

Mä ihan vakavissani jo olen pohtinut, että onkohan päättäjillä rahat kiinni maskibisneksessä kun niitä lobataan nyt ihan tosissaan. Foliohattuteoria tai ei.

 

[Sistis]

Eikä olleet. _Parkkipaikoilla_ oli paljon autoja. Olin kuitenkin nyt sattuneesta sijaintisyystä juuri niissä suosituimmissa erittäin monta kertaa. Aivan höpöjuttuja, metsässä ja tulipaikoilla aivan normaalisti tilaa. Ainoastaan ehkä Pieni karhunkierros ruuhkautui parina viikkona koko maassa. Useampi sellainen lehtijuttu oli, jossa selvästi oli käyty vain siinä parkkiksella.

OK. Mediassa tämä esitettiin toisin, mutta eipä ole ensimmäinen kerta, kun otetaan sopivasti kuvia ja annetaan ymmärtää tilanteen olleen jotain muuta kuin se todellisuudessa oli.

Uskotaan siis kanssapalstalaista. Median suhteen olen valitettavasti menettänyt uskoni tällaisissa asioissa.

 

[hege]

Minusta sellainen valtion ja puolueen hyväksymä maski olisi hyvä juttua. Sitä varten perustettaisiin valtion maskitehdas jolla voisi olla hallitus, hallitusneuvosto, yms. sekä oma haara-konttori jokaisessa Suomen kunnassa (siis maaseutu). Pakotettu kierrätysjärjestelmä ja se tehtäisiin jostain kierrätysmateriaalista. Hinta voisi olla vaikka 200€/maski, mutta pienituloisia, opiskelijoita sekä Kallion vihreitä ja maanviljelijöitä (tuliko kaikki eturyhmät?) varten voisi olla joku palautusjärjestelmä jolla olisi poliittisesti valittu valvonta järjestelmä. Näin työllisyys lisääntyisi, ei olisi tarvetta nostaa veroja, poliitikoille saataisi hyviä hallitus yms. paikkoja eli win-win. Niin tämän maskin käyttö olisi tietenkin pakollista.

 

[Flonaldo]

Kaupan liiton (toki lähde varauksella) tietojen mukaan ei käsittääkseni vieläkään ensimmäistäkään varmistettua. Altistuksia toki.

Eikä varmaan tulekaan. Se vaatisi käytännössä sen, että kaupassa käynti on henkilön viikon ainoa kontakti muihin ihmisiin.

 

[Hagi]

Koronaan liittyvän karanteenin pituus lyhenee 10 päivään 12.10. alkaen - THL

Koronaan liittyvää karanteeni- ja eristysaikaa lyhennetään; muutokset ohjeeseen tulevat voimaan ensi maanantaina 12.10.2020. Siihen saakka noudatetaan nykyistä ohjeistusta.

thl.fi

 

[BlackWolf]

Lainsäädäntö ei riitä tähän. Tosin minä en kyllä ole mikään lainsäädännön asiantuntija, mutta olen ymmärtänyt ongelman enemmän seuraavasti:

Laki on kömpelö ja epätäydellinen. Laki antaa suuntaviivat, mutta esimerkiksi toimialan sisällä se ei anna oikeaa kohtelua kaikille lain sisällä toimiville. Ravintolat ja massatapahtumat ovat tämän pandemian "syynissä" pahemman kerran, vaikka esimerkiksi jääkiekko-otteluissa on tehty kaikki mahdollinen sen eteen, että siellä ei syntyisi tartuntaklustereita. AVIt ovat myös monesti todenneet tapahtumat varsin turvallisiksi ja viranomaisilta on tullut se vihreä valo, että toimenpiteet riittävät. Samaan aikaan esimerkiksi yöravintolat eli juottolat ovat aika vaikeassa tilanteessa, kun käytännössä koko toiminta ilman lähikontaktia on utopia. Lainsäädännön tasolla valtuudet ei riitä mihinkään :(

Lakia on muutettu. Nyt mikäli poliisi (valvova viranomainen) huomaa, että jossain ravintolassa ei noudateta ohjeistusta voi AVI ensin huomauttaa ravintolaa ja mikäli asiaan ei puututa laittaa ravintolan kiinni maksimissaan kuukaudeksi. Mikäli ravintolan toiminta on ollut erittäin riskialtista voidaan tämä päätös tehdä myös ilman tuota mahdollisuutta tilanteen korjaamiseen. Vaan kun täytyisi jonkun valvoa ja kanssa toimia. Näin voisi ne tahot jotka oikeasti Twitterissä yms. väittää, että "kyllä meillä noudatetaan" todistaa, että kanssa noudatetaan ja loput sitten on kiinni.

 

[Sistis]

Kaupan liiton (toki lähde varauksella) tietojen mukaan ei käsittääkseni vieläkään ensimmäistäkään varmistettua. Altistuksia toki.

Kaupoissa nuo kontaktit jäävät onneksi niin lyhyiksi, että tartuntoja en usko laajalti tulevan. Oikeastaan ainoastaan sellainen tilanne tulee edes teoriassa mieleen, missä joku ns. supertartuttaja päätyy kassajonoon, jossa ei noudateta turvavälejä. Ja kassalle osuu tilanne, mikä pysäyttää hetkeksi jonon etenemisen totaalisesti. Tässä tilanteessa altistuminen voisi olla hyvinkin mahdollinen, etenkin jos tartuttaja sattuisi yskäisemään tai aivastamaan.

Mutta hyvin marginaalisesta tilanteesta tuossa olisi kyse. Henkilökunnassa tapahtuvat tartunnat taitavat olla todennäköisempiä, ja niitäkään ei mielestäni hirveästi ole kerrottu tapahtuneen.

 

[Myyrä]

Täytyypä käydä tänään kaupassa katsomassa, minkä verran mulkoilua ja kommentteja tulee kansalaispoliiseilta kun tämä erittäin vahva maskisuositus on nyt annettu myös kaupassakävijöille.

 

[Sistis]

Ilman tuota Vaasan rypästä oltaisiin tällä kalenteriviikolla jääty aikalailla edellisen kalenteriviikon tasolle koko Suomen taruntamäärässä. Kaikki tietysti lasketaan, mutta yksi repeämä heilauttaa aika paljon tilannetta, kun ollaan näin matalissa lukemissa.

Lainaan muutama päivä vanhaa viestiä, kun muistin tämän.

Tässähän on se dilemma, että tartunnoista varsin iso osa on perusteltavissa näillä ryppäillä joita tulee ja menee.

Mutta ongelma on siinä, että kun tämä linja jatkuu, niin ryppäitä tulee jatkuvasti lisää ja ne ovat entistä isompia. Ja tämä johtaa jatkuessaan siihen, että ryppäät eivät ole enää tunnistettavissa, kun niitä tapahtuu liian paljon ja liian isoina. Jäljittäminen siis vaikeutuu.

 

[K.A.H]

Täytyypä käydä tänään kaupassa katsomassa, minkä verran mulkoilua ja kommentteja tulee kansalaispoliiseilta kun tämä erittäin vahva maskisuositus on nyt annettu myös kaupassakävijöille.

Odotan kanssa suorastaan innolla, milloin joku tulee sössöttämään maskittomuudestani jotain ruokakaupassa. Oikeasti, kyllä ärsyttää kun pitäisi ostaa ja käyttää ylihinnoiteltuja maskeja. Vieläpä kapungissa jossa ei ole ollut tartuntoja nimeksikään, ja paikassa josta tiettävästi kukaan ei ole tartuntaa saanut koko valtakunnassa eli ruokakaupassa. Helvetti sentään.

 

[hiitti]

Koko elämän tottunut elämään hieman tukkoisena astman ja allergioiden takia. Huomaamattaan sitä pienessä flunssassakin tuolla painellut menemään kun ei se oikein miltään erikoiselta tunnu. Sehän tästä tekeekin haastavaa nyt syksy/talvi aikana kun jokaisen pitäisi miettiä nyt onko tämä tukkoinen olo killer koronaa vai normaalia räkäisyyttä.

Ehkä kuitenkin parempi miettiä että jää kotosalle mahdollisuuksien mukaan mutta sitten taas sekin tuntuu aikamoiselta ylireagoinnilta. Prkl.

 

[Marshallsaaret]

Täällä aiheessa on moneenkin otteeseen viimeisen sadan sivun aikana tehty vertailuita influenssan ja nyt jylläävän koronataudin välillä. Kuten monet kirjoittajat ansiokkaasti ovat todenneet vastauksena, näiden tautien aiheuttamien kuolleisuuslukujen suora vertailu on hedelmätöntä, koska korona on niin paljon influenssaa vaarallisempi tauti että olemme joutuneet ottamaan käyttöön poikkeuksellisia estämistoimia pitääksemme kuolleisuuden kurissa.

Jos suoraa vertailua haluaa tehdä, pitää siis kääntää katseet muualle. Yksi vaihtoehto on katsoa kuolleisuuslukuja maissa, jotka eivät ole tehneet isoja estotoimia - tai eivät ehtineet tehdä niitä ennen kuin kökkäre osui tuulettimeen. Toinen vaihtoehto on tukeutua infektiokuolleisuudesta saatavilla olevaan tietoon. Eteeni tupsahti aihetta käsittelevä katsaus (ei tieteellinen, mutta tieteellisiin tutkimuksiin perustuva) joka mielestäni kertoo ymmärrettävästi ja visuaalisesti kuolleisuuseron influenssan ja koronan välillä. Liitteenä kuvankaappaus, alkuperäinen lähde tässä.

 

[Salama44]

296 uutta todettua koronetartuntaa Suomessa. Kohta paukkuu kevään ennätykset rikki vaikka ottaisi testauskapasiteetin lisäyksen huomioon.

Seuraava raja on 400-500 päivässä. Voi hyvinkin ylittyä vielä tässä kuussa. Yksistään Vaasassa on lähes 100 uutta tapausta. Ohittaa jo Helsingin. Erona kevääseen on että epidemia leviää nyt laajemmin Suomessa. Käyköhän niin että toinen aalto iskee Suomeen kovemmin kuin ensimmäinen.

Vaikka tartunnat ovat pääasissa nuoremmilla niin ennen pitkää se voi levitä riskiryhmiin kun tartuntoja tulee enemmän.

 

[Yuppi]

296 uutta todettua koronetartuntaa Suomessa. Kohta paukkuu kevään ennätykset rikki vaikka ottaisi testauskapasiteetin lisäyksen huomioon.

No ei kyllä pauku kohta, tai riippuu mitä se "kohta" tarkoittaa tässä kohtaa.

 

[BlackWolf]

No ei kyllä pauku kohta, tai riippuu mitä se "kohta" tarkoittaa tässä kohtaa.

Mihin perustat väitteesi?
Mikäli mitään ei tehdä ja R-eff luku pysyy yli yhden niin on täysin loogista, että tullaan saavuttamaan 400 ja 500 tartunnan päivätahti varsin nopeasti. Aivan samalla tavalla on nyt tuplaantunut kuun vaihteesta päivätahti sieltä n. 100 tartunnasta 200 tartuntaan. Tai jos verrataan 2 viikon liukuvaa keskiarvoa niin se on tuplaantunut kanssa 910 (65/päivä) -> 1966 (140/päivä).

 

[Niilo]

Tampereella katukuvassa todella, todella harvalla maski mitä tossa näki. Oisko ollu n. 10 %:lla

 

[Metukka]

Tietääkö joku mikä on peruste sillä, että myös lounasravintoloiden asiakasmäärät joudutaan puolittamaan? Ala on ennestään vaikeuksissa lisääntyneen etätyön ja ihmisten peloittelun johdosta. Ymmärrän yökerhot, baarit jne joissa on sitä huutamista, karaokea ja läheistä kanssakäymistä, mutta ne perusteet ei kyllä osu lounasravintoloihin.

 

[Yuppi]

Mihin perustat väitteesi?
Mikäli mitään ei tehdä ja R-eff luku pysyy yli yhden niin on täysin loogista, että tullaan saavuttamaan 400 ja 500 tartunnan päivätahti varsin nopeasti. Aivan samalla tavalla on nyt tuplaantunut kuun vaihteesta päivätahti sieltä n. 100 tartunnasta 200 tartuntaan. Tai jos verrataan 2 viikon liukuvaa keskiarvoa niin se on tuplaantunut kanssa 910 (65/päivä) -> 1966 (140/päivä).

Riippuu tietysti siitä, mihin jokainen arvioi nykytilannetta verrattavan. Koska kenelläkään ei ole varmuutta kevään todellisista tartuntamääristä, niin loogisinta on verrata aina kyseisen hetken tartuntamääriä sairaalassa ja teholla oleviin. Tällä logiikalla kevään määriin on vielä hurjasti matkaa.

 

[Tadu]

Tietääkö joku mikä on peruste sillä, että myös lounasravintoloiden asiakasmäärät joudutaan puolittamaan? Ala on ennestään vaikeuksissa lisääntyneen etätyön ja ihmisten peloittelun johdosta. Ymmärrän yökerhot, baarit jne joissa on sitä huutamista, karaokea ja läheistä kanssakäymistä, mutta ne perusteet ei kyllä osu lounasravintoloihin.

Täyttä mutuilua, mutta varmaan järkevintä olisi kieltää buffetpöydät ja ravintoloissa tarjoiltaisiin vain yksittäisiä annoksia. Näin jos toimittaisiin niin todennäköisesti asiakasmäärärajoituksia ei edes tarvittaisi. Eli siis tuolla olisi isompi merkitys taudin leviämisen kannalta kuin noilla asiakasmäärärajoituksilla. Toki en ole THL:llä töissä, joten en tiedä mistään mitään.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Mihin perustat väitteesi?
Mikäli mitään ei tehdä ja R-eff luku pysyy yli yhden niin on täysin loogista, että tullaan saavuttamaan 400 ja 500 tartunnan päivätahti varsin nopeasti. Aivan samalla tavalla on nyt tuplaantunut kuun vaihteesta päivätahti sieltä n. 100 tartunnasta 200 tartuntaan. Tai jos verrataan 2 viikon liukuvaa keskiarvoa niin se on tuplaantunut kanssa 910 (65/päivä) -> 1966 (140/päivä).

Esim Vaasassa ollaan nyt erittäin varovaisia ja uskon, että Vaasan tapauksen takia nyt muuallakin osataan olla varovaisempia. Nuo suuret lukemat johtuvat lähinnä parista tautiryppäästä. Vaasankin tilanne rauhoittunee pian.

 

[BlackWolf]

Riippuu tietysti siitä, mihin jokainen arvioi nykytilannetta verrattavan. Koska kenelläkään ei ole varmuutta kevään todellisista tartuntamääristä, niin loogisinta on verrata aina kyseisen hetken tartuntamääriä sairaalassa ja teholla oleviin. Tällä logiikalla kevään määriin on vielä hurjasti matkaa.

Mitä ihmeen tekemistä kevään mahdollisilla määrillä on tuon kanssa, että toinen kirjoittaja palstalla sanoo, että kohta paukkuu kevään ennätykset rikki? Hän luonnollisesti viittaa todettuihin tapauksiin eikä hattivatteihin. Ihan oikeassa hän on siinä, että kohta ylitetään kevään todettujen tartuntojen määrät.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Noniin. Tilanne katsaus ystäväni tilanteeseen. Juuri saamani tiedon mukaan kahteen kertaan sai kysyä koodia vilkkuun. Eli joko ohjeistus on unohtunut hoitohenkilökunnalta tai jotain muuta tässä on taustalla. Kaveria ei siis edes otettu testeihin ja 3 voi karenssi. Joten tietenkään me muut mökillä olleet emme saa altistumista vaikka se periaatteessa olisi pitänyt tulla. No aivan sama. Jätkän elämää kuten tähän asti. Tavallaan toivon, että minulla olisi nyt Korona saatuna kaveriltani ja levittäisin sitä ympäriinsä. Vituttaa tämä toiminta, että puhutaan kuinka tartuntaketjut pystytään nyt jäljittämään mutta mitään ei silti tehdä asian eteen.